【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[6451: TJDさん]

>>6445 匿名さん
国を批判ってｗ国の省エネ基準UA値０，８じゃなかった？
これくらいの家で賛同ですか?賛同じゃないからより良いUA値の家建てたのでは?
矛盾してますよ

[6452: TJDさん]

TJDさん本人です。
最近書き込まずずっと見ていましたが嘘が多いので書き込みますｗｗｗ
書き込むときって本人ですって書かないといけないシステムになったの？コテハン使わなくてもバレバレだったのにｗ

[6453: e戸建てファンさん]

>>6451 TJDさん
ググられれば0.1秒でバレるクオリティのBELS性能評価書に関しての嘘を流布しないように。
UA値0.87より性能の良いことを証明するものではなく、
その住宅の年間一次エネルギー消費量MJ/m2・年と、省エネ基準比で何%削減しているのかの削減率を表示しているものです。

[6454: e戸建てファンさん]

>>6440 匿名さん
言い訳痛すぎだよ。
職種によっては大卒であること、特定学部卒であることが必須な職もある訳で。
採用試験時に、高卒で大学の卒業証書ないけど自分は優秀ですと言っても通用しないです。
自称低炭素住宅も自称ですから通用しません。

[6455: 匿名さん]

>>6451 TJDさん
は？それは誰の家が？また嘘こいてる。

高卒で大学の卒業証書ないけど自分は優秀ですと言っても通用しないです。
つまりBELSを否定するならそれなりに実証する事が出来無ければ無理です、あなたの理論は貴方以外誰にも通用しない、通用しないからと言って嘘を言ってはならない

[6456: 匿名さん]

>>6451 TJDさん
ＵＡ値0.8なんてほぼ聞いたことない（笑）そんな数値っていつの家？貴方の家なんでないの？www
もうウソつくなって、あちこちで板を荒らすなって

[6457: 匿名さん]

>>6454：e戸建てファンさん
考え方でてるねー
なんで採用時の評価が全てなの？w
まあ君みたいなタイプは雇われるしかないだろうけどさ

話ずれたけどベルズは目安であってその目安に囚われすぎ

それと国を批判ってワードも面白いね
戦時中以前の人ですか？
国を批判しなくて済むならアスベストも薬害も法改正も存在しないくていいわな…

[6458: TJDさん]

>>6455 匿名さん
>>高卒で大学の卒業証書ないけど自分は優秀ですと言っても通用しないです

笑かすんじゃないよｗｗ
例えが酷すぎるｗｗ中卒でも優秀な人いると思うけど。今までやってきた成果で判断になると思うけど。
ちなみに私は日本国内の大学と外国の大学卒でございます。日本の大学は卒業式も出てないから記憶曖昧ですが何も貰ってないと思います。外国のはあります。優秀ってことでよろしいかな？？

[6459: 匿名さん]

あなたののうないはじぶんゆうせんちゅうしんすぎほかをみようとしないなにをいってもむだ

[6460: 匿名さん]

>>6457 匿名さん
TJDさん貴方が全てです貴方の家は世界一ですよ、
ＵＡ値もBELSも関係ありません地域が性能です良かったですねおめでとう

[6461: TJDさん]

>>6460 匿名さん

６４５７さんは私ではないです。TJDさんは唯一無二の存在。TJDさんの名前を捨ててまで別名で投稿することはありえません。相手も間違えられて困惑するでしょう、TJDさんはTJDさんしか使用していません。

[6462: e戸建てファンさん]

>>6458 TJDさん
大丈夫かい？
専門性のある職はどうしても学がある事がスタートライン。
今までやってきた事の中には幼少期からの努力も含まれる。
分かりやすい職を出すけど医者なんかもそう。
医者だけでなくゴロゴロあるけどね。
自称医者、自称弁護士なんか通用しないだろ？
それと同じで自称低炭素住宅も通用しないの。

[6463: TJDさん]

>>6462 e戸建てファンさん

突然出てきた後付の専門性。しかも医者か弁護士限定の話だったｗそんなこと言われてないのに誰が正しい答えを言えるのでしょうかｗ
しかも名前をコロコロ変えてるしｗ匿名に返信したのに戸建てファンで答えるミス。時には本人だと偏屈おじさんｗ何やってんだかｗ自分の都合よく書き込みしてｗ

[6464: 匿名さん]

一度利用規約読んできていただけませんか？

[6465: e戸建てファンさん]

>>6463 TJDさん
医者や弁護士に限定してないよ。
大卒条件、特定学部卒が条件の職はごまんとあるの。
家も同じ。
最初から意識した施工をしなければ玄関土間無断熱等の弊害が起きたりする。
だから外気温5.3度の日にエアコンつけても玄関12.8度となり、リビング19.1度を維持するためにリビングドア下に樹脂製の冷気塞ぎが必要となる。

[6466: 匿名さん]

学歴が無ければ医者にはなれませんしね、それを学歴関係ない医者になれる、その学院を否定しているようなもんすね

[6467: e戸建てファンさん]

>>6466 匿名さん
家造りも同じですからね。
リビングドア下に樹脂を入れ玄関などからの冷気を防ぐDIYである程度の生活ができるようにした事は素晴らしいとは思うけど
BELS性能表示を否定しオリジナル基準を作り、そのオリジナル基準でも敵わないので
とうとうデータ捏造にまで手を染めた事が全てを物語ってますね。
捏造しなければ負けると自ら認めていますから。

[6468: 匿名さん]

>>6467 e戸建てファンさん

リビングドアを閉めきりにしたら無暖房大会は失格になる事はご存知なのでしょうか？

[6469: TJDさん]

エアコンはほぼただと言ってきましたが深夜の電気使用量4月とエアコン使っている今月で比べたらほぼ変わらない。
電力会社のアプリで日別使用量確認しましたが、まじでエアコン冷房はほぼただ。みなさんも確認してはどうでしょうか?

[6470: TJDさん]

30分単位で確認できますがほぼ同じ

[6471: 匿名さん]

>>6469 TJDさん

タダなわけない
寒くなくなって電気温水器代が下がってるから

[6472: 匿名さん]

もう言い訳などしなくてもいいよ。
冷暖房付けた消したを場合により使い分け捏造していた事が明らかになった今となっては、信用も糞もない。
信用に足るのは統一基準により計算され施主によるデータ捏造不可能な公認データのみ。
年間一次エネルギー消費量を出しなさいって。
他人に提出を求めたのに自分は出せないのかな？

[6473: TJDさん]

>>6471 匿名さん

タダではないがほぼタダ

エコキュートは5，6，7時くらいに動いてますがエアコン使用量は深夜１，２，３時くらいで比較してます。

[6474: 通りがかりさん]

やっぱりスーパー工務店が一番だわ。

[6475: 匿名さん]

>>6473 TJDさん
あれ？深夜はエアコン切ってるのでは？グラフの件の話では自分はエアコン切ってるって言ってたけど

[6476: 通りがかりさん]

７月はエアコンほとんど使ってないわ。

[6477: 匿名さん]

>>6473 TJDさん
その時間帯は寝室のみ先日と言ってましたけど、一部屋の電気代とでは参考にならないですよ。

[6478: TJDさん]

>>6477 匿名さん

8畳寝室深夜30分間の電力使用量で0.0か0.1kwhです

[6479: 匿名さん]

外気温が高いと除湿し易いです露店温度を参考にして下さい

[6480: 匿名さん]

>>6478 TJDさん
部屋が狭いと深夜ほとんどの時間はファンしか動いてないのでそんなものです。
しかも30分間だけ切り取って比較しても正確ではないです。

[6481: 匿名さん]

>>6478 TJDさん
その深夜帯は寝室の湿度上がってませんか？
先日の湿度の件、その日の寝室のグラフは見せれないのはそういう理由があるのではないですか？

[6482: 通りがかりさん]

>>6426 TJDさん
寝室のエアコンで全館冷房をするのは十分設計ミスだろ
普通は2階ホールに冷房付けるぞ
設計ミスったからサーキュレーター置かなかきゃいけなくなったのさ

[6483: 名無しさん]

>>6482 通りがかりさん

おはようございます。全館空調の家極端に言うと穴ぼこだらけそこにファンで風を送ります。冷房とファンはセット。2回ホールにエアコン設置だけで全館冷房出来るとお思いの方多いようですが物は試し取付けたが上手くいかないものです。マジレスお許しを。

[6484: 通りがかりさん]

>>6483　名無しさん
全館空調とは区別してわざと全館冷房と書いたつもり
2階ホールにエアコン設置するだけでどこでも簡単になるわけではないねえ
出来ないなら設計ミスだね

[6485: 名無しさん]

>>6484 通りがかりさん


お返事ありがとうございます。全館冷房仕様考えていない家にぽん付けは失敗します。設計ミスは設計していたのに上手く冷房が作用しないことですね。

[6486: 通りがかりさん]

>>6485 名無しさん
同感だね
ポン付けしただけでは難しいだろうね
ただ今回はTJD氏の言葉をそのままTJD氏に返しただけ


>6426 TJDさん
>1台で全館空調できない家は根本の設計でミスってるってことだと思います。そして湿度コントロールできないのも設計ミスかな。

[6487: 通りがかりさん]

平屋なら床下エアコン冷房いけますか？

[6488: 通りがかりさん]

気候変動で雨が多い時代に入っている。
基礎の防水チェックをしましょう！

[6489: e戸建てファンさん]

個人ができる防水対策、断熱対策、気密対策は、
ウレタンフォームとと塗装かな。
ガンガンやろう！

[6490: 匿名さん]

だけど優先順位の日射遮蔽＞日射取得＞断熱＞＞＞気密は忘れずに

[6491: e戸建てファンさん]

それでいくと、Mさんは気密は0.5を絶対に死守と言ってたから、
シェード＞中開口＞断熱0.2＞＞＞気密0.4
ということになるね。

[6492: 匿名さん]

>>6491 e戸建てファンさん
つけ加えると
大開口＞中開口

なお、断熱や気密に付いてる数値は無用

[6493: 匿名さん]

ずっと言われてるけど、優先順位をつけても仕様は決まらないよ。
それで断熱気密は具体的にどうするの？

[6494: 匿名さん]

断熱、気密より日射取得を優先したい

[6495: e戸建てファンさん]

>>6487 通りがかりさん
いけないか、いけるか　の2択で答えろと言われたらいけないと思う。。というか効率はすごい悪いからやはりダクトファンを入れるか、緑の家みたいに圧力損失を作って上からの流路を作るかだね。。
床下エアコンについてはオーブルデザインの緑の家のブログがここよりずっと参考になると思います。

[6496: 匿名さん]

夏場にエアコンの電気代が掛からないと言う事は
それだけ除湿も出来ない事になります。
TJDさんの言ってる事はかなり矛盾が多いです

[6497: 匿名さん]

>>6496 匿名さん　
だから深夜の寝室のグラフだけは絶対に見せられないんだよ
湿度戻りしてるかもね

[6498: 匿名さん]

>>6487 通りがかりさん
無理

[6499: 通りがかりさん]

プロ施主が集まって机上で踊り狂ってるｗ

[6500: 匿名さん]

>>6497 匿名さん
他人には見せろ！と言いながら自分は絶対に見せないってなんなんすか？

[6501: 匿名さん]

TJD氏には触れられたくない話題があるんだよ
大会中夜から朝まで窓を全開にしている事や全館空調もどき中の寝室の温湿度グラフなど

[6502: TJDさん]

>>6501 匿名さん

副業が忙しくて相手してあげられないわ。寝過ごすとこだった湿度多少動くが触れられたくないよなｗ

[6503: 匿名さん]

>>6502 TJDさん
快適そうな空間ですね^_^
湿度と温度を一緒に添付していただけますか？

[6504: e戸建てファンさん]

他人にはBELS性能評価書を出せと言いつつ自分は切り貼りデータをしか出さない。
しかも捏造にまで手を出し始めている。

[6505: 匿名さん]

今室温32.3度、湿度67％、エアコン無し。
早く高校に住みたい！

[6506: 匿名さん]

軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

以下HP内容抜粋

『シェードを付けなくても、室内にカーテンをつければ問題ないと思われるかもしれません。』
『ですが、日射は窓の外部で遮蔽しなければ室内への熱の侵入を許してしまうのです。』
『日射は窓の外側で遮蔽する必要があります。』

[6507: 匿名さん]

切り取りマンが取り上げられている。
↓
新建ハウジング最新７月２０日号では、近年、住宅業界で賛否両論を巻き起こしている「プロ施主」に迫りました。

本紙が工務店に取材を進めていく中で、プロ施主に対して、「自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる施主はクレーマーでしかない」（福岡県・ 工務店 設計担当）「偏った知識を流布されると困る」（神奈川県・工務店社長）という声も。

自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる
自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる
自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる

[6508: 匿名さん]

>>6502 TJDさん
消えろ荒らし

[6509: 匿名さん]

>>6507 匿名さん

違うだろ。
ここで声高に高断熱高気密を叫んでる人達を「プロ施主」と言うんだよ。
確かに工務店側からしたら面倒くさそうな人達だよな。

[6510: e戸建ファンさん]

>>6509 匿名さん
違うよ。高気密高断熱は定義が決まっているからどこまで行っても高気密高断熱。

切り取りでオリジナリティー溢れる高気密高断熱を唱えているのがプロ施主。

例えば外気温5.3度の時にリビング19.1度で玄関12.8度になる施工をされた低性能グラスウールの方が断熱性能に優れると論じている自称高気密高断熱の人とかね。

[6511: 検討者さん]

＞高気密高断熱は定義が決まっている

決まってない。
ほら、こう言っちゃう奴って正に厄介な「プロ施主」の代表じゃんｗ

[6512: 匿名さん]

切り取りマンが取り上げられている。
↓
新建ハウジング最新７月２０日号では、近年、住宅業界で賛否両論を巻き起こしている「プロ施主」に迫りました。

本紙が工務店に取材を進めていく中で、プロ施主に対して、「自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる施主はクレーマーでしかない」（福岡県・ 工務店 設計担当）「偏った知識を流布されると困る」（神奈川県・工務店社長）という声も。

自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる
自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる
自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる

偏った知識を流布されると困る
偏った知識を流布されると困る
偏った知識を流布されると困る

[6513: 名無しさん]

基礎の防水を徹底せよ！

[6514: 匿名さん]

やはりTJDさんは
温度と湿度を一緒に添付出来ないんですね。

[6515: 匿名さん]

>>6510 e戸建ファンさん
例え外気温が5.3度だとしてリビングかどこかでエアコン暖房してたらさすがに玄関12.8度まで下がらないと思うけど‥‥‥‥‥。

[6516: 名無しさん]

いえ、スーパー工務店は、高気密高断熱希望のお客様は大歓迎。
困るのは、スーパー工務店に対して、高気密高断熱なんかいらないでしょと
議論をふっかけて来る客。
いらないと思うなら他に行ってください。
工務店はたくさんあります。

[6517: 匿名さん]

>>6514 匿名さん
くだらねーTJDの話は別でスレ建てろや。

[6518: 匿名さん]

>>6512 匿名さん
なんか病的

[6519: 匿名さん]

どっちも貼り付けマンw

[6520: 名無しさん]

窓は小さく少なめがオススメです。
↓
https://twitter.com/lakuju/status/1551172763574218752/photo/1

[6521: 匿名さん]

温熱の第一人者は日射取得の出来る南側の窓は最大化するべきと言っている。

[6522: 匿名さん]

クワトロガラスにして南面は大きく。

[6523: 匿名さん]

日射取得が出来れば、
南側はトリプルよりもペアだそうだ

https://youtu.be/9L1rMnwjbXA

[6524: 匿名さん]

ペアだと夜に熱が逃げてしまう

[6525: 検討者さん]

理解が乏しい奴だな。
それを差し引いてもってことでしょ。

[6526: 匿名さん]

日射日射っていう方、外皮性能が先ですよ。設計する時も先に断熱決めます。窓開口は後で決めるので。窓は後でどうにでもなるので。

[6527: 匿名さん]

>>6525 検討者さん
外気との温度差による

[6528: 匿名さん]

>>6526 匿名さん
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
高性能ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、エアコン設備性能によって決まる

[6529: 匿名さん]

>>6526 匿名さん
嘘を付くなよ。
設計するときは日射取得を先に決める。
当たり前じゃん。

[6530: 匿名さん]

>>6529 匿名さん

んーにゃ、外皮が先、何処も標準仕様として先に決めてる。窓を初めに選ぶなんて聞いたことないな～

[6531: 匿名さん]

>>6530 匿名さん
なるほど、だからほとんどダメなんだな

[6532: 匿名さん]

>>6523 匿名さん
僅かな電気代よりトリプルの遮音性を選びますね。
ここでは性能＝電気代と思われてますが、遮音性能も性能です。

外皮は選ぶも何も会社によって最初から決まってて選べませんよ。
設計事務所は別ですけど。

[6533: e戸建てファンさん]

>>6530 匿名さん
何故窓？日影だよ、日影
設計より前に日影を見るのが普通

[6534: 通りがかりさん]

切り取りマンが取り上げられている。
↓
新建ハウジング最新７月２０日号では、近年、住宅業界で賛否両論を巻き起こしている「プロ施主」に迫りました。

本紙が工務店に取材を進めていく中で、プロ施主に対して、「自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる施主はクレーマーでしかない」（福岡県・ 工務店 設計担当）「偏った知識を流布されると困る」（神奈川県・工務店社長）という声も。

自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる
自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる
自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる

偏った知識を流布されると困る
偏った知識を流布されると困る
偏った知識を流布されると困る

[6535: 評判気になるさん]

今室温25.8度、湿度73％、エアコン無し。
シャワー浴びて扇風機で快適。

[6536: 匿名さん]

>>6535 評判気になるさん
参考にならないことを書くな。おまえの家が20℃でも40℃でもどうでもいいわ。

[6537: TJDさん]

素朴な質問です。なぜこの状況でケチを付けないのでしょうか？ケチ付けれない？

我が家は現在2階一室に設置してあるエアコンで24時間除湿運転実験を行い、寝るときエアコンのある部屋のドアは閉めています。そうなると他の部屋は朝を迎えるまで無冷房状態ですので24時間全館冷房ではありません。とはいえ無冷房状態にある部屋は、夜から朝までの温度上昇0.5度程度の状況です。朝は体温も下がっているので0,5度上がっているリビングに行ってもあまりなにも思いません。

話は変わって
冬リビングに設置してあるエアコンで24時間自動運転しています。
自動運転は誰もいないとエアコンが判断したときは温度が2度低下しても暖房は止まったままになります。例えば自動運転で22度のリビング、朝のころには20度になっていても停止中。朝人を発見したら22度に温めなおします。

ここで質問です。我が家が採用している冬の自動運転には必要以上にケチをつけてくるにもかかわらず、夏のエアコン部屋を閉めてほかの部屋を無冷房状態にすることには全くケチを付けませんよね。
なぜでしょうか？？
自然と思うことですが、アンチの多くは冬夜中も温度一定を心掛けている人が多いが、夏全館冷房を家の性能上できないからケチを付けようにも付けれないということでいいですよね？偏屈おじさんさん。
冬は温度一定に凄くこだわっているのに夏になると全く言ってこないｗうすうす断熱では2階常に30度超えあっつあつなのはもうばれてしまってますからここは認めるしかないのではないでしょうか？？

[6538: e戸建てファンさん]

>>6537 TJDさん
ちょっと長すぎて何言ってるかさっぱり分かりません。。
もう少し文章を簡潔にまとめる努力をされた方がよろしいかと思います。

[6539: 匿名さん]

>>6537 TJDさん
夏の部屋のドアは指摘されてたよ

エアコン１台で冷暖房やりたいならなぜダクト式にしなかったの？
ダクト式なら無理なく出来るけど

[6540: 匿名さん]

>>6537 TJDさん
おまえの家のこととかどうでもいい普遍的な話をできないなら書き込むな。

[6541: TJDさん]

偏屈おじさんって夏真っ盛りにも関わらず冬の我が家の事しか指摘してきませんが、今はもう夏ですよ。なぜ夏のことはあまり関わらないようにしてるのでしょうか?

人って指摘してほしくない事から関わらないようにするんだよね。

我が家もゼッチで建てましたが、建てた当初2階は暑かったです。ゼッチレベルの偏屈おじさんの家も2階がアッチッチなのでしょうね。お気持ちよくわかります。2階各部屋のデータ出せませんか?

[6542: TJDさん]

ホッカイドウサンなんて恥を忍んで多湿のデータ出したんですよ、偏屈おじさんは出せないの?

[6543: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

呼ばれたから投稿します。
ゴールポストを動かさないでね。
相手をして欲しかったらBELS性能評価書を出してね。
あそこまで出せるかなぁ、燃費分かっちゃうから出せないよねと煽ったのだから、あなたこそ出せますよね。
私のBELS性能評価書に書かれた性能は、あなたが出し次第示します。

[6544: 匿名さん]

>>6542 TJDさん
室温と湿度をのデータ出して下さいね
出せますか？嘘はだめですよ

[6545: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>我が家もゼッチで建てましたが、建てた当初2階は暑かったです。

これ、高気密高断熱と
UA値を追い求めるだけでグラスウール適当施工、天井断熱や低気密による温度差換気(漏気)を考えない家との差なんだよな。
ZEHであっちっち(UA値0.87住宅現象)とか、TJDさん風に言えば数値のみ追い求め天井断熱を手抜きした、防湿施工を潜り抜け隙間から多湿空気(漏気)が無秩序に家中駆け巡っている設計ミス。

そして捏造不可のBELS性能評価書は、まだ出してないな。待っているのだけど。

[6546: 口コミ知りたいさん]

エアコンも効かない！　大手ハウスメーカーが量産する軽量鉄骨住宅は室内でも熱中症になりやすい「驚きの真実」
7/25(月) 9:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c32bd5144b221012bc14707ece521443fb3...

[6547: TJDさん]

>>6545 フリック入力できない他称偏屈おじさん

自信の無さが良く感じられる文章です。BELSは一生出てこないのを確信しての発言でしょうし、BELSが出てきたとしても偏屈おじさんは何のデータを出すのかも書かない保険掛けてますねｗビビってるｗ
たいして外は暑くもないのに2階何度かデータ載せれない高気密高断熱住宅にお住まいなんですねｗ30度でアッチアチ

[6548: 匿名さん]

>>6546 口コミ知りたいさん
その記事の岩山って鉄骨を敵視してるよな。
間に受けるのはどうかと。
最近の鉄骨住宅だけど、エアコンは晴れた日中で28℃～29℃設定で風量は最弱で十分涼しい。
外気が35℃を越えてた時期でもそれで十分快適だったんだが、、

質問があればどうぞ。

[6549: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>6547 TJDさん
そうか、君の家は改修前の2階温度は30度だったんだな・・・
勉強してコスパよくゼッチ(性能評価無しのため自称ゼッチ)で建てたのに
そんな結果だったから、ここまで弄れちゃったのか・・・

[6550: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>6547 TJDさん
燃費悪いことバレるからBELSは出せないよねwというのは君の発言だったよね
私は出せますよ～と言ってるじゃないですかぁ

>>BELSは一生出てこないのを確信しての発言でしょうし
君が一生出せない理由は、君自身が既に過去に書き込んでいますよね
確かに君自身の説明通り、君は一生出せないだろうな(苦笑)