【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[641: 名無しさん]

フリックおじさんは水蒸気を紙バリアで防ぐらしいです。ペーパーバリアが重要って大声で叫んでました

[642: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>639 文学的な評論家の名無しTJDさん
高気密高断熱で論じられる水蒸気とは

飽和水蒸気量に対する水蒸気量の割合のこ
とを

を指します^^

以下のように水蒸気に関して論じられています。
新住協加入会社の木の家ＨＰより抜粋
室内で暖房された空気は、暖かく湿っています。それが[水蒸気]を運びながら外部へ出るのですから、断熱層を通って空気が抜けようとすると内部結露の危険性が高くなってくるのです。

[643: TJDさん]

>>640 フリック入力できない他称偏屈おじさん

8000円ｗｗどこにそんな数字がｗｗ

ペーパーにでも書いてあったかな?

[644: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>641 文学的な評論家の名無しTJDさん
タイプミスを探すのが大好きですねヽ(●´ε｀●)ノ
毎日ご苦労様です^^

[645: TJDさん]

1月電気代1万弱（正月長期不在）

[646: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>643 文学的な評論家の名無しTJDさん

また過去レスを発掘させる気ですか
UA0.5Xを発掘するのに数日費やされたというのに
3年遊んでいる相手が優先ですから気長に待っててね
あなたもギガ単位でスクショ残さないと会話が声量しないお人なんですねぇ

[647: TJDさん]

>>646 フリック入力できない他称偏屈おじさん

別人やでー

で　まどは？
エアコン使用量は?

[648: 匿名さん]

////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[649: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

料金単価が1kwhあたり27円として
エコキュートとエアコン1台で一体何円か出せばいいよ

どれだけの時間、無人なのかな？炊事しているのかな？レベルだからw

[650: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>647 TJDさん
設定温度が同じで1時間あたり0.35kwでなかったら、エアコンが古いのか故障しているだけやでwww
窓はアルゴンガス入りLOW-E複層ガラスです
ところで、以下の新住協加入会社サイトより高気密高断熱の理念をご確認頂けましたかな？
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/

いつものように別名でとある団体の相談件数統計を日本全体の統計と誤認させる書き込みしても無駄ですって

高気密高断熱ではないために水蒸気対策が貧弱なこと、内心ではお分かりなんでしょ？

[651: 名無しさん]

恐れ入りますが、これってどういうことなのでしょうか？
「ギガ単位でスクショ残さないと会話が声量しない」
会話を成立させるためにご教示願います。


あと、家の中の水蒸気ってどういうことでしょうか？
他の方も疑問に感じられたようですが、
サウナみたいな状況を想定されているのでしょうか？

[652: 戸建て検討中さん]

>>642 フリック入力できない他称偏屈おじさん
だからインターネットで身につけた浅い知識でよく分からない内容を論じるな。
まずエアコンを使っている限り室内で暖房された空気は暖かいが湿っていない。君の言う水蒸気は相対湿度のことみたいだが、冬場は普通屋外より室内の相対湿度は低い。それとも君の家は石油ストーブの上にやかんでも置いてるのか？。よって水蒸気を排出するために換気は存在し得ない。
また壁内結露における湿度移動は透湿抵抗によって説明されるからそもそも十分な湿度が壁内を移動させないように設計を行う。それと換気は直接的には関係しない。言ってることの辻褄が全く合っていない。
やり直し。

[653: 名無しさん]

素人だから分からないのですが高気密なら
室内で発生した湿度は外に逃げないから冬でも湿度が高い感じがするのですが
違うのでしょうか？

[654: 名無しさん]

>>653
２４時間換気なので室内の空気は入れ替わります。
例えば外気温が０度　相対湿度が９５％の時　絶対湿度は4.6㎏/kgになります。絶対湿度早見表というのがあるので見てください。
これを室内に入れると空気は温められます。ですが絶対湿度は変わらないので相対湿度は低下します。
上記の例だと絶対湿度4.6kg/kgを室温２２度まで温めます。すると相対湿度は２５％くらいになります。
ここに室内で発生した湿度（湿気）が加わります。どの程度かは各家庭で違います。石油暖房機を使うと大量に水分が発生するので結露しやすくなります。エアコンだけであれば水分は発生しないので湿度はあがりません。
一般的に湿度の話をするときは相対湿度の話になりますが、絶対湿度と相対湿度というのがあり絶対湿度を理解できると
夏の除湿についても理解が早くなります。

[655: 名無しさん]

654です。
kg/kgではなくg/m3が正しいです。

[656: 戸建て検討中さん]

>>653 名無しさん
654の説明が概ね正しい。
別に換気扇を止めることを推奨してるわけではない。壁内結露や窓の結露は相対湿度では説明されない。そこをおじさんが思いっきり誤った定義をしてたからついついつっこんでしまった。より正確に表現するのであれば壁内の結露は室内の水蒸気圧、透湿抵抗値、温度勾配で決まる。室内の水蒸気圧を決めるのが冷暖房種類と換気方法、透湿抵抗を決めるのが断熱材種類と壁部材、温度勾配を決めるのが断熱材厚さ。
極論を言えば透湿抵抗値が極大に大きい防湿シートで水蒸気圧を極小まで下げることができれば壁内結露対策なんて不要だ。何故なら室内がサウナ状態でも防湿シートで水蒸気圧が大きく低下するから。同様に水蒸気が排出されるという表現も結露の議論では実はあまり正しくない。水蒸気圧は安定した環境下ではどこかで平衡に達する。よって換気を停止しても発生した水蒸気が存在し続けることはなく、どこかでまた液体に戻る。まぁそれが結露なのだが、実は換気を停止することよりも、室内の対流が滞ることの方が窓の結露への影響は大きい。これはハニカムスクリーンで結露発生する原理と同じだし、例えば湿度を70%程度交換する1種換気で全館空調の家で窓が必ず結露するか？　というと答えはNoだ。よって相対湿度と水蒸気排出という観点で結露を説明するのは誤りだ。

[657: 戸建て検討中さん]

>>656このスレはフリックおじさんをいじって遊ぶだけのスレではない。

[658: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

勝手に私は冬型結露を論じていると認識され長々と書き込みされたのか
ご苦労様でした^^

そうそう、今の住宅はやかんに石油ストーブなんてないのですが、なぜ24時間換気の排気口は水回りに設置される事が多いのでしょうかね

[659: 戸建て検討中さん]

>>658 フリック入力できない他称偏屈おじさん
ごめんごめん　冬の換気扇の話をしてたとこに割り込んできたから冬型結露の話をしてると思ってたんだけど。。夏の話をしたかったのですか？
四季豊かな発想ですね。。

[660: 通りがかりさん]

壁の通気層の入り口はメッシュか何かあるの？
メッシュだと小さい虫は入れるから、虫の棲家にならないの？

[661: TJDさん]

>>658 フリック入力できない他称偏屈おじさん

偏屈宅は今水蒸気何％ですか?

[662: 名無しさん]

サウナしてるとしたら90%超えてると思うよ

[663: 名無しさん]

よく家が蓄熱するって言うけどさ、
ハッキリ言ってそれほど効果があるようなレベルではないと感じています。

[664: 匿名さん]

蓄熱を存分に生かせる家は膨大なコンクリートで蓄熱できる外断熱のRC造だけ。木造では無理。

[665: 戸建て検討中さん]

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/10/07/post-13470/
蓄熱についてはこの内容が気になってます。
我が家も床下エアコンなので。。

確かに水の熱容量はかなり大きいので、合理的だなとは思うのでが。。本当か？とも思ってます。

[666: 名無しさん]

>>665
全然関係ない話ですが家を建て終わった今でも一度くらいオーブルデザインさんに
見積を頼んでみれば良かったと思ってます。
お風呂の循環ファンは取り入れました。

[667: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

結露には気密(十分な湿度が壁内を移動させないような施工ができているのか)の影響もあるが結露計算には反映されないby松尾氏
だから除外して結露計算の理論を書かれたのですね。

ついでに浴槽やトイレ、炊事、室内干し、観葉植物等の存在も反映されず。

そもそも十分な湿度が壁内を移動させないように設計を行う
>>そもそも出来ていたら、×断熱材を厚くしよう運動◯結露を起こさない家造り波及のために大学教授が社団法人を作らないわな
わざわざ設計と書いたという事は、欠陥住宅告発系のように設計からアウトの場合より、施工のみマズい場合の方が圧倒的という事かな？

[668: 通りがかりさん]

C値２と0.5では大差ないというのなら、
少なくとも２以下になっているというチェックはしているのかという話で。
そこはしてないでしょ？

[669: 名無しさん]

ペイパーさん、またペラペラで理解不能な話で一人で盛り上がってますよ

[670: 匿名さん]

>>668 通りがかりさん

大事なのらC値では無く
気流止め

[671: 戸建て検討中さん]

>>667 フリック入力できない他称偏屈おじさん
また1人で勝手に自分の世界へ飛んでいくな。
せめて自分で言ったことは自分で説明してくれ。
1.冬型結露の話はしていないと言っていたが何の結露の話をしていたのか？
2.高気密住宅における水蒸気は相対湿度のことと言っていたが相対湿度で何を説明しようとしていたのか？
これくらいは答えてから次の説明をしなさい。

[672: TJDさん]

偏屈は都合が悪くなるもしくは自分が詰んでしまったとき、おびえて隠れるか、話をすり替える。

質問しても答えない

[673: 通りがかりさん]

気流止めが大切というのは分かりますが、
では気流止めがしっかり施工されているというのは、どうやって確認すればいいのでしょうか？

[674: 戸建て検討中さん]

>>673 通りがかりさん
外壁面に埋め込まれてるスイッチボックスのプレートを外して気流が発生してないか確認する。ひどい家はコンセントから風が吹いてくる。
有名なのはコンセントにティッシュ当ててるやて。

[675: TJDさん]

>>673 通りがかりさん

ライブや映画テレビ演出で使われているスモークを発生させる機械を床下に置き30分くらい動かして充満させたら、24時間換気か換気扇を回す。床下から流入する外気が色付き目視で確認できる。気流止めもですが施工不良の箇所も発見でき修復するにはかなり便利。
天井裏にスモークが抜けていないか等かなり調べられる。
費用は本体とスモーク液で約15000円、スモーク液10回以上実験できる。

[676: 名無しさん]

気流止めと気密の違いを分かりやすく説明してくれる人はいませんか？
断熱材や基礎による違いも含めて

[677: 匿名さん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[678: 通りがかりさん]

壁内の通気層には、虫が入るのでしょうか？

[679: 名無しさん]

コピペの人、よく分からないです

[680: TJDさん]

>>679 名無しさん

http://raphael-pd.com/posts/post_eco_e74.html

[681: 評判気になるさん]

でも逆も同じだよね。
いくら気密が良くても気流止めができてないとダメというのはわかるけど、
逆に、気流止めが完璧でも気密が５だったら意味がない。
だから、結論としては、気密も気流止めも、どちらもしっかりやる必要がある。
偏ってはダメということ。

[682: 名無しさん]

気流止めと気密の違いがわかりません
分かりやすく教えて下さい
もしかしてみんな分かったふりをしているんじゃないですか？

[683: TJDさん]

>>682 名無しさん

偏屈さんに寿司屋の寿司とパック寿司で例えてほしいですね。

[684: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>669 名無しさん
理解不能ですか
それは君はデータサイエンスを知らないからだよ
〇〇の場合は除くという計算式において100%説明できると論じているからね
工業製品ならば4σ辺りで線引きすればいいから、簡易計算上で問題なければ適合としても良いと君の論にも納得できる
しかし家の場合は7/1000の確率は高確率ではないのかな

[685: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

湿度は何か分からないという文脈に対して湿度とは
大気中水蒸気/飽和水蒸気と示したら絶対湿度を知らないと認識してペラペラと。
だいたい絶対湿度4.6g/m3の家なんかあるかいな。
仮にあるとして過乾燥過ぎて喉が痛くなるし、ウイルス感染症まっしぐらだわ。
当然、加湿器をつけて6-7g/m3くらいの環境の維持に務めるわな。
それとも簡易計算上では冬期は4.6g/m3でなければ都合が悪いのか。

[686: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>682 名無しさん
気流止めは鎌田教授(後に新住協を設立)が湿った空気を壁内に入れさせない工法
http://shinjukyo.gr.jp/?page_id=653
気密はその気流止めを補完(＋空気の淀む場所を発生させない計画換気を達成)する目的で、鎌田教授が必要性を説いたもの

補完関係だから気流止めが一番、肝心というのは当たり前ですね

よっぽど大丈夫という理由で
結露対策以前に雨漏りの実例もあるローコストHMに
グラスウール14K仕様で断熱材厚を取る事が最適解という方も見えますが

[687: 名無しさん]

誰か気流止めと気密の違いを分かりやすく説明してください。
他にも同じ意見の人いるでしょ？

[688: 匿名さん]

>>686 フリック入力できない他称偏屈おじさん

高性能グラスウール14Kはグラスウール24kと同じ断熱性能やで

https://www.afgc.co.jp/aclear/aclear_feature.html

[689: 戸建て検討中さん]

>>684 フリック入力できない他称偏屈おじさん
ほらまた勝手に自分の世界に飛んでいく（笑）
何故データサイエンスの話を始めたのか分からないけど、とりあえず確率の数値間違ってますよ。
訂正しましょう。。

[690: 名無しさん]

今、室温が9度。
昨年は4度だったから今年は暖かい。
窓にプチプチを二重に貼ってるから。