高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。
【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】
[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12
注文住宅のオンライン相談
【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】
6322:
匿名さん
[2022-07-20 09:57:56]
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6323:
匿名さん
[2022-07-20 10:36:18]
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6324:
匿名さん
[2022-07-20 10:51:24]
>>6314 TJDさん
>高い金払ったのに安い家よりレベルが低いとても残念な人の集まり 室温も湿度も24時間一定だし外観と内装は全く違いますよ。 坪単価が高いって高気密高断熱にだけに全振りと思っていませんか? |
6325:
匿名さん
[2022-07-20 11:54:04]
まだ住んでから1年経ってませんが温湿度計は毎日見てます。
見やすい所にありますし、モニター1台で4か所分見れるので重宝してます。 温度は熱い寒いで変えれば良いですが湿度はやはり60%超えたくないです。 |
6326:
匿名さん
[2022-07-20 11:54:56]
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6327:
匿名さん
[2022-07-20 12:07:26]
スーパー工務店なんて言ったもん勝ちだから
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6328:
TJDさん
[2022-07-20 12:26:45]
>>6326 匿名さん
大ウソつきの北海道さんの作り話です。自分の家の湿度が超高いのでこれに触れてほしくないので話をそらしているのです。床下冷房の家なんて今時あるわけがない。 ここのコメントは口だけ高性能ばかり。本物の高性能データは絶対出ない、先日自称高気密高断熱施主のデータが出たと思いきやとんでもない湿度どうやったらあんな高湿度にできるのか聞いてみたい。他の部屋のデータを隠してることから室温一定ではないのは明白。何のために温度湿度出したのか理解に苦しむ。 口だけ高性能さんは先ほどデータを出さない言い訳を書いて自演しながら賛同しあっていましたが情けないの一言。 自称高気密高断熱施主の偏屈おじさんは絡まれたらケガするので隠れてますよね。ゼッチ程度で国から補助金貰ったのを誇りに威張ってますが実際は2階は真夏になると30度超えてると思います。これが実情ですよ。 |
6329:
匿名さん
[2022-07-20 12:32:51]
この方は一方的な思い込みが激しすぎて話し合いにならないですね、正論の人にはアンカー付けないし
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6330:
TJDさん
[2022-07-20 12:43:43]
データ出てきてもこの程度だからw
よく見ると右側も2箇所黒線で隠してるんだよね。隠しすぎて変に思われないように最後にはデータを半分に切って出してる。隠すことに必死で高湿度見落としたのかも? ![]() ![]() |
6331:
匿名さん
[2022-07-20 12:53:38]
>>6328 TJDさん
家の事に一生懸命にやってない普通の家に負けるのが悔しくて堪らないから勝手に勝ったことにするんだろ? いまどきエアコン1台で冷暖房できる家なんて新築ならいくらでもあるが、各部屋や廊下や洗面所までSwitchBot置いてる家なんてほとんどない |
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6332:
TJDさん
[2022-07-20 15:17:27]
>>6331 匿名さん
初めの文章見当違いが凄すぎて返す言葉が見当たりません・・・。 >>いまどきエアコン1台で冷暖房できる家なんて新築ならいくらでもある 限られると思いますがあると思います、ただここにはまともな高性能住宅がない。何度言ってもデータが出ない・・・。 |
6333:
匿名さん
[2022-07-20 15:35:23]
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6334:
TJDさん
[2022-07-20 17:13:13]
ダメだこりゃ。どうやってもデータ出さない言い訳並べるだけだわ、いやいや出せない言い訳か・・・。1,2階の温度差があるのがばれたら何言われるかわからないからかな?
偏屈おじさん隠れてるつもりだけど頭が見えてますよ。偏屈おじさん宅の温度みたいなー出せない? |
6335:
通りがかりさん
[2022-07-20 17:48:02]
高気密高断熱にして家を守りましょう!
↓ 米でも熱波、1億人影響 各地で最高気温更新も 2022年7月20日 17:04 日経 |
6336:
匿名さん
[2022-07-20 18:11:26]
軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。 https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/ |
6337:
評判気になるさん
[2022-07-20 18:16:01]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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6338:
匿名さん
[2022-07-20 18:22:50]
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6339:
匿名さん
[2022-07-20 20:17:11]
>>6332 TJDさん
初めの文章「家の事に一生懸命にやってない普通の家に負けるのが悔しくて堪らないから勝手に勝ったことにするんだろ?」はいつもTJDさんが皆んなに言ってる事だぞ? エアコン1台で冷暖房出来る家は限られてると思ってるんならそれよりSwitchBotを家中に置いてる家は少ないぞ |
6340:
e戸建てファンさん
[2022-07-20 20:27:41]
外気温5.8度の時にエアコンつけててリビング19.1度であるのに玄関12.8度になる家より温熱環境が悪い家は築数十年な家くらいだよ。
タマホーム標準でも考えられないし、値切りすぎて職人の質が悪くなったんじゃないのかな? しかもエアコンつけているのに玄関が寒いから無暖房として、無暖房期間に組み入れてた事が一条スレで明らかになりましたよね。 |
6341:
e戸建てファンさん
[2022-07-20 20:31:39]
外気温5.3度だった
対象やり取り 一条スレより 24804:TJDさん [2022-07-17 10:51:27] >24802 匿名さん このとき玄関はずっと無暖房でしたね 24805:e戸建てファンさん [2022-07-17 10:57:59] >24804 TJDさん なるほど暖房を入れてても、極端に室温の低い場所(リビング暖房使用19.1度、玄関12.8度、外気温5.3度)は無暖房なので無暖房を継続していたことになるわけですね。 無暖房マジックの解説ありがとうございます。 24812:匿名さん [2022-07-17 12:00:46] >24770 TJDさん 19時から20℃設定で暖房付けてて玄関が12.8℃ (外気温5.3℃)無暖房じゃないですよね? また嘘 24815:TJDさん [2022-07-17 12:05:34] >24814 匿名さん 玄関は無暖房ですよ |
6342:
匿名さん
[2022-07-20 20:35:40]
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6343:
通りがかりさん
[2022-07-20 20:40:44]
TJDはほっとけばOK
ペッパーはほっといても迷惑だったから、それよりはマシ |
6344:
匿名さん
[2022-07-20 20:47:42]
いやぁー、スイッチボットのハブかプラスって聞いたのは、アレでエアコン個別に自動で動かせるのよねー
長期じゃなくて短期のグラフ見ると外皮からの変動じゃないのわかるぞー |
6345:
匿名さん
[2022-07-20 20:51:45]
TJDって気持ち悪い
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6346:
e戸建てファンさん
[2022-07-20 21:00:12]
>>6341 e戸建てファンさん
このデータより低気密による温度差換気(漏気)はどれほどの隙間風をもたらし住宅の温熱環境を悪くするのかも分かる。 温暖地のためなんとか12.8度を維持しているだけで、6地域の標準的な外気温0-3度だと住めないような環境となるのも明らか。 |
6347:
匿名さん
[2022-07-20 21:04:16]
家中に温湿度計があるわけない
何故これには反論してこないのかな? |
6348:
匿名さん
[2022-07-20 21:06:59]
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6349:
TJDさん
[2022-07-20 21:24:24]
何故こんなことになるのでしょうかwカビ生えてませんか?
偏屈おじさん2階アッツアツだそうですが、家族に不満は出てませんか? ![]() ![]() |
6350:
匿名さん
[2022-07-20 21:43:35]
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6351:
TJDさん
[2022-07-20 21:51:51]
>>6350 匿名さん
14,2gと16,1gがほとんど変わらないww 湿度71もあるとじめーーってしてるだろうな。わかった!我が家は25,8度湿度55から60を狙ってるんだけど、71にしてるってことはお肌に優しいってことね、奥様思いですね |
6352:
匿名さん
[2022-07-20 21:53:28]
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6353:
匿名さん
[2022-07-20 21:54:10]
偏屈おじさん=フリックペッパー
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6354:
TJDさん
[2022-07-20 21:55:23]
ちなみにこの1ヶ月平均が25,5度湿度59%、絶対湿度14,0gです。お肌カサカサさせないために見習って72%やるべきなのかな?それだけ湿度高いとお肌の調子はどうですか?教えてください
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6355:
TJDさん
[2022-07-20 21:56:36]
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6356:
匿名さん
[2022-07-20 22:03:52]
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6357:
匿名さん
[2022-07-20 22:07:22]
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6358:
TJDさん
[2022-07-20 22:22:24]
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6359:
匿名さん
[2022-07-20 22:27:25]
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6360:
匿名さん
[2022-07-20 22:30:52]
>>6349 TJDさん
TJDさんの家も人が居なくてもカビが生える状況だというのは変わらないよ |
6361:
匿名さん
[2022-07-20 23:05:28]
温度 24.3℃
相対湿度 69%rh 絶対湿度 15.28g/m^3 温度 26℃ 相対湿度 62%rh 絶対湿度 15.106g/m^3 湿度一定に保ててないから切り取る時間帯によっては絶対湿度変わらないのに、あんなに煽り発言して恥ずかしいよ。 自分はエアコン切ってると言って、相手も室温低いから切ったかもしれないのに。 カビが生えるのに人がいるとか関係ないしね。 |
6362:
TJDさん
[2022-07-20 23:43:53]
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6363:
TJDさん
[2022-07-20 23:55:49]
絶対湿度で関連付けしてるところがwやばい。
体感が全く違うことは関連付けないのね。 そもそもエアコンつけて71%がヤバすぎる、北海道の家はやばいだろw エアコンつけてない我が家以下、建て替えたほうがいいよ |
6364:
匿名さん
[2022-07-21 00:00:17]
>>6362 TJDさん
リビングと玄関ホールと廊下の3択なのでリビングで比較するのは当たり前だと思いますよ。 それに他もほとんど変わりませんけど。。 少なくともあんな煽りをする程の差は全くありませんね。 |
6365:
TJDさん
[2022-07-21 00:02:47]
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6366:
e戸建てファンさん
[2022-07-21 00:03:24]
>>5510 TJDさんの条件の良い月=6月 部屋=1Fリビングのデータ上げ
最高LDK1F26.7度 相対湿度69% 絶対湿度17.5度 またくどいようだけどLDKなのに26度以上 相対湿度65% 絶対湿度16g以上の日もかなりある 繰り返すけど7月ではなく6月のデータ |
6367:
TJDさん
[2022-07-21 00:05:00]
絶対湿度だけで比べてなにの意味があるんだww
1度100% 20度30% あなたの理論だとこれが同じになる。体感はフル無視wかかわると怪我するわw |
6368:
TJDさん
[2022-07-21 00:06:56]
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6369:
匿名さん
[2022-07-21 00:08:14]
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6370:
e戸建てファンさん
[2022-07-21 00:11:51]
あらあら6月なのに1Fリビングの絶対湿度18gに迫った事実をグラフから引っ張ってきたら顔真っ赤w
玄関や洗面所はどうなってるんだろうな |
6371:
TJDさん
[2022-07-21 00:14:13]
>>6369 匿名さん
どうでもいいなそんなこと どうやったらエアコン付けて湿度72%なんて出来るの?マジで素朴な質問これ答えてほしい だって高性能住宅だと部屋干しでもしつどあがらないって言ってたから部屋干しじゃないんだよきっと。 家の中に滝があるの?プールがあるの?サウナ開放? |
6372:
匿名さん
[2022-07-21 00:17:34]
>>6367 TJDさん
温度 24.3℃ 相対湿度 69%rh 絶対湿度 15.28g/m^3 温度 26℃ 相対湿度 62%rh 絶対湿度 15.106g/m^3 真夏にどちらが快適かなら、室温が低い上の方がヒンヤリして快適だと言う人が多いと思いますよ。 湿度差は7%しかないわけですし。 1℃なんてそのような極端な例は意味がありません。 |
6373:
TJDさん
[2022-07-21 00:21:22]
|
6374:
TJDさん
[2022-07-21 00:24:35]
12:51同じ時刻で人がいる時間帯で比べたら
我が家は24,9度湿度53%だけどこことは比べないの? 絶対湿度12、1gだけど なぜ人がいない時間帯にエアコン切れてる部屋と比べるの?大丈夫ですか? |
6375:
e戸建てファンさん
[2022-07-21 00:24:46]
自分で自分の家の低性能ぶりを証明している事に気づいてないようだね
|
6376:
匿名さん
[2022-07-21 00:26:11]
|
6377:
e戸建てファンさん
[2022-07-21 00:29:53]
夏に冷房を入れるも入れないも
冬に暖房を入れるも入れないも コロコロ変わる 今月になり急に 無暖房無冷房大会万年優勝のカラクリを自爆で示したな |
6378:
TJDさん
[2022-07-21 00:30:03]
>>6376 匿名さん
1日中エアコン入ってますよ。夜から朝まで寝室のみ冷房ドア締め切り。 |
6379:
匿名さん
[2022-07-21 00:31:42]
>>6374 TJDさん
70%の人は室温が下がったから切ったのかもしれませんよ? もしかして外から無人の家の室温を見たのかもしれませんよ? 何も発言してないのに勝手にエアコン入れてたと決めつけて嘲笑するのはどうかと思いますが。 |
6380:
TJDさん
[2022-07-21 00:32:49]
まあどうこう言って1台エアコンであの室温に出来ない人達が悔しいからワーワー言ってるだけなんでしょ?
悔しかったやってみなってwまあ無理だろうけどねー |
6381:
TJDさん
[2022-07-21 00:36:18]
|
6382:
匿名さん
[2022-07-21 00:40:43]
>>6381 TJDさん
その方得意げに出しました? あ としか言ってませんけど。 午前中にエアコン入れて、午後からは切ったのかもしれませんよ? 切ったあとは一時的に湿度が上がりますよね。エアコンにもよりますが。 我が家は湿度55%設定にしてるので一日中変わりませんよ。 |
6383:
TJDさん
[2022-07-21 00:46:00]
>>6382 匿名さん
自分フォローがフォローになってないw 自分の家じゃないみたいな風をかもしだして誤魔化したいんだろうけどホッカイドウサンの家一択ですから。 気温が低くて湿度がやたら高い昨年と同じパターンのデータだったので正直おかしくてふきましたよw100%ホッカイドウサンの家だってすぐ気づきましたw何も進歩してないなーなんて思いましたよ。 彼はお笑い担当ですねw |
6384:
匿名さん
[2022-07-21 00:53:23]
|
6385:
匿名さん
[2022-07-21 02:13:52]
相手はエアコンから離れ、さらに風呂場の影響を受ける浴室
自分はエアコンをガンガン運転しているリビング 同じ絶対湿度で勝ったとほざく痛い図 |
6386:
匿名さん
[2022-07-21 06:22:48]
参考にして下さい。
![]() ![]() |
6387:
匿名さん
[2022-07-21 06:51:58]
無暖房・無冷房大会は今後玄関とリビングの温度差が5℃以上ある場合は認定になりませんので理解の程願います。
|
6388:
匿名さん
[2022-07-21 07:17:51]
>>6375 e戸建てファンさん
温熱環境に影響する家の性能とは ①エアコンや暖房設備の性能 ②日射遮蔽性能 ③日射取得性能 ④断熱性能 ⑤間取りや家の形状による性能 ⑥外壁材による性能 ⑦気密性能 ⑧内装材による性能 |
6389:
TJDさん
[2022-07-21 08:11:05]
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6390:
通りがかりさん
[2022-07-21 08:20:48]
無暖房、無冷房大会ってtjdの自慰行為なんだから、そんなもんに関わるなって
|
6391:
匿名さん
[2022-07-21 08:31:19]
高性能住宅の場合、あっという間に設定温度に到達してサーモオフする。
サーモオフすると除湿はしないし湿気戻りが発生することもある。 高性能住宅において重要なことはいかにサーモオフさせず除湿し続けられるかである。 高性能住宅でも高湿度だとカビはすぐに発生するから各部屋に温湿度計をおいて 監視するのが重要です。 |
6392:
通りがかりさん
[2022-07-21 08:33:18]
いずれにしても、これからの家づくりは、
断熱気密を最優先で。 (軒やシェードは昔から当然なので敢えていわなくていい) |
6393:
匿名さん
[2022-07-21 08:35:49]
|
6394:
通りがかりさん
[2022-07-21 08:59:21]
今、自室は、温度25.8%、湿度73%でエアコンなし。
扇風機が弱で普通に快適。 自分は、夏が好きなので湿度は多少高くても 夏だなーという感じで好き。 |
6395:
TJDさん
[2022-07-21 09:02:44]
>>6393 匿名さん
50%以下は外から帰ってきたとき室内はいったら別世界ですね。 我が家も少しの期間やってましたが問題が発生。肌がカサカサしだし冬使ってたクリームをヌリヌリ生活。こりゃまずいと設定湿度を上げました。55ー60湿度だと肌カサカサはありません。ただ室内で動き回ったら汗ばむ感じです。常時湿度70超えはさすがにありえない。カビ生えるわ |
6396:
TJDさん
[2022-07-21 09:06:54]
高気密高断熱住宅施主でもあろうものが湿度70超えを推しているこの現実w60%より70%が快適だとw
植木か何かの気持ちになって文章かいてるの?関わるだけ無駄。ただあげ足取りたい気持ちだけ伝わる。最低な人です |
6397:
通りがかりさん
[2022-07-21 10:19:01]
切り取りマンが取り上げられている。
↓ 新建ハウジング最新7月20日号では、近年、住宅業界で賛否両論を巻き起こしている「プロ施主」に迫りました。 本紙が工務店に取材を進めていく中で、プロ施主に対して、「自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる施主はクレーマーでしかない」(福岡県・ 工務店 設計担当)「偏った知識を流布されると困る」(神奈川県・工務店社長)という声も。 自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる 自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる 自分に都合のいい情報を切り貼りして、それが唯一の正解だと思い込んでいる |
6398:
匿名さん
[2022-07-21 12:12:28]
|
6399:
匿名さん
[2022-07-21 12:25:41]
おれプロ施主だわ~(笑)
|
6400:
TJDさん
[2022-07-21 12:35:37]
私はプロ施主ではありません。家について多くの事を学びましたが、家作りはたったの2度しか見たことありません。先月基礎から家出来上がるまで見てきましたが知らないことだらけでしたとても勉強になりました。家はいろんな分野があり関わる人も多くいます。全てのことについてプロを上回れるなんて全く思っていません。日々勉強です。
|
6401:
匿名さん
[2022-07-21 12:36:41]
>>6393 匿名さん
TJD体感でと言うから言ったまでです。実際24℃は外から帰るとヒンヤリしますよ。 我が家は24時間運転で今は湿度55%に設定してるので24時間一定です。 45~55%で設定するので湿度が低いのは快適なのは知っていますよ。 |
6402:
e戸建てファンさん
[2022-07-21 13:12:08]
うちのリビングはお前の家の洗面所より湿度が低いんだ
からの 絶対湿度はほぼ同じで顔真っ赤 |
6403:
検討者さん
[2022-07-21 13:20:34]
|
6404:
匿名さん
[2022-07-21 13:31:39]
俺プロ施主だわぁ~って書いたけど、監理技術者で現場代理人、普通にプロですが、工務店にしたら嫌な客だったのかな?要点だけ伝えてチェックして欲しいところとココは見るよって伝えたら凄く綺麗に上がったけど
|
6405:
e戸建てファンさん
[2022-07-21 14:11:58]
TJDって工務店やハウスメーカーをバカにして
自分のDIYによる性能UP自慢をしていたのに その場限りの事をよく言うぜ スクショ上げられるまで玄関12.8度は別の人だ、誹謗中傷だと書いてたけど、こんなのばっかり |
6406:
TJDさん
[2022-07-21 15:09:36]
>>6401 匿名さん
答えは出てますよ。 湿度70%を押してるあなたの家が湿度45から55%にしてるってw自ら低湿度が体感で快適だと認めてる。 私からのコメントを貰いたいがためにスレ荒らしてまで適当なこと言い続けるあなたはどうかしている。見てご覧、私が顔真っ赤とか話作ってまで相手してほしいよーってラブレター届けに来る人もいるんです。相手にして欲しいから適当なことを言って気を引こうとする。 あなたはもう自ら認めてしまったw論破ですね。 |
6407:
匿名さん
[2022-07-21 15:26:52]
>>6406 TJDさん
TJDさんがデータ出した方を馬鹿にしていたので、絶対湿度はほとんど同じですよと言っただけですよ。 最初はそれしか言ってませんので確認してみたらどうでしょうか。 それに噛み付いてきたのはTJDさんなのも見直せば誰でもそう思うと思いますよ。 あとは別の方(かどうかは分かりませんが)が私宛に「湿度50%以下は別世界。ぜひ体験して下さい。」とおっしゃってたのでそれに返信したまでです。 TJDさんは他人を馬鹿にした発言があまりにも目に付きますので見てる方も嫌な気持ちになります。 |
6408:
e戸建てファンさん
[2022-07-21 15:44:29]
みんな優しくて指摘をしてないけれど
相対湿度55%(自邸リビング)なのに相対湿度70%(dis相手の洗面所)と同じ絶対湿度である自邸を疑うべき もしかして今まで相対湿度60%台(絶対湿度18gになる時は70%で70%付近になる時もある)だから大丈夫と思い込んでいたのか? どれだけ室温の高いリビングなんだよ(笑) |
6409:
匿名さん
[2022-07-21 15:53:33]
私軽くディスられてるのかな、25℃で湿度40%しかない
|
6410:
TJDさん
[2022-07-21 16:54:21]
>>6407 匿名さん
でたでた。論破されたら初めからそんなこと言ってませんよ的なこと言うやつwはじめから絡んでくるなっての。 ホッカイドウサンの家は昨年も今年も同じ調子で夏は多湿日射遮蔽ができてないので冷房ありなのに昼から1,5度上昇するという魔法を使ってきますwエアコン2台稼働だったかな?それでもあんなに多湿。家の中で洗濯物干すととか言ってたから更に多湿になると予想されます。昨年も今年も安定した多湿でこちらも安心しました。 |
6411:
TJDさん
[2022-07-21 16:59:12]
こちらにお住まいのゼッチ程度のペッパーさんの断熱性能
アルミ樹脂複合サッシ 天井断熱200 壁85 床65 このローコスト程度の家で高断熱と仰っていますw BELSは申請されたのでしょうか?BELS全く言わなくなってますがwBELSBELSBELSw |
6412:
匿名さん
[2022-07-21 17:07:21]
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6413:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-07-21 18:10:15]
>>6411 TJDさん
断熱材厚全く違いますよ笑 書き込みないと思って嘘をつかないでいただきたい。 あと、私は自邸の室温や湿度のデータを出していないので湿度70%云々は別人か、断熱材厚同様にあなたの捏造データですね。 それと我が家は国や県から合わせて補助金200万ほど貰ってますのでBELS認定書ありますよ。 BELS性能評価書を出して欲しいなら、貴方も出してね。 |
6414:
匿名さん
[2022-07-21 18:17:26]
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6415:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-07-21 18:23:53]
居ないと思って安心しきり、私以外の人=データを出して下さった方々含めて連日捏造投稿を繰り返してますね。
全て指摘するのは面倒なくらい。 他人を落としても、主張上の都合により、冷暖房ON.OFFを使い分けていた事実(湿度を下げるテクニック。エアコンつけても玄関12.8度=玄関無暖房=無暖房期間継続論)は変わらないですよ。 国や県から低炭素である事を証明するにも性能評価書が必要な訳で。 自称低炭素なら不必要ですけど、公認住宅でなぜ取得していないと認識したんだろう? ほんじゃま、これから夏が終わるまで忙しいのでまたROMが基本に戻りますけど 自他のデータ捏造については集めさせて頂きます。 リビングですら浴室並みの絶対湿度という環境のようですので、熱中症に気をつけお体ご自愛下さいね。 |
6416:
匿名さん
[2022-07-21 18:24:49]
TJDまじで嘘をつくのは辞めてくれ
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6417:
匿名さん
[2022-07-21 19:30:42]
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6418:
通りがかりさん
[2022-07-21 21:25:26]
TJD様についてはネット上での執着や承認欲求が度を越してます。またそれに執拗に反論を重ねる方々もある意味同様かもしれません。
結果双方 時間の浪費 をこの掲示板でしてませんか? 一度下記サイト含めて ご自身を冷静に観察してみてはどうでしょうか? https://www.popmc.jp/home/consultation/j68pqb72/yp7o6376/rwplzy68/ |
6419:
匿名さん
[2022-07-21 21:44:22]
TJDさん、正確にはただの自己満DIYさんでしたっけ?
利用規約見られた方が宜しいかと思います |
6420:
匿名さん
[2022-07-21 22:21:23]
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6421:
匿名さん
[2022-07-21 22:29:50]
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それが一般的な方だと私は思います。温湿度常に気にしているなんてストレスでしかないです。我が家はスマホから操作したり見るのはお掃除ロボくらいです、買電売電も見れますが暫くすると見なくなり、後で通帳見るて貯まってるなーって思うくらい。