【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[6151: e戸建てファンさん]

７月中旬なのにエアコンつけてなくて、室温が23度、湿度80％。
何故だ？
少し寒い。

[6152: 通りがかりさん]

気密断熱にこだわりすぎじゃね？一部、狂信的な勢力もいて、地場工務店が通風重視して建てた普通の家に【低性能】のレッテルを貼ったりするからな。感じ悪いわ。

ここに集う識者の人に聞きたいけど、例えば建坪30坪、全く同じ間取り開口部の家を並べて建てたとき、ua値が0.87と0.44のときでどれだけの違いがでて、それが許容できない差であることを説明できる人おりゅ？

[6153: 匿名さん]

>>6152 通りがかりさん
ソフトが無いと無理じゃない？きちんとした説明をするのは

[6154: 匿名さん]

>>6152 通りがかりさん

ここに識者はほぼいない。声のデカい狂信者が張りついてるだけ‥
　大多数の人達は気密断熱も大切な要素の一つだけど、それだけに全振りしてるワケではないので‥
何を重視してどこを妥協するのかは十人十色。

UA値0.87と0.44だと相当快適度が違う事は間違いないけど、それをデータで示せるものが手元にないので、どっかネットから見つけたら拾ってきますね。

[6155: 匿名さん]

>>6154 匿名さん
＞UA値0.87と0.44だと相当快適度が違う事は間違いないけど


無暖房だったら快適性は違うね。
でも例えば全館空調なんかだったら快適性は変わらない。
もちろん光熱費は変わってくるけどね。

[6156: e戸建てファンさん]

＞説明できる人おりゅ？

おりゅません。
抽象的なポエムや優先順位を連呼する切り取りマンはおりますが、
具体的な燃費の違いは一度も出てきませんでした。
理由は簡単で、窓の大きさを２割変えても、年間の冷暖房費は変わらないからです。

[6157: e戸建てファンさん]

一般的な燃費の違い→BELS性能評価書による一次エネルギー消費量の少なさ
特殊な方の燃費の違い→無冷房無暖房(冬は室温差6度以上、夏は絶対湿度18g以上)で精神的に快適
ちなみにUA値0.87の一次エネルギー消費量は自分自身が絶対にあり得ないとした15000Kwh

[6158: 匿名さん]

>>6151 e戸建てファンさん
鍾乳洞の中はそんなもんですよ。

[6159: 通りがかりさん]

普通に考えて断熱性気密性をあげすぎると排熱や日射取得がうまくいかず、年間で空調に頼る期間が長くなると思う。ネットでたまに見かける無暖房、無冷房で過ごせてるという人は、ある種の省エネ変質狂だと判断してる。

多数がやや不快に感じる期間を、自分の家は高性能だと自分に言い聞かせて我慢しているのだろう。高断熱高気密と適切な空調の利用はセットのはずだが、認知がずれていてことの本質に気づかないようだ。

[6160: e戸建てファンさん]

＞断熱性気密性をあげすぎると排熱や日射取得がうまくいかず

逆です。
断熱性気密性をあげすぎると、夏も冬も最小限の冷熱源で快適温度になるので
電気代が安くて済みます。

[6161: 匿名さん]

>>6160 e戸建てファンさん
断熱性能上げていくと電気代高くなるよ
冬オーバーヒートする程に上げすぎるとエアコンの使用時間が増えるので

[6162: 匿名さん]

TJDさんが一条スレで自慢げに投稿してた室温1Fばかりで全然凄くないよ
唯一ある2Fは廊下
全館空調というならちゃんと2Fの部屋も入れないと

[6163: 戸建て検討中さん]

いえ、高断熱高気密にするほど電気代は安くなります。

[6164: e戸建てファンさん]

大きな窓は危険です。
↓
埼玉 深谷 竜巻とみられる突風が発生したという情報
2022年7月17日 20時34分　NHK

[6165: 匿名さん]

>>6163 戸建て検討中さん
断熱性能どんどん上げてある一定を超えると電気代高くなる

[6166: TJDさん]

>>6162 匿名さん

２階も超絶快適ー

タマホームレベルです

[6167: 通りがかりさん]

高気密高断熱が気持ちいいのはエアコンぶんまわして夏は湿度、冬は輻射熱をコントロールするからでしょ？

低断熱低気密でも年の半分は窓を開けて風を通しておけば快適だし、冬は少し着込めば問題ない。エアコンの効きが悪くて燃費は悪くても、断熱等級4くらいあればそもそも不快というほどではない。

自分が費やしたコストを正当化するためだけに別に困っていない普通に建てられた家に住む人をコケにするのは異常者としか言いようがない。

[6168: 匿名さん]

>>6166 TJDさん
こんなに涼しく日の夜に出されても

[6169: e戸建てファンさん]

他人をコケにするのはダメですね。

家は自分が満足すればいいんです。
高断熱にするしない、窓を大きくするしないなど
全て家主の自由なので好きにすればいいのです。
他人と競う必要は全くない。

自分は高断熱高気密を最優先にしたけど窓は普通の大きさ。
別に他人を納得させる必要はない。
自分の好きなようにしただけ。

[6170: TJDさん]

>>6162 匿名さん
本日実験しました。
1日中2階１００ｖ2,8ｋｗｈ8畳エアコンのみ除湿運転です

9時実験終了したのでデータ載せます
皆さん大好き玄関も載せました

[6171: 匿名さん]

自分の考えしか認められなくその考えを他人にも強要して、相手が認めなければ馬鹿にするというのはちょっとあれな人だから何言っても無駄。

[6172: 匿名さん]

>>6170 TJDさん
なぜ廊下なの？

[6173: 通りがかりさん]

室温が25度切って快適って寒いですよね・・
きっと住人はデブなんだと思う。
冬場の我慢大会は強そう。

[6174: TJDさん]

>>6172 匿名さん
２F洋室です

[6175: 匿名さん]

洋室Dが冷房のある寝室かな
夜にこの室温差という事は暑い日の昼間だともっと差が出そうだ
リビングの朝8時からの急激な下がり方は何なんだろうね
2台目のエアコンをオン？

[6176: TJDさん]

>>6175 匿名さん

サーキュレーターで吹き下ろしてるからすぐ１Fの温度が下がる
前言ったじゃんｗ忘れたのかな

[6177: 匿名さん]

>>6176 TJDさん
私はそんな話してないけど
もっと全館空調のように一日中一定室温には出来ないの？

[6178: TJDさん]

建売でも１台えあこん冷房出来るだろ?そだろ?そうだよなｗ

[6179: TJDさん]

>>6177 匿名さん

あくまで実験ですから。いろいろ試行錯誤してる最中なんです

[6180: 匿名さん]

>>6179 TJDさん　
寝る時は寝室の扉は閉めてる？
閉めてると子供部屋とかは暑くならない？

[6181: 通りがかりさん]

そもそも何の実験なんだ？？？

[6182: TJDさん]

>>6180 匿名さん
寝室閉めて寝てます。
閉めても暑くならないですねｗ
すべてのデータに本日０時からの室温載せてます。それが最高気温です

[6183: 匿名さん]

>>6182 TJDさん
閉めてて暑くならないならずっと閉めっぱなしで良いのでは？

[6184: 匿名さん]

>>6170 TJDさん
冬場は是非リビングドアを取っ払って下さいね

[6185: 通りがかりさん]

太陽光のまだ付いてない我が家
7月の電気代
料金　22,623円
利用量　565kw
35坪総二階建　3種換気（ルフロ400）UA値0.46 C値0.1
（エアコン は1階2階基本オンのままだけど試行錯誤中でオンオフしたり設定変えたり、いろいろ）

エアコン冷房稼働でざっくり7000円前後上がったかな？ https://t.co/h9rzHuFm8v

[6186: e戸建てファンさん]

比較的温暖な外気温5.8度の冬。
エアコンをつけてリビングを19.1度にしたけど、玄関は12.8度で寒いから心情的無暖房だ論は面白かった。
エアコンつけても心情的無暖房、開催者のみ永久に心情的無冷房を継続できるから無暖房無冷房大会で心情的優勝し続けるのは当たり前だな。

[6187: 匿名さん]

UA値0.87と0.44
無暖房だったら快適性は違うけど、例えば全館空調なんかだったら快適性は実は変わらない。
もちろん光熱費は変わってくるけどね。

[6188: 匿名さん]

>>6186 e戸建てファンさん
なんか言ってる事がオカシイですよね？夏場はリビングドアを開放して玄関を冷やしてリビングと玄関の温度差はありません。
で
冬場はリビングドアを閉めて玄関無暖房だから13℃です‥‥‥‥‥（笑）
で他の人が無暖房で13℃は低すぎると否定されると
それは全館空調だから無暖房ではないとの主張、自分の論文ばかり言ってりゃどーにでもなりますね

[6189: 匿名さん]

>>6185 通りがかりさん
エアコン無しで15000円以上掛かってるって事ですねありがとうございます、このように電気代を表示してれれば分かりやすいです。
やはり普通はこれくらい掛かりますよね

[6190: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーの鉄骨住宅で、
鉄骨反対勢の夏は暑く冬は寒いみたいな落とし文句がよく見られるけど、基本的にそんなことないから。数値上木造に劣るのは確かだけど、人が明確に感じられるほどの差は出ないし、高気密高断熱を気にしすぎて、ショボイ家になった人の嫉妬にしか聞こえん。

[6191: e戸建てファンさん]

埼玉県北部でひょうや突風　2人けが、1140棟で窓ガラス割れる
↑
気候変動により何が起きるかわかりません。
窓はあまり大きくせず、ほどほどの大きさがいいでしょう。
何事も、「過ぎたるはなお及ばざるがごとし」

[6192: 匿名さん]

>>6191 e戸建てファンさん
電動シャッターあるから大丈夫

[6193: e戸建てファンさん]

自分も一番最初は展示場のメジャーな鉄骨系から検討を始めたけど、
高額すぎて断念。
次がローコスト大手。
しかし、ローコストも高断熱化するとかなり高くなった。
そうこうするうちに何故か建築系YouTubeを目にするようになる。
そして気がつくとスーパー工務店に決めていた。
多くの人が同じ流れ。
自分も資金があれば鉄骨にしてたかもしれん。

[6194: e戸建てファンさん]

敷地は砕石にしたよ。
何より安いし、人や車が来るとジャリジャリ音がするから防犯にもなる。

[6195: e戸建てファンさん]

>>6188 匿名さん

>>夏場はリビングドアを開放して玄関を冷やしてリビングと玄関の温度差はありません。
で
冬場はリビングドアを閉めて玄関無暖房だから13℃です‥‥‥‥‥（笑）

さらに温度差換気(漏気)の存在が際立ってますよね。
冬としては比較的温暖な5.8度なのに、温度差漏気で12.8度まで下がっている。
自ら出したデータで、自らのUA値至上主義気密不要論を否定しているという笑笑笑

[6196: e戸建てファンさん]

するよ。
基礎内も室内と見なして断熱気密が必要。

[6197: e戸建てファンさん]

窓から下は完全防水せよ！
↓
宮城の記録的大雨、住宅被害660戸　2河川計3カ所で決壊
2022年7月18日

[6198: e戸建てファンさん]

シーリング、コーキングは劣化する前に塗装が基本。
新築一年以内に塗れ！

[6199: TJDさん]

>>6195 e戸建てファンさん

本日も温度一定。今日は晴れたり曇ったり雨も降るのかな

[6200: 匿名さん]

>>6199 TJDさん
いつも投稿している室温の換気量は0.5回/hですか？

[6201: e戸建てファンさん]

それだけだと何も分からないので、
外気温と延床とエアコン何台稼働かも記載をお願いします。

[6202: 通りがかりさん]

同じ部屋に温度計たくさん並べてるってさ

[6203: TJDさん]

全部屋温度出せる人いないのでしょうか?（今すぐ）

人にデータ出せという場合自分が先に出す礼儀を忘れないTJDさんです

2階暑いんですか?２かいあがったらモワッとする感じですか?やっぱりかー
ここで聞くのが間違いだった。レベル高い場所探さなければ

[6204: 匿名さん]

>>6203 TJDさん
もしかして換気止めたり換気量少なくしたりしてますか？
それだと難易度が変わると思うんですが。

[6205: 匿名さん]

>>6203 TJDさん

人にデータ出せという場合自分が先に出す礼儀を忘れないTJDさんです ←嘘です。

私はデータを正直に出しましたがTJDはデータを隠して室温だけ載せたり、湿度だけ載せたりとやり方が汚いそんな人間です。

言い訳と嘘つきが当たり前の人間です

[6206: 匿名さん]

>>6203 TJDさん
最近の家は家の中のあちこちに温度計が付いてるんですか？
出したいけどうちは付いてないですね

[6207: 名無しさん]

TJD氏は換気は弱くしてると言ってた
寝室も二酸化濃度が上がると以前言ってたな

[6208: TJDさん]

>>6204 匿名さん

換気で難易度変わるわけ無いだろｗド素人もいいとこ。
換気は常につけてないと実験にならないだろｗ常に二酸化炭素濃度計測してます

問題は冷気をどう違う部屋に送り込むか、そして暖気をどう回収して冷房部屋を冷たい状態にさせないか。
それができない限りあなたの家は1台エアコン冷房は不可能ですよ

ここには成功者は私だけなようですがｗまたレベルの差が広がってきましたね

[6209: 匿名さん]

>>6208 TJDさん
何を偉そーに？換気は過去に止めてて指摘されてるだろ？あたま大丈夫か？

[6210: 匿名さん]

>>6208 TJDさん

そんなに手を入れたらメーカー保証切れると思いますが定期点検入れてますか？

[6211: 匿名さん]

あ。

[6212: TJDさん]

>>6211 匿名さん
湿度やばいですねｗ
窓開けてるんですか?

[6213: TJDさん]

>>6211 匿名さん

右側隠しｗ何隠してるんですか?そっちに目が行ってしまいます

[6214: TJDさん]

ガチで窓開けてたんでしょｗ帯広最低気温17度くらいです。エアコン入れている湿度ではないですよ

[6215: 通りがかりさん]

新参だが、TJDって人、何がやりたいの？

[6216: TJDさん]

まだ無冷房大会やってたのかなｗ公式記録にするならデータ必要です

[6217: TJDさん]

最後にもう一回言いますよ。無冷房大会の記録出すのではなく、冷房入れて全館一定温度出せる人出してください。
言葉足らずでしたすみません
まさか無冷房の方が出してくるとは思いませんでした湿度70パー超えは無冷房の窓開けですからね

[6218: 匿名さん]

>>6217 TJDさん
貴方はここの管理人ですか？

[6219: 匿名]

>>6199 TJDさん
全部同じ部屋においてるんですか？

[6220: e戸建てファンさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6221: TJDさん]

>>6219 匿名さん
称賛と捉えて良いわけですよね。温度計が一つの部屋にあるかのように、家全体が同じ温度になっているというお褒めの言葉ありがたく頂戴いたします。
アドバイスお求めでしたら皆様連絡していただければ自分でわかる限りお答えします。皆様の家がより良いものになりますように

[6222: 匿名さん]

>>6221 TJDさん
冬場玄関も一定になるよう期待しております

[6223: 匿名さん]

>>6208 TJDさん
はっきり言えないという事は0.5回/hではなく換気量は少なくしてるんですか？

[6224: 匿名さん]

>>6217 TJDさん
自分が家中に温湿度計置いてるからと他の人も家中にあるのが当たり前だと思ってる？
いや違うな
皆んなが家中に温湿度計無いと確信してるから出せるわけないと思って言ってるのか
エアコン一台で全館空調もどきは今どきローコストでも珍しくないから検索してみるといい

[6225: 匿名]

>>6221 TJDさん
いや、勘違いしないで。SwitchBotそんなに設置してる人見たことないから聞いてみただけ！
最近は涼しいから温度均一25,26℃は普通だよ。４０℃の日にも報告ヨロシク。

[6226: 匿名さん]

>>6220 e戸建てファンさん
川沿いに住むなよ

[6231: 匿名さん]

[No.6227～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]

[6232: 検討者さん]

家づくりで災害対策はとても重要ですからね。

[6233: 匿名さん]

水害対策住宅やってるメーカーをアピールしたいからに決まってるだろ

[6234: TJDさん]

>>6223 匿名さん

少なくしてないです0,54回でクリアしてます

忙しい中今調べましたよ。

[6235: TJDさん]

0,54かいではなかったがクリアしてます
あら探しお疲れ

[6236: TJDさん]

>>6225 匿名さん

40度なんか熊谷か日田か決まったところしかならない

[6237: TJDさん]

>>6225 匿名さん
いやいや何かアドバイスお求めでしたらいつでも

[6238: 匿名さん]

>>6234 TJDさん
という事は換気量は常に強運転という事ですね

[6239: 通りがかりさん]

ほんとに暑い……死ぬ……
てか思ったんだけど気温みたら全然寒くてあれっ！？ってなって外出てみたらめっちゃ涼しくて
おかしいおかしい家ん中だけなしてこんな暑い！？ってなってる
日当たりめっちゃ良いからか…？断熱でめっちゃ篭る…？ほんとに暑い…外は寒いのに！！！涙

[6240: TJDさん]

>>6238 匿名さん

我が家の換気機種と換気量を知っての発言でしょうか?

[6241: 戸建て検討中さん]

基礎断熱にして正解だった。
あとは自分で塗装や貫通部の隙間を補強して防水対策をする。
気候変動で1000年に一度の大雨も頻発するかもしれん。
少なくとも基礎のトップまでの浸水には耐えられるようにしたい。

[6242: 匿名さん]

高断熱高気密にして気候変動に備えよ！
↓
ポルトガルで最高気温47度、スペインは45度超 高齢者中心に1000人超死亡か
2022年7月18日 18時51分

[6243: 名無しさん]

時代が変わった。
今までは低燃費のための高断熱高気密だったが、
気候変動により、これからは高温対策、浸水対策のためにも高断熱高気密が必要になってくる。

[6244: 匿名さん]

>>6240 TJDさん
一種換気では強運転で0.5回/hになってるはずです

[6245: TJDさん]

>>6244 匿名さん

たいてい30坪1台で足りる機械を2台強で回したらどうなるのでしょうか?60坪以上70坪くらいまで行けると思いませんか?

[6246: 匿名さん]

>>6245 TJDさん
そうではなく個別に施工時に最強の運転で0.5回/hに調整すると思います

[6247: TJDさん]

>>6246 匿名さん

こちらは調整されてないですねｗ調整する箇所は全開ですｗ

[6248: 匿名さん]

>>6247 TJDさん
タマホームは換気量調整もせず引き渡すという事ですか？

[6249: 匿名さん]

>>6247 TJDさん
2台あるならどちらも強運転で0.5回/hですよ。

[6250: TJDさん]

>>6249 匿名さん

本体の説明書の換気量と、紙上で合格となってる強運転の資料の換気量比べてみてください、とんでもない適当な数値が記入されてます。