【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[5776: e戸建てファンさん]

>>5775 匿名さん
一般地域地域とは匿名さんの定義した言葉ですよ。
今建っている家や中古物件との燃費対比が出来ない方こそ、削減率としてダメなのでは？
いいですか？削減率の話ですよ。

[5777: 匿名さん]

>>5776：e戸建てファンさん
一般地域地域ってなんですか？

またその言い訳ですか？
ならば15000kwh(平成13年基準)の○○%程度と教えてくれたら良かったんじゃないですか？？

[5778: 匿名さん]

>>5767 匿名さん
LIXILのホームページのカット率なんだけど
わざわざ差を縮めるはずないから普通のカーテンだろう
加工してあるカーテンならもっと差はないかもな
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/styleshade/

[5779: 匿名さん]

>>5778 匿名さん
レースのカーテンじゃ無理？

[5780: 通りがかりさん]

>>5778 匿名さん
最初の日射遮蔽ではカーテンとシェードで比較してるのに、
後半の室温や光熱費では差が出やすいシェードの有無で比較してるあたり、
実はカーテンとシェードで有意差が出なかったんじゃなかろうか

[5781: e戸建てファンさん]

気候変動により時代が変わりました。
今までは冬の暖房費を抑えることが主眼でしたが、
温暖化が進行するこれからの家づくりは、
まずは高断熱高気密を最優先にして、熱損失を最小にする＝小さい冷熱源でも快適温度＝節電にもなる、で夏も冬も快適な室温を実現できるようにすることが重要です。

[5782: 匿名さん]

>>5780 通りがかりさん
出ないわけがなかろう(笑)

[5783: 匿名さん]

>>5779 匿名さん
日射熱71%カットのレースのカーテン
https://www.sakailace.jp/cool.html

[5784: e戸建てファンさん]

人間は蒸し暑くなってくるとイライラして、思わぬ行動に走ってしまいます。
家を建てるなら、断熱気密を最優先でお願いします。

[5785: TJDさん]

室内側で太陽光を外に反射させても効果は薄い、アウターシェードを使用することがベストな理由。

１窓枠がアルミでも樹脂でも直射日光が当たると枠で受けた熱が室内に入る。窓は夏も冬も枠がとにかく断熱性が弱い。

２室内カーテンで反射させてもLow-e膜が再び室内側に光を反射し返す。

アウターシェードは窓枠をかげにしてくれ温度上昇を和らげてくれる、またガラス面への直射日光をほとんどカットしてくれる。さらにLow-e膜でかなりの量をカットしてくれるので温度上昇を最低限に抑えてくれる。

ただ窓は断熱材のような性能値がないのでアウターシェードをしていても温度は上昇する。

[5786: e戸建てファンさん]

>>5777 匿名さん
一般地域住宅とは匿名さん自身が、5地域6地域にある特定の性能値の住宅として出しています。
出した本人すら定義してないものを、私が理解できる訳ないでしょう。

言い訳などしていません。
最初から(あなたが質問する何日も前から)省エネ基準からの削減率と書いていますが。

※未だに理解されてないようですが15000kwh(平成13年基準)の○○%程度ではありません。
小3算数の話になりますけど60%削減の場合、消費量は40%になります。

[5787: 匿名さん]

>>5785 TJDさん
外側から遮蔽するのが良いのは当たり前だって誰かがしつこく言っているしみんな知っている
ただ内側からが全く効果が無いかのように言っていたので具体的に例を出しただけ
2階FIXなんかは現実的にカーテンやブラインドしかない

[5788: TJDさん]

>>5787 匿名さん
なるほど。

[5789: 匿名さん]

冬になれば日射取得出来てないんだろうと妄想し
夏になれば軒が無くて日射遮蔽出来てないんだろうと妄想する
そして妄想相手と勝負して勝ったと満足気w

[5790: 匿名さん]

>>5786：e戸建てファンさん
私は"一般地域住宅の性能値"とは一言も言ってませんよ？
非高々の家の一次消費エネルギーとやらはどれだけですか？とこれから家を建てる立場の人に参考になる数字を聞きたかっただけです。

というかこのやりとりで確信しました。
あなたやはりペッパーくんですよね？
こんなにしつこく他人の発言の捏造と曲解を繰り返す人そうはいません。
なんでそんなにペッパー君じゃないフリするんですか？
なにか都合が悪いんですか？？www

[5791: e戸建てファンさん]

表現の仕方で言い争いとは、お暇なんでしょうか？
表現よりデータで勝負しましょう！

[5792: 匿名さん]

>>5787 匿名さん
＞2階FIXなんかは現実的にカーテンやブラインドしかない

いや、軒があるだろう。
実際、軒であれば日射遮蔽が出来た上でシェードやカーテンのような閉塞感が出ない

[5793: 匿名さん]

>>5792 匿名さん
軒はあって当たり前
どこのローコスト住宅の話してるんだよ

[5794: e戸建てファンさん]

これから建てるならさすがにG2.5以上が必要でしょう。
Mさんも言ってるし。

[5795: 通りがかりさん]

>>5782 匿名さん
いや俺もそう思うんだけどね
カーテンからの再放射考えたら絶対カーテンの方が不利なはず
なのに途中で比較条件変えるから、LIXIL変だなって話よ
LIXILのこの物件の前提条件だとインパクトあるほどの差が出なかったんだろうなぁ、と

[5796: e戸建てファンさん]

そうですね。
大きな差が出ない場合はは、敢えて言わないことが多い。
日射取得も、日射ありなしの極端な例は出すけど、窓の大きさを２割変えた場合のような事例は
決して出さない。
つまり、これが答え。

[5797: 匿名さん]

>>5796 e戸建てファンさん
2割変えたら2割変わる
当たり前だから出さない

[5798: 匿名さん]

>>5797 匿名さん
日射取得の影響が５割
その内の２割
したがって全体では１割の差

[5799: e戸建てファンさん]

>>5790 匿名さん
あのね、この際はっきり書くけど、自分の理解力の無さを他人のせいにしないで頂けますか？
60%のエネルギー削減(40%のエネルギー消費)＝60%のエネルギー消費と解し書いてしまう点から色々察していますけど。
「非高々の家の一次消費エネルギー」「一般地域住宅の性能値」この2つの文章の表す所に違いはあるのですか？

それと省エネ住宅は貴君のいう一般地域とやらで9割9分をしめるTHE普通の家だろ。
非高高＝普通の家に対しての削減率だから、当たり前のようにBELSでは削減率計算にて省エネ住宅をベースに出されるのだよ。

BELSをザルスと書いてしまって引くに引けなくなっているのはあなたの方。
ついでに貴君が昭和の家と書いた省エネ住宅は現在進行形で○○産業の住性能、つまり日本でぶっちぎりno1の数の新築を建てている会社が採用している住性能なんだ。

それと5地域は6地域と気候がかなり違うため、5地域とされており、同じような気候帯として5地域6地域としてはならないこと理解いただけましたか？

[5800: 匿名さん]

フリックペッパーの妄言がしつこい

[5801: 匿名さん]

TJDには何を言っても無駄ですよ

[5802: 通りがかりさん]

ベーバーバリアをPaperバリアと書いてしまって引くに引けなくなってしまったペッパーさんｗ

[5803: 通りすがり]

>>5794 e戸建てファンさん
松尾さんのことは知らないけど、6,7,8位地域なら要らんわ。

[5804: 匿名さん]

>>5799：e戸建てファンさん
では昨今の飯田産業の家は30坪でも一次消費エネルギー15000kwhってことでいいですか？

[5805: TJDさん]

BELSの一次エネルギー消費量出せって全く言わなくなったなｗｗ
北海道も偏屈もさすがに気付いて言えなくなったのかな？
ザルズとも言われてるの?あらら　そりゃ仕方ないよね。

結果無暖房が再評価される結果になったってことね。この冬楽しみです。

[5806: 匿名さん]

>>5802：通りがかりさん
なるほど！
引けなくなったなら名前ごと捨ててしまえいってことなんですねw

>>5805：TJDさん
ですね！
少し前までことあるごとにベルズベルズベルズとドヤ顔でリピートしてたのに…

[5807: e戸建てファンさん]

>>5804 匿名さん
○○産業は省エネ基準の家を建てている
国土交通省の想定値通りの生活をすれば一次消費エネルギー15000kwh
無暖房無冷房期間が長ければ想定値より少なくなる

[5808: e戸建てファンさん]

>>5806 匿名さん
さっさとBELS性能評価書の一次エネルギー消費量を出して下さいね
無暖房無冷房で抑えた結果を出してはダメですよw

[5809: e戸建てファンさん]

ところが、キュウリのQペックスで計算しても、年間の冷暖房費は変わらんのよ。

[5810: e戸建てファンさん]

我慢すれば実利用消費量KWhを減らせますからね。
ただ、国土交通省の想定した使用状況をもとに計算されるため
度を超えた我慢による節電が通用しなくなるので、一次エネルギー消費量比べ大会には最適かと存じます。

[5811: 匿名さん]

>>5807 e戸建てファンさん
国土交通省の想定通りの生活とはどんな生活ですか？
居住人数は？夏冬の室内温度は？玄関の温度は？

[5812: 匿名さん]

>>5805 TJDさん
無暖房はだいたいの家でやろうと思えばできます。

[5813: e戸建てファンさん]

>>5811 匿名さん
https://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000142787.pdf

[5814: 戸建て検討中さん]

無暖房とかどうでもいい。

これからは、家は燃費。
全ての住宅は燃費表示を義務付けるべき。
車と同じ。
あとは消費者が判断すればいい。

[5815: 匿名さん]

無暖房なんてアパートでも出来るので性能とは関係ありません、いい加減気付いてくださいこれだけ色々な人が言ってるのにまだ気付かないのですか？アレだからですか？夏場にエアコンつけて室温が上がる家なら
冬はリビング20℃玄関13℃どころかもっと室温下がるはずです何故なら夏場せいぜい外気と室温の平均温度差が10℃あれば高い方でしょうしかし冬場は平均温度差は20℃以上ありますよ、冬場に室温が保てるなら夏場も保てて当然です。

[5816: G3]

TJDさんは普通に生活するスタイルで無暖房や無冷房やって下さいよ（笑）冬場は23℃前後50%保つような感じ、夏場25℃前後60%前後保てるような感じそれで今の電気代であれば素晴らしい家だと思いますが
聞いてる範囲だと高性能ではないですよ冬場に玄関13℃夏場絶対湿度18gですから。普通に生活する条件に合わせて下さいね

[5817: e戸建てファンさん]

これからは治安が悪くなっていきます。
強盗や殺人が増えていく可能性があります。

大きすぎる窓は防犯上、大きな問題があります。
大開口の窓は、犯罪者や異常者に対して、
どうぞうちを狙ってくださいとアピールしているようなものです。
おすすめしません。
中開口くらいがちょうどいいでしょう。
大開口の窓はかなり高額ですしね。

[5818: 検討者さん]

今やネットを見れば、爆弾や銃が簡単に作れてしまう時代です。
これからの家づくりは、防犯性も大きな要素になります。
幸いに高断熱高気密の家は壁が厚く隙間が少なく窓も厚いので防犯性もいいでしょう。

ただし、大きすぎる窓は防犯上、大きな問題があります。
大開口の窓は、犯罪者や異常者に対して、
どうぞうちを狙ってくださいとアピールしているようなものです。
ガラス張りの家は夕方から夜間は注意しないと外から丸見えです。
おすすめしません。
中開口くらいがちょうどいいでしょう。
窓の数も少なめで。
窓を増やりたり、大開口の窓はかなり高額ですしね。

[5819: 匿名さん]

友達から写させてもらったレポートの様だな

[5820: e戸建てファンさん]

一次エネルギー消費量MJ/m2年だと超我慢生活によるKwh削減が出来ないので、いつも以上に無暖房無冷房と言っているだけなんだよね
TJDって他人の家をDISるとき想像上で年間10000kwhをはるかに超える水準でDISっているのに、15000kwhはありえないというのも謎過ぎるよなwww

[5821: 匿名さん]

【悲報】TJDの無暖房、誰にも評価されない

[5822: 匿名さん]

無暖房は昼と夜の室温差が出てくる
天気によっても室温がバラバラ
本当に快適なのは一定の室温と湿度
無暖房を周りが羨ましいと思ってると思ってるのがイタい

[5823: TJDさん]

>>5816 G3さん

夏場平均気温25度ですよ昨年プラス1000円でした

無冷房時期は夏ではないですね

ゲンカン13度は我が家ではないです

これなら評価されそうですね

[5824: TJDさん]

>>5820 e戸建てファンさん
年間10000kwhをはるかに

こんなこと一度もいったことないです。どこでこんな話になったのか?

[5825: TJDさん]

>>5821 匿名さん

北海道さんから温熱はまだいいと評価を受けたことがあります

[5826: 匿名さん]

>>5821 匿名さん
いや、評価してるよ
性能で負けた君たちが評価したくないだけ

[5827: 匿名さん]

>>5822 匿名さん

我慢大会と言われる所以だな。

[5828: TJDさん]

>>5827 匿名さん

大会期間中エアコン入れても極端に電気代やすいですよｗ
そもそも無冷房でいけてるので、大会期間中除湿しても電気代100円かかるかどうかじゃないかな?
また評価されそうですね

[5829: TJDさん]

>>5827 匿名さん

大会開催しないばあいでもほとんど電気代変わらないはず。大会開催しなくてもアンチは新たにケチつける場所探すだけでしょうね

[5830: 匿名さん]

>>5828 TJDさん
大会中エアコン入れても良かったんだね
あーだから、、、

[5831: TJDさん]

夏は電気代極端にかからない

冬はどうか?と聞かれたから24時間暖房してエアコンリモコンの電気使用量を載せたのにそれでも納得せずｗ

電気代でも無暖房でも勝てないからケチつけたいだけ。情けない

[5832: TJDさん]

>>5830 匿名さん

説明不足でしたか?

大会期間中もし大会を開催せずエアコン入れても極端に電気代やすいはずですよ
訂正しました

[5833: 匿名さん]

>>5832 TJDさん
大会中エアコン入れないから我慢大会と言ったんだが、、
入れたら失格ならいれれないのでは？

[5834: 検討者さん]

どんな設備や仕様にもメリットデメリットがある。
メリットしか見ないと大失敗する。
メリットデメリットを総合判断して決めるべし。
家づくりの失敗はいろいろあるけど、一番多いのが、メリットしか見てないというパターン。

[5835: TJDさん]

>>5833 匿名さん

エアコン送風のみはつけてもいいと決まってます（北海道産からの申し出）
送風なら失格ではないです

冷房や除湿は失格です

[5836: 匿名さん]

>>5835 TJDさん
冷暖房使えないならやっぱり我慢大会じゃないか

[5837: TJDさん]

>>5836 匿名さん

は??

[5838: 匿名さん]

>>5837 TJDさん
夏は27℃まで、冬は20℃までの我慢大会
しかも１日の室温変化が大きい

[5839: TJDさん]

>>5838 匿名さん

え??

[5840: 匿名さん]

>>5825 TJDさん

貴方の事を評価した事は一切ありません。

[5841: HMにお勤めさん]

>>5840 匿名さん
むしろtjd評価してる人は一人もいない。

[5842: 匿名さん]

>>5841 HMにお勤めさん
性能で負けてるから悔しくて評価出来ないんだよね、分かるよ気持ちは。

[5843: 匿名さん]

空調使わず温度を一定に保ちたいなら地下か海底に住むしかない。
無冷房とか言ってるやつらは全員嘘つきだよ。

[5844: TJDさん]

値段の安いローコストに負けて、立ち直れない気持ちよく分かりますよ。

[5845: TJDさん]

電気使用量を調べたら6月15日から今日までの25日間で180,3kwh、30日計算で216kwh夜中もエアコンし続けてますがこれです。7月電気使用量がおおよそ２１６くらいと予想。
電気使用量少ない月と比べても大した違いがない、冷房はほぼただに近い。

[5846: 匿名さん]

>>5845 TJDさん
でエアコンつけっぱなしで一定温度保ててるの？

[5847: TJDさん]

>>5846 匿名さん

冷房は温度設定してるので運転してる限り一定です。（一定が0,1度以内とか言われると話は別ですね）暖房のように冷房を自動運転でやってるわけではありません。

ただ料理で長時間油あげ続けたりすれば話は別かもしれません。

温度一定にこだわってる方がいるんですねｗ一定なんて気にもしてなかった、0,1度上昇も許してくれないのかなｗ

[5848: 匿名さん]

>>5845 TJDさん
凄いですね
リモコンの消費電力はどれだけになってますか？

で、Pepper君はベルズとやらの想定値通りの生活とは何かを早く教えて下さいね～

[5849: 匿名さん]

>>5847 TJDさん
冬は普段室温24℃設定の人が22℃になれば寒く感じるし、夏は26℃設定で28℃になれば暑く感じる。
人にもよるだろうけどね。
せっかくの高断熱の家なら快適に暮らしたい。
0.1℃とはまた極端な解釈でTJDさんらしさが出てるよ。

[5850: 匿名さん]

>>5844 TJDさん
勝手に負けとかにしないでください
意味わからんて（笑）

[5851: 匿名さん]

>>5831 TJDさん
電気代安いのは外気温が暖かい
ただそれだけw

[5852: 匿名さん]

>>5850 匿名さん
負けは負け

[5853: 検討者さん]

手製の銃、管理に死角　ネットで部品購入容易に
安倍元首相銃撃
2022年7月9日 5:30 日経
参院選の応援演説中に安倍晋三元首相が銃撃されて死亡した事件では、規制当局の目が届きにくい手製の銃が使われた。
自作の密造銃は米国でも「ゴーストガン（幽霊銃）」と呼ばれ、それを使った殺傷事件も起きており、実態把握の難しさが社会問題化している。
インターネット上で簡単に材料や部品を入手できるのが実情で、銃規制のあり方が問われている。

[5854: 戸建て検討中さん]

これからは治安が悪くなっていきます。
強盗や殺人が増えていく可能性もあります。

これからの家づくりは、防犯性も大きな要素になります。
幸いに高断熱高気密の家は壁が厚く隙間が少なく窓も厚いので防犯性も高いでしょう。
ただし、大きすぎる窓は防犯上、大きな問題があります。
大開口の窓は、犯罪者や異常者に対して、
どうぞうちを狙ってくださいとアピールしているようなものです。
ガラス張りの家は夕方から夜間は注意しないと外から家の中が丸見えです。
おすすめしません。
中開口くらいがちょうどいいでしょう。
窓の数も少なめで。
窓を増やりたり、大開口の窓はかなり高額ですしね。

[5855: 匿名さん]

>>5852 匿名さん
貴方の負け（笑）

[5856: 匿名さん]

>>5854 戸建て検討中さん
＞大開口の窓は、犯罪者や異常者に対して、どうぞうちを狙ってくださいとアピールしているようなものです。


いや違うな。
小さな掃き出し窓とリスクは同等。

[5857: 匿名さん]

>>5854 戸建て検討中さん
＞ガラス張りの家は夕方から夜間は注意しないと外から家の中が丸見えです。


いやいや、シャッター付けるから普通は(笑)

[5858: 戸建て検討中さん]

だから注意しないと言ってるのに。
この方は日本語不慣れな方。
他人の発言を理解できない人だからスルーで。
ずっと同じ。

[5859: 匿名さん]

家電量販店で10万のエアコンが、工務店につけてもらうと30万に。
なぜ？

[5860: 匿名さん]

>>5857 匿名さん
無理だろ
https://www.excite.co.jp/news/article/Mogumogunews_319/

[5861: 匿名さん]

>>5860 匿名さん
はいはい(笑)

[5862: 匿名さん]

>>5857 匿名さん
大開口FIXはシャッターある？

[5863: TJDさん]

>>5859 匿名さん

○量販店　薄利多売　施工も自前（量販店に出入りしてる施工専門会社）
○工務店　付き合いのある街の電気屋が施工で量販店より割高。消費税が2回載っている（1回目は工務店が電気屋に支払う時、2回目は施主が工務店に支払う時）消費税も2回、もしかすると工務店も利益載せてる可能性がある。
間に入る会社が多いと値段が上がるのは仕方がない。消費税や利益人件費が余分に掛かる。

[5864: 匿名さん]

我が家は大開口だけど引き違い窓にしかシャッターがなかったので縦滑り出し窓ばかりなので付けてません。
1階の大きなFIXは台風の時怖いですよ。防犯ガラスにはしましたけど、シャッターみたいな安心感はないですね。

[5865: 匿名さん]

>>5859 匿名さん
壁に穴を開けるなら建てた会社に頼む方がいいですよ。
初めから穴を開けてるなら家電量販店でいいと思います。

[5866: 匿名さん]

そうなんだよね。
モデルハウスとか、いわゆる見せ物的な家なら大開口が映えるけど、
実際に自分が住むとなると話は別。
実際に自分が住むとなれば、安心安全、手間とかが重要になってくる。
安心できないとか、手間がかかるというのは毎日のことだから、
かなりのストレス。
普段着で芸能人のステージ衣装着るのと同じでやってられんよ。

[5867: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。

つまり冬場に日射取得が出来、夏場の日射遮蔽が出来れば大開口は「高性能」ってこと

[5868: 匿名さん]

>>5867 匿名さん
大開口の目安というのは南側壁面に対して何%位ですか？
それとも延床面積に対してでしょうか？

[5869: 匿名さん]

>>5867 匿名さん
上のドリームハウスの丸見えハウスは最強じゃね？
よく読むと夏は簾を建ててゴーヤを作ったりしてるらしいから日射遮蔽もバッチリじゃん

[5870: G3]

>>5823 TJDさん
夏場がどうこうではなく絶対湿度18g以上あるのがやばいんです。

[5871: 匿名さん]

日射取得最強説
ここのスレの誰よりもドリームハウスの方が高性能だという

[5872: 匿名さん]

>>5871 匿名さん
冬場の夜に熱がかなり逃げそうですが
どうでしょうか？

[5873: 匿名さん]

ですね。
日射取得のメリットは１年365日24時間のうち、ごくごくわずかですからね。
99％の時間帯は熱損失というデメリットになる。
年間の冷暖房費を計算すればすぐわかる。

どんな設備や仕様にもメリットデメリットがある。
メリットしか見ないと大失敗する。
大きな窓は、断熱、気密、耐震、熱損失、防犯、プライバシー、コスト、手間、掃除、メンテ費用、更新費用、大きなカーテン、大きなシェードなど、数多くのデメリットがある。
メリットデメリットを総合判断して決めるべし。
総合判断で大きな窓にするならいいけど、営業が言うから何となくだと後で後悔する。
大開口だけでなく、中開口という選択を知らない人が案外多い。
家づくりの失敗はいろいろあるけど、一番多いのが、メリットしか見てないというパターン。
使い出して初めて多くのデメリットに気づいて後悔する。

[5874: 匿名さん]

>>5873 匿名さん
＞日射取得のメリットは１年365日24時間のうち、ごくごくわずかですからね。
99％の時間帯は熱損失というデメリットになる。


完全な大嘘。

1日当たりの日照時間の10年間の平均を気象庁のサイトで確認。（内陸エリア）

6月　4.4時間

7月　3.7時間

8月　4.9時間

12月　6.4時間

1月　7時間

2月　7.1時間

日射が欲しい冬場にしっかりと日射がある。

内陸部でこの数字なので太平洋側ではもっと良いかもしれない。

[5875: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]