高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。
【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】
[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12
注文住宅のオンライン相談
【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】
5716:
匿名さん
[2022-07-07 08:42:09]
もしかして軒やシェードのってあまりにもしつこいから自社のサイトに誘導してるんじゃないの?
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5717:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 08:59:28]
もしかして一般地域住宅とやらはリビングの絶対湿度が18gになる家を指しているのかなw
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5718:
TJDさん
[2022-07-07 09:14:44]
あの数値出せって急に言わなくなったなw
流石に気づいたか、あの工務店のアレみたいな商法だから。簡単に気づけれるよねアレだってことに。 |
5719:
匿名さん
[2022-07-07 09:23:23]
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5720:
匿名さん
[2022-07-07 10:09:15]
うわぁ~深夜怒涛の長文連投
誰も興味ない脳内屁理屈を必死で演説 これは似てるを通り越してドッペルゲンガーですね笑 "一般地域住宅"ってなに?スレ内検索したらドッペル君だけが必死で連呼してるよwww 非高高の一次消費エネルギーは?と聞いたらなんの前置きも補足もなく15000kwhってわざわざ昭和の低断熱住宅の数字を教えてくれたんだよね^^ それをTJDさんに突っ込まれて顔真っ赤にして長文でアレコレ言い訳してるんだよね! ドッペル君ってひょっとして双子の兄弟とかいない?! |
5721:
匿名さん
[2022-07-07 10:10:28]
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5722:
匿名さん
[2022-07-07 10:36:12]
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5723:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 11:01:06]
>>5720 匿名さん
伝わらねーから同じ事を別の言葉で説明しているのだよ。このレスも同じだけどな! 結論前出しで言うけど、「5地域は寒冷地でない発言は撤回でよろしいか?自分の頭の中にある非高高、一般地域住宅の概念を示して下さい。」 補足なく提示した? 最初から、「省エネ基準」では15000Kwhと書いてますがな笑(省エネ基準は営業トークという反論もあったが、日本国が平成13年に公示したものと説明済み) さらに高高においては、この「省エネ基準」からの削減率で性能を示すという説明もしている。 あと省エネ基準は昭和ではなく平成13年に公示されたもの(これで何度目のお伝えになるのだろう!)であり、匿名さんが一般地域としている5.6地域の家屋のほとんどはこのような家なんだ。 繰り返すが、日本の市街地に建っている家は省エネ基準前後、省エネ基準より悪い家だらけなんだ。 殆どであるものを一般と解して問題がある理由は何なんだい? 国土交通省は、その世間一般的な普通の家からの消費量削減率を%で示しているため、どう考えても性能評価上の削減率は現実に即した数値だと思われますが。(これは車も同じで、毎年省エネ基準が変わる訳ではない。車の方が家より替えられるため、省エネ基準を変更しやすくはある) 匿名さん理論の「数字が大きいから嫌い、BELSはザルス笑」というモノこそ意味不明。 平均降雪量80ミリ超え地域は寒冷地でなく一般住宅地域であるの匿名さんは、自分の頭の中の一般地域住宅の定義を発表して下さい。 |
5724:
匿名さん
[2022-07-07 11:06:57]
5地域は一般地域だろ、寒冷地では無いぞ
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5725:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 11:10:44]
これは余談だけど、スキー場に行く時5地域ってよく通るんだよな。
例えば匿名さんが温暖な5地域として自信満々の例示した栃木市。 同じような気候をスキー場に行く経路沿いで調べて、おいおい関市どころか、もう一段寒い美濃市レベル(あと少しで4地域だから当たり前だけど)の降雪量かよとなった訳。 匿名さんの気候認識は、まるでTJDさんのように一般的な5地域、6地域の気候を知らないので、7地域もしくはあと少しで7地域になる辺りに住んでいる人物のような感じを受けますね。 |
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5726:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 11:18:42]
てか、まだ言い訳しているのか。
温暖地に住んでいる人がこのようなところに住んだら、慣れるまで毎日すっ転んでばかりだぞ! 本当に北海道ばかり目が行ってんだなw |
5727:
匿名さん
[2022-07-07 11:35:45]
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5728:
匿名さん
[2022-07-07 11:55:18]
アレだから仕方ない、指摘しても自分の都合いいように話を逸らす。
玄関13℃、絶対湿度18g/m3以上の家になんて住みたくない、夏場に玄関とリビングで湿度差があればさらに玄関はカビやすくなる。 |
5729:
TJDさん
[2022-07-07 12:04:08]
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5730:
匿名さん
[2022-07-07 12:06:40]
↑こういう霊感商法トーク、アレ工務店とかアレネストホームもやっちゃってたなー
アレッパー君もやりまくって大暴れしてたしたなー あっぱれ~ |
5731:
TJDさん
[2022-07-07 12:11:13]
朝エアコン確認したら回転フィンが綺麗になってました。いい朝を迎えられましたw
DIYや住宅関係のドラマが始まるそうですよ。17日からだったかな?全く違うかもしれない。 |
5732:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 12:11:51]
>>5728 匿名さん
それは未だに年間降雪量80ミリ超えの地域を温暖地=一般地域と言い張っている人の事だと思いまーす 水道管凍結(目安は?3度~-4度)もあり得る地域を温暖地=一般地域と言うんですかあ?wwww |
5733:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 12:13:19]
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5734:
匿名さん
[2022-07-07 12:14:42]
造園業って儲かるらしいね建て直せばいいのに
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5735:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 12:41:18]
夏のエアコンは、高校なら24時間つけても5000円らしいね。
自分も高校建てたらエアコンはつけっぱにするわ。 9時間以内にオンオフするなら、つけっぱと電気代は変わらないらしいし。 オンオフしたり窓開けたりの面倒もないし。 |
5736:
匿名さん
[2022-07-07 12:56:58]
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5737:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 14:10:36]
>>5736 匿名さん
言葉遊びは止めにしませんか? 出した概念を思い出して下さい。 一次エネルギー消費量の話で5・6地域=一般地域=温暖地と出しましたよね。 なので、水道管凍結のあり得る-3~-4度を一般地域と言えるのか、 6地域の中でも北限ともなればかなり変わってくるのに、水道管凍結もあり得る5地域も同じようなものとして含めて良いのかという話をしています 最低気温が5度も違う地域を同じようなエネルギー消費量地域と言ってはいけないではないでしょうか? 現に5地域と6地域の家造りは随分違いますよ。 |
5738:
匿名さん
[2022-07-07 14:22:25]
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5739:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 14:23:52]
言葉遊びに付き合ってましたが、本人のご希望通り本題の話もしますか。
TJDさん宅の一次エネルギー消費量MJ/m2・年はどれくらいなんでしょう? 実利用消費電力との差を求めれば、国土交通省の想定値からの節電量Kwhまで出せます。 |
5740:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 14:37:03]
>>5738 匿名さん
だから温暖地なのか寒冷地なのかの話ではないですよ 「現行の制度」をザルス呼ばわりしている匿名さんが独自に主張した概念である「一般地域」と「一般地域住宅」の想定年間気候、住性能UA値などを明らかにする作業の話をしています。 細かく示し合わせる必要などなく、現行の制度のままで良いという事でしょうか? |
5741:
匿名さん
[2022-07-07 15:13:41]
>>5740 e戸建てファンさん
5地域を寒冷地とか言ってる素人が何を言っても無駄 |
5742:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 16:15:20]
>>5741 匿名さん
急に話を切りたがりだしていますね。挑発がなければスルーしたのですけど、原文出しますね。 >>5690 [2022-07-06 19:45:30] ちなみに一般地域とは積雪地寒冷地などではない5・6地域という意味で使ってますが (以下略) ここでは「一般地域とは積雪地寒冷地などではない」と説明していたのに、なぜ「積雪地」という言葉を仕切りに無かったことにしてるんだい? 少なくともこのレスまでは積雪地ではないと思ってましたよね だから、水道管凍結が起きる氷点下3-4度を下回る寒冷地(ここでの寒冷地は、匿名さんの主張している一般地域の定義に合わせた表現)で、平均降雪量は80ミリを超えると説明しているのですけど。 5地域は積雪地でないと思う人は有識者なのでしょうか? |
5743:
匿名さん
[2022-07-07 16:27:37]
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5744:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 18:38:14]
>>5743 匿名さん
別人でしたか。それは申し訳ありません。 一次エネルギー消費量削減率を出すための省エネ住宅の代わりに採用すべきらしい一般地域住宅のある一般地域とは 積雪地でも寒冷地でもない5地域6地域を指すらしいのですが 5地域はかなりの積雪があり水道管凍結もあり得る場所だという話をしているのです。 一般地域という造語上のものではなく本来の5地域の補足をしていただきありがとうございます。 |
5745:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 19:42:26]
言葉の定義や使い方なんてどうでいいよ。
一番重要なのは「燃費」 これからのトレンドは、 「家は、燃費。」 燃費+様々な仕様で選ぶべき。 |
5746:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 20:11:31]
もう一つは、エアコンつけっぱの方が家もエアコンもカビが発生しにくいというのも大きい。
9時間以内にオンオフするのと、つけっぱとでは電気代は同じくらいらしいので、 楽だしカビもはえないから、夏はずっとつけっぱでいいわ。 |
5747:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 20:13:51]
>>5745 e戸建てファンさん
燃費に関してはそう思います。 一次エネルギー消費量削減率の数字がH13年比のため50%以上になろうとも 30坪約15000kwhに対しての削減率ですので、燃費の対比ができますからね。 寧ろ、匿名TJDさんのように大きい数字は嫌いだと 省エネ基準、新省エネ基準を作ろうものなら、消費者は2つの基準を混合してしまい燃費の認識を間違えるという大きな不利益をもたらす危険性が生まれます。 たかだか、1人?2人?の大きい数字の好き嫌いが優先されるような話ではない。 |
5748:
TJDさん
[2022-07-07 23:03:10]
>>5746 e戸建てファンさん
残念ながらつけっぱなしでもカビは生えます、1週間もあれば生えるでしょう。エアコン内はカビの餌水と埃だらけ。回転ファンが水を飛ばし吹き出し口や奥、回転ファンに水が付く。ドレンホースもカビ生えるし、ドレンホースまでの途中もカビ生える。 新品で6月初めから使い始めてる人でも100%カビ生えてます。 カビの匂いがしだしたら相当量のカビが生えてます。私は夏は2回冬は1回エアコン清掃してます。 |
5749:
TJDさん
[2022-07-07 23:10:31]
1か月2か月24時間エアコンしたらとんでもない量の埃がくっつきます。自動で掃除してくれてもそこ以外に埃が大量に溜まっていきます。シーズン後にはエアコン回転ファンのところも水流して洗わなければ相当量のカビと一緒に生活するようになります。窓開けずに生活してる人いると思うけど、まずはエアコン洗わないとね。
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5750:
匿名さん
[2022-07-07 23:14:59]
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5751:
TJDさん
[2022-07-07 23:18:27]
>>5750 匿名さん
えらい!! 冬に24時間エアコンしたら空気も夏より乾燥しているからかホコリがとんでもない量が付いていました。冬掃除せずに夏突入したら、エアコンがカビ繁殖基地になってることでしょう。 |
5752:
匿名さん
[2022-07-07 23:29:22]
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5753:
TJDさん
[2022-07-07 23:39:20]
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5754:
匿名さん
[2022-07-07 23:46:55]
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5755:
TJDさん
[2022-07-07 23:57:57]
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5756:
匿名さん
[2022-07-08 00:00:57]
>>5755 TJDさん
止めた方がカビは生えるよ |
5757:
匿名さん
[2022-07-08 05:13:37]
>>5755 TJDさん
普通は上がりません、考えられるなら除湿する為に 2台稼働して冷房と暖房としてる事が考えられます。エアコンのカビは目に見えますが断熱材のカビは 目には見えませんし交換費用が莫大です。 |
5758:
匿名さん
[2022-07-08 05:14:56]
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5759:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 07:08:24]
|
5760:
匿名さん
[2022-07-08 07:46:23]
|
5761:
匿名さん
[2022-07-08 07:50:29]
>>5760 匿名さん
カーテン閉めれば大丈夫 |
5762:
TJDさん
[2022-07-08 07:58:13]
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5763:
匿名さん
[2022-07-08 08:04:02]
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5764:
匿名さん
[2022-07-08 08:27:56]
>>5763 匿名さん
もしかして全く出来ないと思ってるの? |
5765:
匿名さん
[2022-07-08 08:30:39]
|
5766:
戸建て検討中さん
[2022-07-08 08:49:40]
軒やシェードは昔から常識なのでいちいち言わんでよろしい。
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5767:
匿名さん
[2022-07-08 09:42:53]
>>5763 匿名さん
アウターシェード 83%カット カーテン 45%カット カーテンでもアウターシェードの半分強はカット出来る 網戸がある場合は更にカット出来る 0か100かで言うからインチキっぽく聞こえる |
5768:
匿名さん
[2022-07-08 10:12:45]
|
5769:
匿名さん
[2022-07-08 11:18:46]
|
5770:
匿名さん
[2022-07-08 11:35:50]
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5771:
戸建て検討中さん
[2022-07-08 12:12:39]
ロールタイプで安いアウターシェードはいくらくらいでしょうか?
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5772:
TJDさん
[2022-07-08 12:34:33]
>>5771 戸建て検討中さん
ホームセンターによくある安い1,2,3000円のアウターシェードは外が見えないか見えにくい。何割日射カットなのか数値は出てないと思います。 YKKやリクシルではシェードの色による違いで何パーセントカット数値が出ています。 YKKやリクシルは3万ちょい。同じサイズでもYKKが数千円高い。 |
5773:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 13:38:15]
>>5770 匿名さん
だからこそ6地域ではなく5地域なんですが。 6地域沿いの5地域でも6地域よりやはり寒いし雪は降る。 栃木市は東海地方でいうところの美濃市くらい(水道管凍結ボーダー) 遥かに積雪や寒さの厳しいところ(4地域沿いの5地域)あるじゃん。 5地域6地域をまとめて一般的な気候、一般地域、一般地域住宅と制定するのは無理があるのでは? |
5774:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 13:47:09]
あと、一般地域住宅とやらの消費kWhの提示もよろしくお願いしますね。
平成13年公示の省エネ住宅は約550MJ/m2年(30坪で約15000kwh) 現在の6地域では多数を占める一般的な住宅だと思われますし、 一次エネルギー消費量削減率計算はこれをもとに出しています。 計算における省エネ住宅使用はおかしいと主張するのは自由ですが、せめて対案を出しましょうね。 |
5775:
匿名さん
[2022-07-08 13:56:24]
|
5776:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 14:15:09]
|
5777:
匿名さん
[2022-07-08 14:32:02]
|
5778:
匿名さん
[2022-07-08 15:00:12]
>>5767 匿名さん
LIXILのホームページのカット率なんだけど わざわざ差を縮めるはずないから普通のカーテンだろう 加工してあるカーテンならもっと差はないかもな https://www.lixil.co.jp/lineup/window/styleshade/ |
5779:
匿名さん
[2022-07-08 15:38:35]
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5780:
通りがかりさん
[2022-07-08 15:51:59]
>>5778 匿名さん
最初の日射遮蔽ではカーテンとシェードで比較してるのに、 後半の室温や光熱費では差が出やすいシェードの有無で比較してるあたり、 実はカーテンとシェードで有意差が出なかったんじゃなかろうか |
5781:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 15:54:32]
気候変動により時代が変わりました。
今までは冬の暖房費を抑えることが主眼でしたが、 温暖化が進行するこれからの家づくりは、 まずは高断熱高気密を最優先にして、熱損失を最小にする=小さい冷熱源でも快適温度=節電にもなる、で夏も冬も快適な室温を実現できるようにすることが重要です。 |
5782:
匿名さん
[2022-07-08 15:54:58]
|
5783:
匿名さん
[2022-07-08 16:11:23]
|
5784:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 16:54:26]
人間は蒸し暑くなってくるとイライラして、思わぬ行動に走ってしまいます。
家を建てるなら、断熱気密を最優先でお願いします。 |
5785:
TJDさん
[2022-07-08 16:56:22]
室内側で太陽光を外に反射させても効果は薄い、アウターシェードを使用することがベストな理由。
1窓枠がアルミでも樹脂でも直射日光が当たると枠で受けた熱が室内に入る。窓は夏も冬も枠がとにかく断熱性が弱い。 2室内カーテンで反射させてもLow-e膜が再び室内側に光を反射し返す。 アウターシェードは窓枠をかげにしてくれ温度上昇を和らげてくれる、またガラス面への直射日光をほとんどカットしてくれる。さらにLow-e膜でかなりの量をカットしてくれるので温度上昇を最低限に抑えてくれる。 ただ窓は断熱材のような性能値がないのでアウターシェードをしていても温度は上昇する。 |
5786:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 17:18:17]
>>5777 匿名さん
一般地域住宅とは匿名さん自身が、5地域6地域にある特定の性能値の住宅として出しています。 出した本人すら定義してないものを、私が理解できる訳ないでしょう。 言い訳などしていません。 最初から(あなたが質問する何日も前から)省エネ基準からの削減率と書いていますが。 ※未だに理解されてないようですが15000kwh(平成13年基準)の○○%程度ではありません。 小3算数の話になりますけど60%削減の場合、消費量は40%になります。 |
5787:
匿名さん
[2022-07-08 17:19:08]
>>5785 TJDさん
外側から遮蔽するのが良いのは当たり前だって誰かがしつこく言っているしみんな知っている ただ内側からが全く効果が無いかのように言っていたので具体的に例を出しただけ 2階FIXなんかは現実的にカーテンやブラインドしかない |
5788:
TJDさん
[2022-07-08 17:33:35]
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5789:
匿名さん
[2022-07-08 17:45:00]
冬になれば日射取得出来てないんだろうと妄想し
夏になれば軒が無くて日射遮蔽出来てないんだろうと妄想する そして妄想相手と勝負して勝ったと満足気w |
5790:
匿名さん
[2022-07-08 17:54:12]
>>5786:e戸建てファンさん
私は"一般地域住宅の性能値"とは一言も言ってませんよ? 非高々の家の一次消費エネルギーとやらはどれだけですか?とこれから家を建てる立場の人に参考になる数字を聞きたかっただけです。 というかこのやりとりで確信しました。 あなたやはりペッパーくんですよね? こんなにしつこく他人の発言の捏造と曲解を繰り返す人そうはいません。 なんでそんなにペッパー君じゃないフリするんですか? なにか都合が悪いんですか??www |
5791:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 17:57:44]
表現の仕方で言い争いとは、お暇なんでしょうか?
表現よりデータで勝負しましょう! |
5792:
匿名さん
[2022-07-08 18:11:27]
|
5793:
匿名さん
[2022-07-08 18:15:03]
|
5794:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 18:49:46]
これから建てるならさすがにG2.5以上が必要でしょう。
Mさんも言ってるし。 |
5795:
通りがかりさん
[2022-07-08 19:25:20]
>>5782 匿名さん
いや俺もそう思うんだけどね カーテンからの再放射考えたら絶対カーテンの方が不利なはず なのに途中で比較条件変えるから、LIXIL変だなって話よ LIXILのこの物件の前提条件だとインパクトあるほどの差が出なかったんだろうなぁ、と |
5796:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 19:39:10]
そうですね。
大きな差が出ない場合はは、敢えて言わないことが多い。 日射取得も、日射ありなしの極端な例は出すけど、窓の大きさを2割変えた場合のような事例は 決して出さない。 つまり、これが答え。 |
5797:
匿名さん
[2022-07-08 19:49:09]
|
5798:
匿名さん
[2022-07-08 19:52:40]
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5799:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 20:38:31]
>>5790 匿名さん
あのね、この際はっきり書くけど、自分の理解力の無さを他人のせいにしないで頂けますか? 60%のエネルギー削減(40%のエネルギー消費)=60%のエネルギー消費と解し書いてしまう点から色々察していますけど。 「非高々の家の一次消費エネルギー」「一般地域住宅の性能値」この2つの文章の表す所に違いはあるのですか? それと省エネ住宅は貴君のいう一般地域とやらで9割9分をしめるTHE普通の家だろ。 非高高=普通の家に対しての削減率だから、当たり前のようにBELSでは削減率計算にて省エネ住宅をベースに出されるのだよ。 BELSをザルスと書いてしまって引くに引けなくなっているのはあなたの方。 ついでに貴君が昭和の家と書いた省エネ住宅は現在進行形で○○産業の住性能、つまり日本でぶっちぎりno1の数の新築を建てている会社が採用している住性能なんだ。 それと5地域は6地域と気候がかなり違うため、5地域とされており、同じような気候帯として5地域6地域としてはならないこと理解いただけましたか? |
5800:
匿名さん
[2022-07-08 20:42:14]
フリックペッパーの妄言がしつこい
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5801:
匿名さん
[2022-07-08 20:46:03]
TJDには何を言っても無駄ですよ
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5802:
通りがかりさん
[2022-07-08 20:48:17]
ベーバーバリアをPaperバリアと書いてしまって引くに引けなくなってしまったペッパーさんw
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5803:
通りすがり
[2022-07-08 20:54:58]
>>5794 e戸建てファンさん
松尾さんのことは知らないけど、6,7,8位地域なら要らんわ。 |
5804:
匿名さん
[2022-07-08 21:02:45]
>>5799:e戸建てファンさん
では昨今の飯田産業の家は30坪でも一次消費エネルギー15000kwhってことでいいですか? |
5805:
TJDさん
[2022-07-08 21:16:06]
BELSの一次エネルギー消費量出せって全く言わなくなったなww
北海道も偏屈もさすがに気付いて言えなくなったのかな? ザルズとも言われてるの?あらら そりゃ仕方ないよね。 結果無暖房が再評価される結果になったってことね。この冬楽しみです。 |
5806:
匿名さん
[2022-07-08 21:46:02]
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5807:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 21:57:25]
|
5808:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 21:58:24]
|
5809:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 22:09:40]
ところが、キュウリのQペックスで計算しても、年間の冷暖房費は変わらんのよ。
|
5810:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 22:20:25]
我慢すれば実利用消費量KWhを減らせますからね。
ただ、国土交通省の想定した使用状況をもとに計算されるため 度を超えた我慢による節電が通用しなくなるので、一次エネルギー消費量比べ大会には最適かと存じます。 |
5811:
匿名さん
[2022-07-08 23:28:34]
|
5812:
匿名さん
[2022-07-08 23:42:46]
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5813:
e戸建てファンさん
[2022-07-08 23:49:48]
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5814:
戸建て検討中さん
[2022-07-09 05:17:26]
無暖房とかどうでもいい。
これからは、家は燃費。 全ての住宅は燃費表示を義務付けるべき。 車と同じ。 あとは消費者が判断すればいい。 |
5815:
匿名さん
[2022-07-09 05:40:11]
無暖房なんてアパートでも出来るので性能とは関係ありません、いい加減気付いてくださいこれだけ色々な人が言ってるのにまだ気付かないのですか?アレだからですか?夏場にエアコンつけて室温が上がる家なら
冬はリビング20℃玄関13℃どころかもっと室温下がるはずです何故なら夏場せいぜい外気と室温の平均温度差が10℃あれば高い方でしょうしかし冬場は平均温度差は20℃以上ありますよ、冬場に室温が保てるなら夏場も保てて当然です。 |
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