【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[5323: 匿名さん]

気候変動により時代が変わりました。
今までは冬の暖房費を抑えることが主眼でしたが、
温暖化が進行するこれからの家づくりは、
まずは高断熱高気密を最優先にして、熱損失を最小にする＝小さい冷熱源でいける＝節電にもなる、で快適な室温を実現できるようにすることが重要です。
大きな窓は熱損失が最大になるので、南側もほどほどの大きさの窓がいいでしょう。
高断熱で大開口の窓はコストも高額ですし。

[5324: e戸建てファンさん]

某DIYの人電気代が確定したはずだけど、今年の夏は暑かったから出さないだろうな

[5325: 匿名さん]

暖房費の削減って12ヶ月で計算してる人がいるけど、北海道や東北以外4か月くらいだよ。
それもシーズン始まりと終わりはフルに稼働してないし。
実質4か月も無いくらいだね。
それを日射取得で年間大層な金額が節約できるように言うのは言い過ぎ。
建築コストが上がる事も無視してる。

[5326: 匿名さん]

>>5324 e戸建てファンさん
いい言い訳が出来て良かっただろうね
彼の行いで彼はもう何も信用できない

[5327: 匿名さん]

>>5323 匿名さん
素人の戯れ言。
夏を快適に過ごしたいなら、軒やシェードで日射遮蔽をしっかりすること。
出来ないなら南側の窓はほどほどでは無く、完全に無くさないとエアコンを付けても快適にはならない。
逆に日射遮蔽が出来るなら冬場の日射取得のために南側の開口部は最大化するべきと言うのが温熱のプロの意見

[5328: 匿名さん]

>>5327 匿名さん
たとえ軒やシェードが無くても、窓にレースのカーテンやブラインドでもしてれば余裕で快適になります
そもそも5.6.7地域だと遮熱タイプの窓が標準のところがほとんどです
もちろん軒やシェードがあると良いのは確かですが、言い過ぎると逆効果です

[5329: TJDさん]

>>5324 e戸建てファンさん

今年の夏は暑かったから?まだ夏は来て間もないけど。　確定した?って過去の話?
何月分の電気代?

夏の電気代なんてくっそ安いよ

[5330: 匿名さん]

>>5328 匿名さん
日射は室内では遮蔽はほぼ出来ません。
軒やシェードが必要です。
直射日光を室内に入れてはダメです。

[5331: TJDさん]

６月の電気代は確定してます。滅茶苦茶安いです
5月中旬から6月中旬の電気代が6月電気代です。晴ればかりで太陽光発電しまくり、朝から夕方までこの時期日が長いから発電時間長い。また家は高性能で涼しい

7月分はまだですが、6月15日から現在までの16日間で122,5kwh。
6月15日からのリビング平均室温25,3度、２F寝室平均気温25,7度。
外が35度だろうとも2階もあまり影響受けませんよ。

冷房なんて電気代くっそ安いですよ。
昨年夏7月8月の電気代一番安いときの電気代と比べてプラスと1000円でした。リビング平均室温25度台でした。
日射遮蔽ちゃんとできてたらこんなもんですよ

[5332: 匿名さん]

>>5325

うちは都内の高気密高断熱ですが、日通しの平均気温が５～６℃まで下がる
１２月中旬～３月初旬までの２～３か月間、朝方に都市ガス温水式の床暖房で
１月２月の天候が悪い日などに時々エアコン暖房が追加で必要な程度です。
一応無暖房住宅なので、無暖房でも１５℃ぐらいはキープできてると思います。

[5333: 匿名さん]

>>5330 匿名さん
室内で日射遮蔽が出来る出来ないじゃないんです
>「完全に無くさないとエアコンを付けても快適にはならない」
この部分についてレースやブラインドで余裕で快適になると言ってるんです
5.6.7地域ではほとんど遮熱タイプが標準です
この地域で断熱タイプを選ぶ意識の高い人は軒やシェードを付けます
快適にならないとは言い過ぎで逆効果です

[5334: 匿名さん]

>>5330 匿名さん
それは日射遮蔽だけではなく屋根や壁の断熱性能が全然足りてないから快適にならないんですよ。

[5335: 通りがかりさん]

軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
軒やシェードで日射遮蔽が出来ていない高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。
軒やシェードで日射遮蔽が出来ていない無断熱住宅より夏場は遥かに危険。


https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/
以下HP内容抜粋

『シェードを付けなくても、室内にカーテンをつければ問題ないと思われるかもしれません。』
『ですが、日射は窓の外部で遮蔽しなければ室内への熱の侵入を許してしまうのです。』
『日射は窓の外側で遮蔽する必要があります。』
『日射遮蔽ができれば、冷気を閉じ込めることができる。』

[5336: 匿名さん]

>>5335 通りがかりさん
なるほど。
素人の戯れ言を信じて日射遮蔽の出来ない軒無し高断熱住宅を建てたらとんでもないことになりそうだな(笑)

[5337: 匿名さん]

>>5335 通りがかりさん
エアコンをつけても快適にならないというのは言い過ぎでは？

[5338: 匿名さん]

>>5336 匿名さん
軒が特別装備みたいに思ってるけど、建売とローコスト以外ほとんどの家で軒はあるよ

[5339: 匿名さん]

>>5337 匿名さん
快適にはならない。
車を思い浮かべれば分かるでしょ。
ジリジリとあっっついでしょ。

[5340: 匿名さん]

>>5338 匿名さん
適切な軒があるなら良いじゃん、やったね。

[5341: 通りがかりさん]

エアコン1，2台で全館ひんやりなんて嘘だった。
家の容積とエアコン性能の計算上では事実なんだけど、実際は部屋のドアを閉めて生活するわけで、
そうなると、冷暖房の空気は循環しないから実際は無理。不快で仕方ない。
結局1部屋1エアコンが一番快適。となると断熱性能なんてそこそこで良かった。

これG2.5に住んでる私の結論

[5342: 匿名さん]

>>5339 匿名さん
車並みの断熱性能の家なんて可哀想に

[5343: 匿名さん]

軒がオプションなんて家は嫌だ

[5344: 匿名さん]

>>5342 匿名さん
意味が分かってないな(笑)

[5345: 匿名さん]

>>5344 匿名さん
軒無いと快適にならないんならビルなんて灼熱じゃない笑

[5346: 匿名さん]

>>5345 匿名さん
大きさが違うからな。
でも窓際はメッチャ不快だぞ。

[5347: 匿名さん]

>>5346 匿名さん
ブラインド閉めてもメッチャ不快なそんな古いオフィスは知らない笑

[5348: 匿名]

>>5341 通りがかりさん
そりゃそーだ。

[5349: 匿名さん]

>>5341 通りがかりさん
軒が無いからだな

[5350: 匿名]

>>5349 匿名さん
軒あっても無理やろ

[5351: 匿名さん]

>>5350 匿名
シェードが無いからだな

[5352: 匿名さん]

>>5341 通りがかりさん
エアコン一台って、、故障したらどうすんのよ？
夏場どうなっちゃうの？怖い

[5353: 匿名さん]

気候変動により時代が変わりました。
今までは冬の暖房費を抑えることが主眼でしたが、
温暖化が進行するこれからの家づくりは、
まずは高断熱高気密を最優先にして、熱損失を最小にする＝小さい冷熱源でいける＝節電にもなる、で快適な室温を実現できるようにすることが重要です。
大きな窓は熱損失が最大になりますし、シェード、カーテン、防犯、プライバシー対策など大掛かりになるので、南側もほどほどの大きさの窓がいいでしょう。
高断熱で大開口の窓はコストも高額ですし。

[5354: 匿名さん]

軒とシェードでなんとかなると思ってる馬鹿が多すぎwww
無いよりはあったほうがいいが、冷房無しにはできない。
冷房の温度を少し上げられるくらいの、ものだよ。

[5355: 匿名さん]

というか、軒やよしずは昔から日本にはあったので、
何で今更に軒だシェードだと騒ぐ人がいるのか不思議でならない。
もちろんうちにも普通にある。

[5356: 匿名]

>>5354 匿名さん
5349,5351恐らく同一人物がヤバい人かと。

[5357: 匿名さん]

【欠陥住宅】一〇工務店雨漏り後の補修でとんでもない出来事ｗ詳細は別動画から
78,725 回視聴2022/06/22
https://www.youtube.com/watch?v=9vbqznBjlhg

[5358: e戸建てファンさん]

あづい。
毎日暑すぎる。
やはり家は高断熱高気密にして小さい冷熱源で夏は涼しく冬は暖かくなるようにした方がいい。
エネルギーの高騰や節電要請があるから、設備は最小限がオススメ。

[5359: 匿名さん]

>>5358 e戸建てファンさん

高断熱は軒やシェードが無いと逆効果。
＞5335を参照。

[5360: 匿名さん]

切り取りマンは高断熱住宅には軒やシェードが無いと思ってるおかしな人なので
スルーで。

[5361: 匿名さん]

軒無しの家と車を比べるおかしな人なのでスルー

[5362: 匿名さん]

>>5360 匿名さん
あるなら良いんじゃん、あるならね(笑)

[5363: 匿名さん]

>>5362 匿名さん
外に出て軒のある家と無い家の割合を見てごらん

[5364: 匿名さん]

買い物行ってきたが、あづい。
毎日暑すぎる。
やはり家は高断熱高気密にして小さい冷熱源で夏は涼しく冬は暖かくなるようにした方がいい。
エネルギーの高騰や節電要請があるから、設備は最小限がオススメ。

大きな窓は、断熱、気密、耐震、熱損失、防犯、プライバシー、コスト、手間、掃除、メンテ費用、更新費用、大きなカーテン、大きなシェードなど、数多くのデメリットがある。
メリットデメリットを総合判断して決めるべし。

[5365: 匿名さん]

>>5364 匿名さん

＞やはり家は高断熱高気密にして小さい冷熱源で夏は涼しく冬は暖かくなるようにした方がいい。


完全な間違い。
軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていない高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

[5366: 匿名さん]

これな。
↓
第1回 『断熱化』が今後を生き抜く鍵となる
脱炭素社会における、工務店の生き残り戦略
竹内 昌義
2022/06/28 07:30 - No.1187
https://aplug.ykkap.co.jp/communities/131/contents/1187?utm_source=apl...

[5367: 匿名さん]

何で高断熱住宅は、軒やシェードが無いと思い込んでいるのだろうか？
あたおかだから？

[5368: 匿名さん]

高気密高断熱は「高性能」の単なる一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。

[5369: 名無しさん]

これな。
↓
第1回 『断熱化』が今後を生き抜く鍵となる

[5370: TJDさん]

外気温がとんでもない温度になっていますが、みなさん2階今何度ありますか?
窓のサイズに関係なく暑いのではないでしょうか？

[5371: 匿名さん]

現在
全部屋室温25℃
湿度50％
とても快適

[5372: TJDさん]

窓が大きいとか窓が小さいとか日射遮蔽してるとかそういう情報も付け加えて室温教えてもらえればこのくだらないやり取り解決するのでは?

[5373: 匿名さん]

>>5372　TJDさん
何度と聞かれて答えてくれた人にくだらないやり取りとか、相変わらず自己中の平常運転だね

[5374: TJDさん]

１F　℃
２F　℃
軒　ｃｍ
日射遮蔽　○　?
窓　大中小
冷房費　円

これ使って白黒つけろやー

[5375: TJDさん]

１F　24,9℃
２F　24,3℃
軒　たぶん７５ｃｍ＋雨樋
日射遮蔽　○
窓　大中小いろいろある
冷房費　安いときと比べて夏はプラス1000円

[5376: 匿名さん]

>>5374　TJDさん

いつの間にか勝手に勝負
勝負するために人の家が何℃か聞いてるの？

[5377: TJDさん]

>>5376 匿名さん
窓大がある家は暑いのか窓小なら涼しいのかやりあえって話よ。日射遮蔽の効果はどうなのか。

無意味に日射取得５割とか冬暑いから窓開けるとかポエム言い続けるよりよっぽどマシ

[5378: TJDさん]

室温言えないのなら２階アッツアツで1階エアコン入れてどうにか暮してるってことよ。
無意味な言い争いし続けてるのに実際はアッツアツってこと。そうじゃないのなら室温とかほか詳細言えってこと

[5379: 匿名さん]

>>5378 TJDさん
相手にされてないだけでは？

[5380: 匿名さん]

もう暑くてかなわん。
やはり家は高断熱高気密がいい。
小さい冷熱源でも家中快適。

[5381: 匿名さん]

5377 TJDさん
窓の大中小ってなんだよ？

[5382: 匿名さん]

>>5370 TJDさん
確かに窓のサイズ関係なく暑いな

[5383: 匿名さん]

高断熱はむしろ夏は暑い、、

[5384: 匿名さん]

１F　25℃
２F　25℃
軒　90センチ＋雨樋
日射遮蔽　軒のみ
窓　南面25m2
冷房費　不明

[5385: 匿名]

>>5375 TJDさん
貴方のその数値、冷房費含めて誰も信じないから意味ないよ。

[5386: e戸建てファンさん]

毎日暑いでつね。
家はやっぱり高断熱高気密がいいでつね。
高気密高断熱を重点的にやって、残った予算で他の部分をやりましょう！

[5387: 匿名さん]

一次エネルギー消費量を出せば一発で勝負が決するのに、精神的勝利のため意味の分からないその場限りのルールを作り上げ勝負(笑)している図。

[5388: 匿名さん]

いや、高断熱はむしろ夏は暑い、

[5389: 名無しさん]

今のうちの運用は、
日中は、エアコンの設定温度は、29度か30度（ほぼ30度設定）。
寝る前にエアコンを消して、翌日の午前11時頃にエアコン付ける。
４地域の低断熱住宅（築25年）

現在、高校で新築中。

[5390: 匿名さん]

>>5388 匿名さん
それは高断熱と思ってるだけの普通の家
高断熱で暑いなら何が涼しいのか書かないと

[5391: 匿名さん]

>> 5378 TJDさん
そんなアッツアツの家が高高であるわけない

[5392: 匿名さん]

>>5390 匿名さん
シミュレーションでは軒無しUA値0.29が40℃超えてる

[5393: 匿名さん]

>>5392 匿名さん
脳内シミュレーションかな？

[5394: 匿名さん]

>>5393 匿名さん
スレ読み返せ

[5395: 匿名さん]

>>5394 匿名さん
めんどい
そのシミュレーションには冷房はないのかな？

[5396: 匿名さん]

>>5394 匿名さん

これかな？
第3種換気でこの間取りで出来るはずないよね笑
このダメな例で高気密高断熱がアッツアツと言われてもね
このサイトにも高高がダメなんて書いてないのにな

ここで下記のモデル住宅でシミュレーションをしてみます。
2階建て120㎡
UA値0.33[W/㎡K]
隙間なし
第三種換気
東京
https://www.maesho-c.co.jp/site/wp-content/uploads/2022/05/ff1a571c979...

[5397: 匿名さん]

軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていない高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

[5398: 匿名さん]

>>5397 匿名さん
日射取得してるからね。
冷房入れれば問題ないよ。

[5399: 名無しさん]

気候変動により時代が変わりました。
今までは冬の暖房費を抑えることが主眼でしたが、
温暖化が進行するこれからの家づくりは、
まずは高断熱高気密を最優先にして、熱損失を最小にする＝小さい冷熱源でいける＝節電にもなる、で夏も冬も快適な室温を実現できるようにすることが重要です。
大きな窓は熱損失が最大になりますし、シェード、カーテン、防犯、プライバシー対策など大掛かりになるので、予算を抑えたい方は無理して大開口の窓にする必要はありません。ほどほどの大きさの窓がいいでしょう。
高断熱で大開口の窓はコストも高額ですからね。

[5400: 匿名さん]

熱の伝わりには、伝導、対流、輻射があり、
伝導と対流は、断熱材で防ぐことができるが、輻射は断熱材で防ぐことができない。

[5401: 名無しさん]

輻射を防ぐのは簡単。
遮熱すればいいだけ。
遮熱塗装、軒、シェードなどいろいろある。
昔からみんなやってる。

[5402: 匿名さん]

>>5401 名無しさん
遮熱塗装？はい？

[5403: 名無しさん]

プロ施主がいろいろ言ってるけど、
本当に必要なのは性能表示ではなくて、実燃費表示なんだよね。
Ua値がー、C値がー、とか言っても、素人はその数値が意味することは（厳密には）理解できないし、理解する必要もない。
ただし金を払うのは施主なので、本当に必要なのは性能表示ではなく、実燃費表示なんだよね。
あとはメンテ更新費用とかね。
だからこれからは、なるべく正確な実燃費表示をするビルダーが評価されるようになってほしい。

[5404: 通りがかりさん]

その通り。
Ua値0.4より0.3の方がいいというのはわかるけど、
では具体的に、どのくらいのメリットがあるのかが分からないとコストを余計に払うかどうかの判断ができないからね。
住宅業界は、まだまだ闇だらけだね。

[5405: e戸建てファンさん]

だからBELS性能評価書の一次エネルギー消費量が大事と言っているやん。
変な大会を開催したり、言い訳したりせずに、ご自宅の一次エネルギー消費量を出したらどう？

[5406: 通りすがり]

>>5403 名無しさん
実燃費表示？　無理でしょ。
家の形状、土地形状、気候、生活スタイルなど千差万別やし。

[5407: e戸建てファンさん]

一次エネルギー消費量計算では勝てないので、共働きで家に誰も居ない時間が殆どという生活スタイルでの消費電力の少なさ勝ちを狙うスタイル。

[5408: TJDさん]

>>5407 e戸建てファンさん

誰のこと言ってるんですか?
我が家は妻も子も平日ずっと家に居ますので違うようですが、誰のこと言ってるのでしょうか?

[5409: 通りがかりさん]

え？
普通に実燃費計算できるよ。
もちろん標準的な生活スタイルという前提はあるけどね。
今の住宅業界は、実燃費を提示するところはまだまだ少ないからね。

[5410: 匿名さん]

室温と外気温の温度差と，家族構成違えば光熱費なんて大幅に変わってくる、夫婦2人と5人家族比較したらならば、単純に電気代は倍以上になる、そこまで電気代に執着持ってる人なんていない山で電気無しで暮らせば電気代ZERO

[5411: 通りがかりさん]

いえいえ、実燃費で家の性能を判断するんですよ。
実燃費と家の価格を見て、後は施主が好きに判断すればいいだけ。
実燃費が大差ないからUa値はこれくらいでいいやとか、
実燃費が大差なくても少しでもUa値を上げたいとか、
いろんな判断ができるからね。

[5412: 匿名さん]

実燃費って言葉の意味を分かってない人多すぎ

実燃費を計算、、って時点で実燃費ではない
住んでもないのに実燃費分かるわけがない
計算して出した燃費はあくまでシミュレーション

実燃費と家の価格を見て、、
いや、買って住まないと実燃費分からない
買う前にわかるのはシミュレーションした燃費

車だって燃費のカタログ値を実燃費とは言わない
実燃費は運転する人と走る場所によって変わる

[5413: 評判気になるさん]

これからのトレンド。

「家は実燃費」

今までは「家は性能」だったが、一般施主は性能表示だけでは理解できない。
具体的に年間の冷暖房費がどのくらいかかるかを表示する必要がある。

[5414: 評判気になるさん]

言われてみれば、そうですね。
訂正します。

「家は燃費」

[5415: 匿名さん]

>>5414 評判気になるさん
そしてその燃費はUA値と日射取得とを数値化したシミュレーションでしかない
そのシミュレーションした燃費は結局住む人によってそれぞれ違った実燃費になる

車の燃費のカタログ値も実際は普段から出せる人はほとんどいない

[5416: 匿名さん]

名前が違う人が実燃費という言葉を同時に使ってるのは違和感があるね

[5417: e戸建てファンさん]

BELS性能評価書にUA値は記載されているし、日射同様に一次エネルギー消費量＝燃費計算に使われている訳で。
自称高性能住宅だから、公的な性能評価について全く分からないんだろうな。

[5418: 評判気になるさん]

すまん。
表現がまずかった。

実燃費が知りたいのではなくて、性能を分かりやすく比較するための情報として
燃費が必要ということ。
実燃費は実際に生活しないと分からないから、そもそも論として家選びには使えない。

ただし事前に燃費計算が当たり前になれば、窓を少し小さくしても燃費は変わらんから
高額な大開口はやめようとか、色々な判断ができるようになる。

[5419: 匿名さん]

>>5418 評判気になるさん
一人一人の生活スタイルや内部発熱をシミュレーション出来ない限り、結局はUA値の比較になる。
建てる土地はその時点で決まっているんだから、あとは日射取得をどうするかだけ。
どこか大手ハウスメーカーで設計図に燃費表示してなかったかな。どこかで見た気がするけど。

[5420: 評判気になるさん]

Ua値の比較だとピンとこないからね。
一般庶民が家を建てるときは、必ず予算と希望の駆け引きが起きるからね。
その時の判断材料がUa値では、一般人は判断できない。
これが例えシミュレーションだとしても、ここをこうかえるとこれくらい燃費が変わるのかと言う分かりやすい情報になる。

[5421: 匿名さん]

高気密・高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)に完敗する良い例

日射取得は日射遮蔽に次いで大切な住宅性能です。

https://youtu.be/ttcngcMxzfc

[5422: 匿名さん]

>>5420 評判気になるさん
ここの人たちくらいだって、こんなに燃費にこだわるのは。
燃費だって家の性能の一部でしかないんだから。
燃費が良くても耐久性が低いとメンテナンスコストで燃費差なんて吹っ飛んでしまうからね。
長期優良住宅ならこの辺はシミュレーションしてるけど。
燃費も＝住み心地ではないしね。