【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[5001: 匿名さん]

無冷房、一階・二階ともに24℃前後。

[5002: 匿名さん]

嘘投稿はいらない

[5003: 評判気になるさん]

今、室温33度、湿度60％だわ。
早く高校に住みたい！

[5004: 匿名さん]

>>5003 評判気になるさん
夏の室温は軒があればそこまで上がらない。
軒無しの高断熱は悲劇やで。

[5005: 評判気になるさん]

温暖化が進行し、日本の夏も超高温になっていく。
冬の断熱だけでなく、真夏の断熱も必要になってくる。
断熱を犠牲にして窓を大きくとかやめたほうがいい。

[5006: 匿名さん]

>>5005 評判気になるさん
＞断熱を犠牲にして窓を大きくとかやめたほうがいい。

違うな。
夏の暑さ軽減は屋根の断熱をしっかりするべき。
窓は大きさでは無くて軒があるかどうかが重要。

[5007: 匿名さん]

南側の窓は冬の日射取得を優先して最大化するべき。
夏場は軒で日射遮蔽するか、もしくは添付の住宅のようにアウターシェードを使用。

https://matsuosekkei.com/works/chiyogaokanoie/

[5008: 匿名さん]

>>5002 匿名さん
TJDへ嘘じゃねーよ。
無冷房に負けたのがそんなに悔しいのかよ

[5009: 匿名さん]

>>5008 匿名さん
嘘じゃ無いなら外気との差は？

[5010: 匿名さん]

>>5001 匿名さん
100歩譲ってありえるとしたら換気止めてる。外気温がそれより高いから吸気換気したら必ず外気温に近づく。

[5011: 匿名さん]

現在
室温25℃
湿度50%
とても快適

[5012: 匿名さん]

>>5011 匿名さん
無冷房？
外気温度は？

[5013: 評判気になるさん]

今までは、軒と日射遮蔽、屋根断熱で何とかなったけど、これからは違うかも。
軒と日射遮蔽、屋根断熱はあくまで日射対策。
ところが温暖化が進んで、外気温自体が高温になって、それが家の外皮全てから侵入してくる。
軒と日射遮蔽、屋根断熱は日射対策であって、外気温対策ではない。

[5014: 匿名さん]

>>5010 匿名さん
お前よー？俺が冬に言った事ゆーなや？

[5015: 匿名さん]

>>5009 匿名さん
何でお前の質問にばかり答えなきゃならんの？
TJD

[5016: 匿名さん]

>>5013 評判気になるさん
夏は直射が怖い、前からそうだ。
日射遮蔽と屋根断熱が重要。

[5017: 匿名さん]

無暖房・無冷房大会は性能とは一切関係ありません、
外気温と室内の温度差が無ければ長く無暖房・無冷房は続けられます、外気の熱が逃げ難い熱が入り難い躯体が、
高性能な家となります、日射取得は良い意味で捉えて下さい。

[5018: 評判気になるさん]

前からそうだけど、気候変動で変わってきたのですよ。
何事もそうですが、昔と同じことが未来永劫続くわけではありません。

今までは、軒と日射遮蔽、屋根断熱で何とかなったけど、これからは違うかも。
軒と日射遮蔽、屋根断熱はあくまで日射対策。
ところが温暖化が進んで、外気温自体が高温になって、それが家の外皮全てから侵入してくる。
軒と日射遮蔽、屋根断熱は日射対策であって、外気温対策ではない。

[5019: 匿名さん]

>>5018 評判気になるさん
重要度は
日射遮蔽＞日射取得＞断熱な

[5020: 匿名さん]

>>5017 匿名さん
＞外気の熱が逃げ難い熱が入り難い躯体が、高性能な家となります


良くある素人の間違いの理屈。
重要度は
日射遮蔽＞日射取得＞断熱な

[5021: 口コミ知りたいさん]

いや、時代が変わったと見るべきでしょう。

[5022: 匿名さん]

>>5020 匿名さん（TJD）
熱が逃げ難い躯体は高性能
（日射取得は良い）
熱が入りやすい躯体は低性能
無暖房生活が長く続いたからと言って高性能ではない外気温と室内の温度差が最も重要

[5023: 匿名さん]

>>5019 匿名さん
日射遮蔽は断熱性能高ければ遮蔽できます。

[5024: 匿名さん]

おそらくこれからの時代は、より断熱重視がいいでしょうね。
気候変動で夏は異常に暑く、冬は日射が少ないというようになるかもしれません。

[5025: 匿名さん]

>>5024 匿名さん
参考になる

[5026: 匿名]

>>5024 匿名さん
希望的観測かな？
参考にならねぇわ。

[5027: 匿名さん]

>>5014 匿名さん
知らねえよ。
同じこと言ったから何？

[5028: 匿名さん]

>>5011 匿名さん
誰でもできるけど？

[5029: 匿名さん]

機械でも日射でも楽で快適ならどんな手段でもいい

[5030: 名無しさん]

>>5028 匿名さん

北海道の方みたいですｗそれで自慢してるのTJD並み

[5031: 匿名さん]

>>5030 名無しさん

いやいやTJDは6地域北海道は１地域。

[5032: 匿名さん]

>>5023 匿名さん
窓が無ければな。
南側に窓があれば軒やシェードじゃないと日射遮蔽は出来ない。

[5033: 匿名さん]

突然TJDの仲間が増えて不思議だねえwwwwwwww

[5034: e戸建てファンさん]

高気密高断熱なら、どんなに暑い夏でも、どんなに寒い冬でも小さい冷熱源で快適温度になる。
やはり、気密断熱を最優先で。

[5035: 匿名さん]

>>5029 匿名さん
その通りですね。

[5036: 匿名さん]

>>5035 匿名さん
その通りならいいけどTさん宅は違うwww

[5037: 匿名さん]

>>5034 e戸建てファンさん
参考になります
同意見です

[5038: e戸建てファンさん]

Mさんも、G2.5をすすめている。
↓
https://youtu.be/rLcyWJN1No0

[5039: 匿名さん]

>>5034 e戸建てファンさん

高気密高断熱は「高性能」の単なる一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。


日射遮蔽＞日射取得＞断熱＞＞＞気密

[5040: 匿名さん]

>>5039 匿名さん
OK、我が家はバッチリだわ

[5041: 匿名さん]

>>5039 匿名さん　

了解

我が家も全く問題ない

皆んなもそうでしょ？

[5042: TJDさん]

遊び疲れて寝てしまい今起きたが、なになに?TJDさん出現してないのに仮想TJDさんと戦ってるやついるじゃんｗどんな気持ちでやりあってんのかな

我が家もバッチリ!!
私の考えでは、日射遮蔽の順位はそんな高くないかな。冷房費は極端に安いからね25度台湿度50%でひと月1000円プラス。それより暖房費のほうが掛かるから日射取得のほうが重要だと思う。
取得する窓がlow-e断熱ニュートラル色であることが絶対条件、これ重要。遮熱だとかなり厳しい。
冬前無暖房でどこまで引っ張れるか家の性能を調べる上でとても重要。

[5043: 匿名さん]

6地域のタマホームって遮熱じゃね？

[5044: e戸建てファンさん]

進行している気候変動により、これからは、
断熱＝気密＞日射遮蔽＞日射取得
という優先順位になると予測している。

[5045: TJDさん]

>>5044 e戸建てファンさん

気候変動してるなら日射取得でいいんじゃない?
地球は暖かくなっている。冬も夏みたいになれば話は別だけど。
夏なんて冷房費安い。軒とアウターシェードしてたらどうにかなるよ。

[5046: 匿名さん]

断熱気密が良ければ、真冬でも真夏でもなんとかなる。
変に色気を出して断熱性能を下げて大開口とかやると、、、

[5047: e戸建てファンさん]

BELSなしの自称高性能で一次エネルギー消費量出せない時点で誰が連投しているのかお察し。

[5048: 匿名]

>>5046 匿名さん
トリプルで軒900出して大開口でOK

[5049: 匿名さん]

窓を大きくしたい理由が今ひとつわからない。家の断熱気密がよければ冬もそんなに暖房費はかからないけど。
冬の暖房費をさらに削りたいということかな？

[5050: 匿名さん]

＞5049: 匿名さん

温熱の第一人者は冬の暖房負荷に影響があるのは

日射取得5割、断熱4割、気密1割と言っている


断熱気密が良くても暖房費はそれなりにかかる
日射取得が良ければ日中～以降にかけて無暖房

[5051: 匿名]

>>5049 匿名さん
？
暖房費削減と開放感でしょ。

[5052: e戸建てファンさん]

進行している気候変動により、
夏は猛暑が続き、冬は厳冬になる。
高気密高断熱なら、どんなに暑い夏でも、どんなに寒い冬でも小さい冷熱源で快適温度になる。
やはり、気密断熱を最優先で。
断熱＝気密＞日射遮蔽＞日射取得
という優先順位になると予想している。

[5053: 匿名さん]

>>5052 e戸建てファンさん
それは無い

[5054: 匿名さん]

誰かの増築に合わせるようにある時から、夏なのに日射取得の話題が多くなったね

[5055: e戸建てファンさん]

どこでも太陽電池、窓だって服だって　宮坂力さん
桐蔭横浜大特任教授
2022年6月26日
次世代太陽電池の大本命とされる「ペロブスカイト型」を開発した。ビルの壁面や窓などに塗って使えるから、まさに「どこでも太陽電池」。
ノーベル賞の候補とまで声がかかるすごい電池である。

[5056: e戸建てファンさん]

軒と日射遮蔽、屋根断熱はあくまで日射対策。
ところが温暖化が進んで、外気温自体が高温になって、それが家の外皮全てから侵入してくる。
軒と日射遮蔽、屋根断熱は日射対策であって、外気温対策ではない。
↓
7月末に東京で42℃　今年の夏は超酷暑！
6/23(木) 7:03配信
今年の夏は灼熱地獄
「今年の夏はかつてないほどの超酷暑になります。例年1500人以上が熱中症で亡くなりますが、今年はそんな数では収まらないでしょう。

[5057: 匿名さん]

これからは冬の為の断熱気密に加えて夏の為の断熱気密が必要になる。
断熱気密は手抜きしないように。

[5058: 匿名さん]

現在
室温25℃
湿度50%
とても快適

[5059: e戸建てファンさん]

今の自分の部屋は、
室温32度、湿度50％。
リビングのエアコンつけっぱでこれ。
早く高校に住みたい！

[5060: e戸建てファンさん]

何だこれは。
↓
木造注文住宅最大手　一条工務店　ズサンな基礎工事６
2022/05/12
一流の現場で地域NO.1・建築技術コンサルタント
https://youtu.be/GD433L7I5As

[5061: 匿名さん]

>>5056 e戸建てファンさん
＞軒と日射遮蔽、屋根断熱はあくまで日射対策。

それが重要。夏はそれが全て。
あとはエアコンを適切に使えば良い。

[5062: e戸建てファンさん]

躯体の断熱性能を上げよう！
エアコンは最少にしよう！
窓のために断熱性能を下げてはいけない。
↓
電力需給逼迫で初の注意報　経産省、27日に東電管内に
2022年6月26日 16:26
経済産業省は26日、東京電力管内で27日に電力需給が厳しくなる見通しを受け、初めての需給逼迫注意報を発令した。
気温が予想より上昇する可能性が高まり、できる限りの節電を呼びかける。

[5063: 匿名さん]

>>5062 e戸建てファンさん
＞窓のために断熱性能を下げてはいけない。


間違い。
窓にはしっかり軒を付けること。
南側の窓は冬場の日射取得のために必要。
しっかりと日射遮蔽が出来た南側の大開口が高性能住宅の１番の要件。
断熱性能はその次に考えるべき性能。

[5064: 匿名さん]

方向性が違うんだからどっちが間違いとかないだろ。
日射取得出来る環境と生活スタイルなら日射取得を優先すれば良いし、日射取得が制限ある環境やあまりオープンな生活は向いてないなら、断熱性能を上げて機械による割合を上げれば良いだけ。
大人だろ、それぞれの価値観を尊重しないとな。

[5065: 匿名さん]

いや、鉄骨マンのミスリードのための切り取りでしょ。
大開口よりひとまわり小さい窓でも十分日射取得できるよ。
Qペックスで計算すればすぐわかる。

[5066: 名無しさん]

仕方ない。
そろそろ真実をお話しましょう。

私がとある寒冷地の高断熱系の工務店の見学会に行った時に言われたのは、
「この家は高気密高断熱で窓が大きいので真冬でも日射が良ければ無暖房で室温が28度を超えます」ということ。
「暑いから窓を開けます」ということ。
また、寝る前に暖房を切っても朝までに２度しか温度は下がらないとのことでした。
その時思ったのは、自分の場合は真冬に28度なんて必要ないから、そこまで大きな窓はいらないということだった。
暑すぎて窓を開けたり閉めたりは面倒だしと思った。

これは全て実話です。

[5067: 匿名さん]

思春期の子供が3人いる我が家はドアを開けたままのオープンな生活は厳しいですね

[5068: 匿名さん]

>>5066 名無しさん
ガキだなぁ
一方的に言いたい事ばかり何回も言ってんなよ
それはオーバーヒートと言ってパッシブ設計に失敗してるんだよ
その窓の大きさならUA値がもう少し低くて良かったとも取れる

[5069: 名無しさん]

夏は日射取得関係ないし、大きい窓の方が熱損失が大きいのは厳然たる事実。

[5070: 匿名さん]

>>5069 名無しさん
素人の戯れ言。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。

[5071: 通りがかりさん]

いやいや、小学生でもわかる厳然たる事実だよ。

夏は日射取得関係ないし、大きい窓の方が熱損失が大きいのは厳然たる事実。
冬も日射取得できない全ての時間帯は、大きい窓の方が熱損失が大きいのは厳然たる事実。

[5072: 匿名さん]

>>5050 匿名さん
冬のたかが数時間の日射で無暖房は厳しい。しかも毎日晴れとは限らない。同じ晴れでも風が吹くと熱伝達率は桁一つ変わって放熱するから日射の熱はほぼ意味ないよ。

[5073: 匿名さん]

>>5051 匿名さん
暖房費が削減できるほどの大きな窓って木造だと耐震的に無理そう。
開放感ってのも窓だけじゃだめで、吹き抜けにしたり、LDK一体化とか、天井高を高くするとかが前提じゃないかな。

[5074: 匿名さん]

>>5073 匿名さん
お金次第
https://www.mitsuihome.co.jp/home/product/glacena/

[5075: 通りがかりさん]

キタアアアアアアアアア。
くれぐれも断熱気密は妥協しないように。
↓
【気象予報士解説】「過去100年で最も高い気温」レベルか
2022年6月26日 7時52分 NHK

[5076: 匿名さん]

>>5074 匿名さん
木造でもこんな大空間可能なんですね
でも庶民には無理

[5077: 匿名さん]

>>5071 通りがかりさん
それを踏まえても日射取得出来る南側の窓は最大化するべきと温熱の第一人者は言ってるからな。

[5078: 匿名さん]

>>5075 通りがかりさん
断熱の前に
軒やアウターシェードで直射日光を防ぐのが基本

[5079: 匿名さん]

>>5078 匿名さん
いつも引用してるのはこの人の言ってる事だと思うけど、まずは断熱が先だってよー
「１番目は高断熱なボディ、UA値それが最初です」だってさ
https://youtu.be/6hpJCzSTm34

[5080: 匿名さん]

>>5079 匿名さん
南側の窓は最大化するべきって言ってるな。

[5081: 匿名さん]

>>5080 匿名さん
優先順位では２番目と言ってるねー

[5082: 匿名さん]

>>5081 匿名さん
温熱の第一人者に言わせると
日射取得5割＞断熱4割だけどね。

[5083: 匿名さん]

>>5079 匿名さん
この人の別の動画では
「低燃費も大事なんだけど、暮らしやすさ・生きる喜びを住むことによって感じられる住宅が価値があるんじゃないか」
とも言ってるねー

[5084: 匿名さん]

>>5082 匿名さん
この人知らないの？

[5085: 匿名さん]

>>5083 匿名さん
陽当たりが良いと言うのは
日射取得以上にメリットがあるようだ
https://diamond.jp/articles/-/250386

[5086: 匿名さん]

>>5085 匿名さん
別に否定はしてないよー
引用するなら正確にやらなきゃ

なるほどー我が家は大開口だから心理学上も安心だー

[5087: 匿名さん]

>>5079 匿名さん
動画の例だと暖房費と冷房費の合計が約２割削減出来るみたいだね
高断熱住宅だと年間２万くらいかな
その程度の差なら別に好きな方選べば良いんじゃない

[5088: 匿名さん]

>>5074 匿名さん
木造でもできるんですね。
しかし三井の事例、デザイン終わってますね笑
このスレの住民は電気代を抑えることを自慢するための家づくりをしてるけど、普通は三井でお金かけるならもっと内外装のデザインやこだわりを実現した家づくりにしたほうが満足度高いね。

[5089: 匿名さん]

開口のサイズも断熱性能も採算性を重視するのかそれ以上の嗜好性を重視するのかで変わりますよ

太陽光は経済的にも温暖化問題としても省エネ性の非常に高い設備なので可能な限り付けたいですね
ペロブスカイトは価格も発電条件も異次元の代物でまだまだ向上するのでこれまで設置するメリットのなかった家でも期待できます。

[5090: 匿名さん]

>>5088 匿名さん
　デザイン終わってると言うから流石にそんな事ないだろうと思って、三井のＨＰを初めて拝見させてもらったけど大開口の奴デザイン古くて草
　陸屋根とスクエアの組み合わせ方が一昔前って感じ。この中に住んでる人居たらごめんね。

[5091: 匿名さん]

>>5088 匿名さん
このデザインは13年前のモデルです。当時すでに坪単価100万超え。
木造でも大開口大空間は出来ますがかなり金額が高くなります。
こういう家に住む人は電気代が月々数千円高いとか安いとか気にもしてないでしょう。
ローコスト住宅で燃費で挑んで勝ったと喜んでる人もいますけどね笑

[5092: 通りがかりさん]

そもそもどっちが優先とかどっちが先とかの話をしてないから、アンカつけるのはやめてくれよ。
荒らしの手法だわ。

小学生でもわかる厳然たる事実だよ。

夏は日射取得関係ないし、大きい窓の方が熱損失が大きいのは厳然たる事実。
冬も日射取得できない全ての時間帯は、大きい窓の方が熱損失が大きいのは厳然たる事実。

[5093: 匿名さん]

高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)に完敗する良い例

日射取得は日射遮蔽に次いで大切な住宅性能です。

https://youtu.be/ttcngcMxzfc

[5094: TJDさん]

>>5093 匿名さん

なるほどなるほど。我が家が無暖房で長く行ける理由がこれだったんだ!!

[5095: e戸建てファンさん]

UA0.77で必要十分高性能住宅説を唱えるのは自由だけど一次エネルギー消費量は？

[5096: 名無しさん]

>>5093 匿名さん
日射取得が出来ないと低性能だってことが良く分かりました

[5097: 匿名さん]

その一次消費エネルギーをしつこく聞いてくるのなんなの？
そんな数年前には行き渡ってもない数値をドヤ顔で出されても知らんし、そんなに言うなら無料で使えるシュミレーションツールか計算方法かリンクもってきてよ
月々の電気代や使い方や室温やら地域・家のことなら答えられるんだけど

[5098: e戸建てファンさん]

そもそも緻密なシュミレーションをするには、一次エネルギー消費量が必要。

どのようなものかというと国土交通省公示のBELS認定では、UA値と共に一次エネルギー消費量が分かります。
逆にBELS認定がなければ、どんなに高性能を謳っても自称に過ぎません。
一次エネルギー消費量は日射マン大好きな日射も計算に加味されるため、平等に評価する時に一般的な概念となります。

月々の電気代こそ、生活スタイルや居住者人数、年齢等の条件で家庭ごとに異なるため、誤差範囲を小さくしようとすると
前述の一次エネルギー消費量を基にして、家庭ごとに傾斜割合を加味しての緻密なシュミレーションが必要。

[5099: 匿名さん]

住宅の性能は実燃費
だから我が家は無冷房無暖房で頑張って高性能の家にしてる

[5100: e戸建てファンさん]

無暖房無冷房最強の住宅はポツンと一軒家で紹介された山奥のDIY家。
電気、ガス、水道が無いため0円。

一般的には日射マン大好きな日射も加味されている国土交通省公示の性能評価を見ましょう。
日射マン大好きなUA値が全てではないという事も、一次エネルギー消費量を見れば0.1秒で数字として分かりますからね。

[5101: 匿名さん]

>>5100 e戸建てファンさん
君は日射マンに負けた断熱マンなわけ？

[5102: e戸建てファンさん]

>>5101 匿名さん
まだ分からないの？
一次エネルギー消費量は日射も断熱も加味されているから、
日射マンは日射も断熱も評価された一次エネルギー消費量を出してから
一次エネルギー消費量の少なさを語ってね
という話なんだけど。

[5103: TJDさん]

日射取得も数値に入るって言ってるけど、夏西日が隣の家で遮られたり、数百メートル先のマンションに冬だけ1時間西日の日射を遮られたりするのも数値化されるの？？
田舎で南の窓にカーテンなしで暮らすのと、人が家の前を常に行ったり来たりするのでは取得量も違うと思うんだけど。

突然家の前に50階建てのタワマンが建って日射取得できなくなってもそのBELSとかっていうのは数値同じじゃないの？どうなの？

[5104: TJDさん]

BELSに詳しくないから上の質問には答えてほしいな。

もし上の質問で良い条件や悪い条件が加味されないのなら、無冷房無暖房の方がよっぽど正しい数値だと思う。無冷房無暖房というのは数値だけでは出せない部分をすべて正確に表してくれます。

5人家屋と1人住まいでは熱量は変わってしまいますが、その点は先に宣告しておけばいい話。地域の差も不満があるなら同じ地域区分の人で比べたらいい。


ほぼ間違いないと思うのですが、もし我が家でそのBELSの数値出してもBELSBELS言ってる人は自分の数値出さないですよねｗ無暖房で勝てそうにないからBELSBELS言ってるんだと思うのですが結局BELS出しても自分の数値は出さないのなら、このやり取りいった何なの？

[5105: e戸建てファンさん]

匿名さんで返信すべきところなのに、間違ってTJDハンネで返信してるぞw

[5106: TJDさん]

何言ってるのか意味が分かりません
私の休憩時間は12時から13時まで。仕事中は携帯ピコピコつつけるような仕事ではありませんし、仕事中は携帯を携帯していませんｗ
数千万するような物を扱って仕事してるのでピコピコできる精神状態ではないです。

質問に答えてください。

[5107: 名無しさん]

断熱マンは日射マンに完敗だな

[5108: TJDさん]

BELSについての質問答えていただけてません。そういうことだということでいいのでしょうね。

BELSでは南向き窓があれば日が当たらなくてもいい数値が出てしまうということで理解しますけど良いのですか?
南向きで日が当たらなくてもいい数値が出てしまうのは全く意味のない数値ですよ。また南に窓があれば朝から晩まで日が当たる事になるのかな?
全く質問に答えてもらえないので上記のように理解しますよ。

BELSの日射取得計算って全く意味ないみたいですね。危うく10万以上払って申請するところでした。騙されなくて良かった。無知は損しますね。もしかしてBELS関係者の勧誘だったのでは？宣伝は禁止ですよ

[5109: 通りがかりさん]

断熱気密を重視して熱損失を減らそう！
（日射遮蔽は当然なので言うまでもない）
↓
東京電力管内、28日も電力「注意報」
2022年6月27日 16:03

[5110: 通りがかりさん]

そもそも南側に程度の差はあれ、大きめの窓をつけない家は無いんだから、
日射取得が重要なんて言うまでも無いんだよね。
このスレにも日射取得自体を不要なんて言ってる人は誰もいないんだから。
切り取りマンの切り取り行為は無意味だよ。

[5111: 匿名さん]

断熱を重視しないと命に関わります！
↓
猛烈な暑さ 夜間の熱中症にも厳重警戒
2022年6月27日 19時05分 NHK

[5112: TJDさん]

>>5111 匿名さん

日射遮蔽せずに断熱だけ上げたら、夜になっても暑いまま。中途半端にするなら無断熱のほうが夜涼しい。

[5113: TJDさん]

偏屈おじさんと帯広さんBELSの日射取得についての質問答えてください。
帯広さんなんか何も知らないままBELSBELS言ってただけだと思いますがｗ

[5114: 名無しさん]

彼はアタオカさんなんだよ。
断熱重視＝日射遮蔽しないとか日射取得しないとか思い込んでいる。
断熱気密重視と日射遮蔽や日射取得はリンクしないよ。
どっちも大切なんだから。
断熱重視の家は何故か日射遮蔽しない家になるというアタオカさん。
アンカつけないでくれよ。

[5115: 名無しさん]

小学生でもわかる厳然たる事実だよ。

夏は日射取得関係ないし、大きい窓の方が熱損失が大きいのは厳然たる事実。
冬も日射取得できない全ての時間帯は、大きい窓の方が熱損失が大きいのは厳然たる事実。

[5116: 匿名さん]

南側の窓は最大化するべき
そして日射遮蔽は超重要だってさ

https://youtu.be/6hpJCzSTm34

[5117: e戸建てファンさん]

>>5108 TJDさん

>>BELSの日射取得計算って全く意味ないみたいですね
みたいと書けば断定してないから大丈夫論法？
国土交通省がそんなポカする訳ないでしょうがw
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/pdf/sekkei_tosho_teitanso4.pdf

[5118: e戸建てファンさん]

https://www.jio-kensa.co.jp/inーpection/bels/
このページを流し読みしただけで、>>5117のリンクで示した
計算書の中身を確認しなかったから
>>BELSの日射取得計算って全く意味ないという結論になったんだろうな
松尾氏と関わりの強い新住協と国土交通省との繋がりを考えたら、そんな論にたどり着くはずないけど

BELSの一次エネルギー消費量の数値出して欲しの？
TJDさんが出してくれたら出しますよー

[5119: TJDさん]

>>5118 e戸建てファンさん

質問に答えて　4,5個質問してるから

[5120: 匿名さん]

>>5118 e戸建てファンさん
TJDは嘘つきだから出さないよ

[5121: TJDさん]

>>5117 e戸建てファンさん

リンク見ましたがこれだけでは正確な数値が出ないと思いますよ。夏と冬日射取得量を書き込む欄あるようですが、冬至付近だけわが家は西日がマンションに遮られます。どうやって数値化すればいいのか不明です。
この日射取得は晴天だったらの話ですか?
朝曇って夕方から晴れたり、天気ははれなのに実際はほぼ曇りとかもあります。
無冷房無暖房が性能を比べるには一番いいなと思いました。

[5122: 名無しさん]

Mさんの動画と同じだよ。
比較しているのは極端な例で、土地選びには使えるけど窓の大きさの考察は全くしてない。

南側の窓を最大化するべきかどうかは施主が決めるよ。
その窓をひとまわり小さくした場合の年間の冷暖房費を計算してからね。

きゅうりのQペックスで計算しても、窓を少し小さくしても年間の冷暖房費は変わらないから。

[5123: TJDさん]

窓別に日射取得量を書き込むとこがありますが正確に出せないと思いますよ。
適当に書き込むようになり正確な数値は出ないと思います、意味ないですね

[5124: e戸建てファンさん]

4、5個質問したからといって
>>BELSの日射取得計算って全く意味ないという事実ではない事を基に質問しているから
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/p
のように計算しているという事実の提示のみで十分でしょう。

分かったら自分ルールではなく、BELS性能評価書の一次エネルギー消費量を出しましょうね。
地域的に超有利なはずの松山居住でも出せないなんて、自らどのような性能かのご自覚があるのでしょうか？

[5125: e戸建てファンさん]

全く意味がないから、多少の誤差があるに主張を変えましたか。
ほんで、その多少の誤差がMJ/m2(年)の概算を出すのに有意差をもたらすというのでしょうか。
国土交通省を舐めすぎですって。

[5126: TJDさん]

質問には答えず、いやいやあえて無視。なぜなら質問の回答は、都合が悪くなるから。
10万以上も出して何も意味のない数値が出てくるらしい。

無暖房でいつまで行けるのかなんて金もかからず誰でも簡単に他の人と比べられる超シンプルな比較方法。これを受け入れられないなんて信じられない。自称ではない高気密高断熱住宅の人達もたくさん無暖房で何日までいけたとやっているのに。自信のなさが無暖房を否定しているのでしょう。

[5127: 名無しさん]

【気象予報士解説】 6月に40度超え 今後の見通しは
2022年6月25日 19時59分 NHK
25日は全国的に気温が上がり、群馬県伊勢崎市では40.2度を観測しました。
気象庁によりますと国内で6月に気温が40度を超えるのは観測史上、初めてだということです。

[5128: 匿名さん]

内窓二重サッシで、どちらもLow-Eのダブルが良いですよ

[5129: 名無しさん]

無暖房は意味ないでしょ。
自分の部屋は真冬の朝は５度まで下がる。
無暖房だからね。
それでも布団５枚とナイトキャップで普通に眠れる。
ペンギン村の人も言っているが、必要な温度は人それぞれ。
無暖房だけでは比較できない。

[5130: 匿名さん]

>>5129 名無しさん
途中参加の方ですかね？
ただ無暖房で我慢するって話じゃないですよ。
無暖房にして室温をカウントするんです。
一定温度を切ったらその時点で終了。
だから意味があるんです。

これに対してやれ玄関何℃だ家族の人数だ暖房器具以外の家電の熱源がどうのとゴネる人がいるんです。
そんなものあまりに特異性があれば勘案すればいいだけなのに何故かムキになって否定するんですよ

[5131: 匿名さん]

>>5126 TJDさん
無冷房で負けたのにまた能書きたれてる
タマホームスレ見てきな。

[5132: TJDさん]

>>5131 匿名さん

今回の無冷房は6月10日にエアコン業者がエアコン取付で試し運転してしまったためにリタイアとなりました。
6地域の我が家昨年7月1日まで無冷房で26.7度以下でした。

少し前まで暖房していた2地域の帯広さんリタイアした私に勝てておめでとうございます。器おっきいですねｗ

ＢＥＬＳの質問答えてください。

[5133: e戸建てファンさん]

質問に答えているじゃないですか。
日射計算において東西南北関係なく一定の定数で日射計算される説はTJDさんの妄想のため、BELSは無意味だと立証するための意味不明な質問群は前提から崩壊していると。

こんな状態でよく松尾氏を引用していたもんだ。

[5134: TJDさん]

>>5133 e戸建てファンさん

全く説明せず誤魔化してるなと確信しました。信じられるのはリアル生活していく上で日射取得や断熱などトータルで性能評価できる無暖房一本ですね

[5135: e戸建てファンさん]

全く説明出来ずに誤魔化しているのは、日射計算において東西南北関係なく一定の定数で日射計算される説の撤回をしないTJDさんですね。
言い訳せずに国土交通省公示の一次エネルギー消費量の数値MJ/(m2・年)を出して下さいね。
あなたが出せば、ここの住人は全員出してくれますよ。
松山在住という圧倒的に有利な場所に住んでいても圧倒的に数値が劣っていると分かっているから出せず、自分の中のリアルとやらを追求しているのでしょうけど。

[5136: 匿名さん]

>>5130 匿名さん
玄関は除外していいですか？

[5137: 玄関戸間さん]

>>5136 匿名さん
玄関無断熱なので除外します

[5138: 名無しさん]

政府から節電要請が来ている。
断熱気密をできるだけ良くして躯体の保温力を高めましょう。
家の保温力が高い＝小さな冷熱源で快適温度を保てます
窓で言えば、大きな窓ほど熱損失が大きくなります。
小さい窓がいいとは言いませんが、大開口までする必要はないかも。

夏は日射取得関係ないし、大きい窓の方が熱損失が大きいのは厳然たる事実。
冬も日射取得できない全ての時間帯は、大きい窓の方が熱損失が大きいのは厳然たる事実。

[5139: 匿名さん]

>>5138 名無しさん
＞夏は日射取得関係ないし、大きい窓の方が熱損失が大きいのは厳然たる事実。


なので、夏は日射対策で軒やアウターシェードが必要。

＞冬も日射取得できない全ての時間帯は、大きい窓の方が熱損失が大きいのは厳然たる事実。


だが、南側の窓は最大化するべきと複数の温熱のプロや温熱の第一人者は言ってる。

[5140: 名無しさん]

プロが言ってるから必ずしも正しいとは限らないよ。
窓の大きさを少し変えた場合の、年間の冷暖房費の比較データを出しているならいいけど。
それをやってないのは・・・。
もうわかるね？

例えば、大開口とそれよりひとまわり小さい窓を比較して、
大開口の方がこんなに冷暖房費が安くなりますというデータを出せばいいのに１つもないよ。
これが答え。

[5141: 匿名さん]

>>5130 匿名さん
無暖房大会は玄関と洗面所と風呂と脱衣所は除外していいですか？

[5142: TJDさん]

大開口とはいえ一般的な軒の長さ８００や９００だと窓高さ２ｍ以上にすると冬至でも高い部分はほぼ日が当たらない。
窓高さ２ｍが上限、断熱性能を考えたら１８００くらいがベストかも
軒の長さ、１０００とか１５００なんかしたら２ｍだと上部は日が当たらない

（南の窓）

[5143: 匿名さん]

>>5140 名無しさん

＞プロが言ってるから必ずしも正しいとは限らないよ。

そう？
素人の君より複数のプロの意見の方が遥かに信頼出来る。
複数の温熱のプロや温熱の第一人者は南側の窓は最大化するべきと言ってる。

[5144: 匿名さん]

>>5142 TJDさん
＞大開口とはいえ一般的な軒の長さ８００や９００だと窓高さ２ｍ以上にすると冬至でも高い部分はほぼ日が当たらない。


高い部分には当たらないが低い部分には当たる。当然、窓の高さがあれば日射取得も増える。

[5145: 匿名さん]

>>5141 匿名さん
自分で決めたら良いのではないでしょうか
大会と言っても自分が暮らしていくうえでの家の性能の目安を知るためのものなので

正直いうと私は参加すらしたことない外野なのでわかりません。
ただ傍から見ていると何故そんなに必死に否定するのかわからないというのが正直なところです。

[5146: 匿名さん]

>>5145 匿名さん
自分でどの部屋で参加するか決めていいんですか？


>大会と言っても自分が暮らしていくうえでの家の性能の目安を知るためのものなので

知ってますか？
この大会は負けると主催者から貶され馬鹿にされるんですよ

[5147: e戸建てファンさん]

一次エネルギー消費量計算は全方位日射取得熱量を定数計算する論は捏造と判明したため
独自ルールではなく国土交通省公示の一次エネルギー消費量を参考にしましょう。

[5148: 匿名さん]

>>5147 e戸建てファンさん
嘘つきフリックペッパーは黙ってなさい

[5149: 匿名さん]

>>5145 匿名さん
大会は戦略を用いた勝負だと主催者も明言してるよ
負ければもちろん主催者から貶され馬鹿にされるけど、勝っても讃えられず嫌味や難癖つけられるんだよ
タマホームスレで今年の勝者に対する態度を見れば言ってる事が分かるよ

[5150: 玄関戸間さん]

国土交通省公示の一次エネルギー消費量(消費量削減率では大敗必至)で戦ったら、地域差のため北海道在住の人に勝てたかもしれないのに独自ルールで戦うからw

[5151: TJDさん]

>>5150 玄関戸間さん

そのルールであればわたくしTJDさん宅の勝利間違いないですね圧勝でしょう。
昨年真夏の無冷房勝負では、北海道O市の方はエアコンあり(1台で全館空調もどき)、我が家エアコンなしで、室温上昇ほぼ同じでしたのでどう考えても、我が家の性能の方が上だっということは1年前から揺るぐことない事実です。この一件においてO市の方は私のアンチとなり今もわけわからないことや嘘を交えてアンチ活動をされています。


夏と冬の2大会あります。夏は1地域の方が有利冬は逆になりますがトータルで見れば同じなので季節季節で差をつけることはありません。

[5152: 匿名さん]

切り取りマンはダメだとペンギン村の人に言われてたのに。

[5153: 検討者さん]

人を信用する人は詐欺師に騙されるタイプ。
信じていいのは公に公開されているデータのみ。

[5154: 検討者さん]

とにかく断熱気密を良くして熱損失の少ない家にしましょう！
↓
【速報】「冷蔵庫は『強』から『中』へ」電力ひっ迫注意報 東京都が呼びかけ 「冷房は28度目安」
2022年6月27日 月曜 午前11:28

[5155: TJDさん]

>>5154 検討者さん

断熱上げるのは何が目的なの?

DIYやった経験からいって電気代を下げるのが一番の目的なら間違い。
１番効果があるのは日射取得、2番目窓、3番めはないかな
断熱材厚くしても思ったほど効果は出ないが窓は信じられないくらい性能アップする。けど日射取得がなければ話にならない

[5156: 匿名さん]

>>5154 検討者さん
軒やアウターシェードで直射日光を防ぐ事が先決。
断熱が良くても日射遮蔽が出来ていなければ灼熱。

[5157: 玄関土間無壇禰津]

日射取得が一次エネルギー消費量に与える影響はBELS認定証の一次エネルギー消費量に反映されているのに、頑なに一次エネルギー消費量を出さ(せ)ない人
今日も常駐してるな

[5158: 検討者さん]

既に一次エネルギー測定してる方出すことできませんか？？
どれくらいが基準なのか全く判りかねます。

[5159: 名無しさん]

TJDさんもそうだけど、このスレには沢山いらっしゃるUA値0.3代の方々も一次エネルギー消費量を出して頂きたいですね。
そういえばTJDさんは自称UA値0.3代でしたよね。

[5160: 匿名さん]

>>5145 匿名さん

5151: TJDさん　 [2022-06-28 12:24:50]
そのルールであればわたくしTJDさん宅の勝利間違いないですね圧勝でしょう。
昨年真夏の無冷房勝負では、北海道O市の方はエアコンあり(1台で全館空調もどき)、我が家エアコンなしで、室温上昇ほぼ同じでしたのでどう考えても、我が家の性能の方が上だっということは1年前から揺るぐことない事実です

主催者がこんな感じ
タマホームスレではもっと酷いよ

[5161: 匿名さん]

現在
室温25℃
湿度50%
とても快適
最高気温34℃以上

[5162: 匿名さん]

エアコン万歳

[5163: 匿名さん]

無暖房大会1階が玄関で2階リビングだから2階だけで参加もいいですか？

[5164: 匿名さん]

>>5155 TJDさん
窓の性能が低ければ窓から熱が出入りするんだから、壁の断熱をよくしても意味ない。
窓が効くというのも半分は間違い。壁の性能が低くなれば今度は壁からの熱の出入りが大きくなるだけ。

[5165: TJDさん]

>>5163 匿名さん

2階リビングでも関係ないです。夏不利で冬有利良いじゃないですか2階リビング!!

[5166: 匿名さん]

>>5163 匿名さん
勝っても２階リビングだから当たり前と言われるだけ
先日は負けた言い訳が相手が１地域か２地域と勝手に決めつけ、まだ暖房入れてる地域だからとか妄想して難癖つけてたよ

[5167: TJDさん]

>>5166 匿名さん

彼の家はHEMSがあるのに提示したくないとのことでしたよ。

[5168: 匿名さん]

>>5167 TJDさん

それは彼にだけデータ出させてTJDさんは自分のデータ出さなかったからでしょ

[5169: 匿名さん]

TJDほんと最低だな

[5170: TJDさん]

>>5168 匿名さん

??

無冷房データ出すのは参加者の義務です。データ出さないと参加できないですから。なぜ自己参加してる人が他の人のデータを出させる必要があるのか理解に苦しみます。
参加したい人はデータを出す、それだけですよ。参加したい人が他の人に無理やりデータ出させるなんて理解できません

[5171: 名無しさん]

まず自分からデータ出せよw
自分は使用電気量も一次エネルギー消費量も一切出さないよなwww

[5172: TJDさん]

>>5171 名無しさん

えーーっとｗ今年は6月10日頃に無理やりエアコン業者に電源オンされたのでリタイアしました。私の記録は7月1日なのでわざわざ下の記録を公式に認めてもらう必要はないかと思います。

一応7月1日まで無冷房だったデータ、6地域です。

[5173: 匿名さん]

>>5170 TJDさん

分からない人はタマホームスレの６月１８日あたりから読むといい

[5174: 匿名さん]

>>5172 TJDさん
これ上のグラフのさらに上半分以外隠して見せたやつだよな
なぜあの時あれだけ批判されながら今頃別のスレで見せたのかな？ww
あの時の言動はもう消せねーよ

[5175: 匿名さん]

>>5172 TJDさん
あー違うな、これ去年のじゃねーかwww

[5176: 匿名]

>>5172 TJDさん
去年の寒いのなんかいらんわ。
猛暑の今年のじゃなきゃ、比較対象にならんよ。

[5177: 名無しさん]

突然、無関係なデータを出したぞ
必要なのは電気使用量と一次エネルギー消費量のデータなんですけど

[5178: 匿名さん]

夏で無冷房とかできるの？
家の中は熱源だらけだし。

[5179: TJDさん]

>>5176 匿名さん
昨年の気温寒くないと思います

[5180: 匿名さん]

いずれにしても、冷暖房負荷をなるべく下げるために、
高断熱高気密でお願いします。

[5181: 匿名さん]

>>5180 匿名さん
高気密高断熱は「高性能」の単なる一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。

[5182: 匿名さん]

東京電力、29日も電力「注意報」
2022年6月28日 16:02

[5183: 玄関戸間さん]

一次エネルギー消費量のデータだけは絶対出さないようだ
地域的に有利でも負けることを理解しているのだろう

[5184: 匿名さん]

今は夏なんだから夏の話をしようよ。
特に今年の夏は暑いらしいし。

小学生でもわかる厳然たる事実だよ。
夏は日射取得関係ないし、大きい窓の方が熱損失が大きいのは厳然たる事実。
冬も日射取得できない全ての時間帯は、大きい窓の方が熱損失が大きいのは厳然たる事実。

[5185: 匿名さん]

>>5172 TJDさん
こんなに自慢ばかりしてるのに今年のデータを途中まででも出さないのは何か理由があるんだろうか？
高性能なら強制冷房入れるまでのデータも自慢できる数値のはず

[5186: 匿名さん]

うぎゃあああああああああ。
命を守るためにも、高断熱高気密を最優先でお願いします！
↓
あす記録的な暑さ 関東では局地的に40度も 熱中症に厳重警戒
2022年6月28日 18時24分 NHK
28日は西日本の各地や北陸でも梅雨明けが発表され、35度以上の猛暑日となったのは全国100地点と今シーズン最も多くなりました。
29日は広い範囲でさらに気温が上がり、関東では局地的に40度に達するなど記録的な暑さが予想されています。

関東では40度に達するなど記録的な暑さが予想されています
関東では40度に達するなど記録的な暑さが予想されています
関東では40度に達するなど記録的な暑さが予想されています

[5187: 匿名さん]

高気密高断熱だけど関係ない、メッチャ暑い
やっぱり直射日光を遮る軒とかシェードの必要性を改めて実感

[5188: 匿名]

>>5179 TJDさん
いや、今年より気温低いって。35℃以上の日ないやん。それであのグラフ見せられても、、、

[5189: 通りがかりさん]

高校関係なくエアコンをつければ解決

[5190: 匿名さん]

増築して一部屋増えたぐらいで日射取得倍増って今までどんだけ日射取得少なかったんだよ(笑)

[5191: 匿名さん]

今年のデータを出せないのは昨年より悪いのかもしれないな

[5192: 匿名さん]

>>5178 匿名さん
絶対無理よ。

[5193: 匿名さん]

>>5192 匿名さん
無冷房・無暖房は地域により出来ると思います。

[5194: 匿名さん]

気候変動により、日本は夏がとてつもなく暑くなり冬はそれほど寒くはなりません。
さらに節電も必要になります。
これからは、断熱気密を最優先でお願いします。
窓はそれほど大きくなくてもいいです。
大きな窓は熱損失も最大になります。
そうすれば、少ない冷熱源＝節電で快適温度の家になります。

[5195: 匿名さん]

>>5194 匿名さん

[5196: 匿名さん]

>>5194 匿名さん

その通りです。

[5197: 匿名さん]

関東 40度の暑さに達するおそれ 熱中症に厳重警戒を
2022年6月29日 6時05分 NHK

[5198: 匿名さん]

>>5194 匿名さん

＞窓はそれほど大きくなくてもいいです。
大きな窓は熱損失も最大になります。
そうすれば、少ない冷熱源＝節電で快適温度の家になります


軒やシェードが無いなら窓を無くさないとダメ。
軒やシェードか無ければ窓が小さくても快適な環境にはならない。
ただ、窓を無くせば冬の日射取得はゼロになる。陽当たりの悪い環境ならどちらにせよ日射取得は望めないが、、


ベストは温熱のプロ達がそうするように南側の窓は最大化して夏の日射遮蔽対策で軒やシェードを付けること。
そうすれば、少ない冷熱源＝節電で快適温度の家になります。

[5199: 匿名さん]

原因はなんだろう？
https://youtube.com/shorts/RI29fUrXVWU?feature=share

[5200: 匿名さん]

いえ、時代が変わりました。
気候変動により、高温化がすすみます。
大きな窓は熱損失が最大なので、断熱気密を強化し、窓の大きさはほどほどがいいでしょう。