【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[4901: 通りがかりさん]

高校工務店なら常識ですよ。

ヒント：オーバーヒート

[4902: 匿名さん]

>>4899 e戸建てファンさん
＞寝る前に暖房を切っても朝までに２度しか温度は下がらないとのことでした。

まゆつば

[4903: 通りがかりさん]

ヒント：寝る前に換気オフ

[4904: 匿名さん]

TJDのように換気を止めたらダメ低性能じゃなきゃ止めない。

[4905: 匿名さん]

24時間換気を止めて高性能と言う人がいるらしい。

[4906: 匿名さん]

>>4905 匿名さん
それTさん？

[4907: 匿名さん]

>>4906 匿名さん
ヒント：tjd

[4908: 評判気になるさん]

クローバーだかなんだかそれなりにアクセス数のある高気密高断熱住宅系ブロガーが住人十色という番組で紹介された家を温熱環境が悪すぎて犬小屋だと批判しました

遡ってその人の家の間取りを見た私の率直な感想は…
『快適な犬小屋』なんだなと思いました。
本当に家というのは価値観十人十色です。
施主がある程度正確な情報を把握した上で総合的に下した判断ならなんだっていいと思います。(それが難しい業界ですが)

問題なのは何かを強調するあまり間違った情報を垂れ流して自分のポジションに引き込むこと
平成28年度基準のオール電化じゃ電気代月平均3万かかるよ言われましたたが実際その数字にはとんでもないズレがありました。
それと同じようなことをそれなりに看板を広げている企業もやっている
国民の生活の向上を計るなら是正すべきです

[4909: 匿名さん]

欧米のように年間の冷暖房費を出すのが当たり前にすればいいのにね。
これだけPCが普及しているのだから簡単にできるはずだけどね。
高校工務店さえやってないよね。

[4910: 評判気になるさん]

>>4909 匿名さん
本当にそうですよね！
年間の冷暖房費やメンテナンス費用の合計と建築費用と補助金等を相殺したものを並べればコスト面での比較を施主が容易に判断できる

それをやらずにポエムと霊感商法を多用しまくってるなんてとんでもないです

[4911: 匿名さん]

その欧米の住宅は高気密高断熱住宅であること分かっててワザと書いているな、この人w

[4912: 評判気になるさん]

どっちだっていいですよ。むしろ高気密高断熱じゃない家こそ冷暖房費費表示がほしいところです。
随分勝手なシュミレーションされちゃってますから

そして2030年にもなれば自家発電と蓄電池やEVカーが当たり前になってあれは一体なんだったのかと

[4913: 検討者さん]

g3の風呂場は暖かいよ。

[4914: 検討者さん]

自分は設備に頼る家は嫌なので、
どんなに電気代が安くなったとしてもG3を目指します。
出来るだけ設備に頼らない家が理想です。

[4915: 匿名さん]

>>4907 匿名さん
何故TJD氏は高性能だと思い込みが激しいのでしょうか？ＤＩＹしとようやくタマホーム標準と同じ土俵に立てたのに‥‥‥‥‥

[4916: TJDさん]

>>4913 検討者さん

G3の風呂が温かいわけではなく暖房が風呂まで届いてるから暖かいだけ。
リビング続きに脱衣所作れば風呂暖かく、ふろのドア開けっ放しにしとけば夏でもカビの心配ほぼなし

建売でもリビング続きの脱衣所と風呂の間取りだと暖かいですね

我が家も暖かいです

[4917: 匿名さん]

出来るだけ設備に頼らない家が理想なら日射遮蔽と日射取得をしっかりするのが第一条件であり最優先。

[4918: 通りがかりさん]

設備はなるべく少なくしたいんだよね。
パナソニックのエアコンが６万でつけられるから、確かにトータルコストは安いかもしれないが、
設備は、耐震、初期コスト、手間、掃除、メンテ費用、更新費用とか面倒が多いし、
家の壁中に穴を開けまくるのも嫌なんだよね。
設備を減らして躯体を高断熱高気密にすると防音効果も大きいし。
手間を減らして長期的に安心安全平穏に暮らしたいんだよね。
これは自分の趣味なんで、設備てんこ盛りでやりたい人を批判しているわけではない。
家というのは究極の趣味なんで自分の好きなようにやればいいだけ。

[4919: 匿名さん]

>>4915 匿名さん
まだタマホーム標準と同じ土俵には立ててませんよ
DIY費用を回収してようやくタマホーム標準と同じ土俵に立てるんです
未回収の現在はタマホーム標準よりコストがかかっており低性能だと言えます

[4920: 匿名さん]

>>4918 通りがかりさん
安心安全ならまずは耐震性と水害などのリスクの少ない土地
住宅地は火災のリスクを考えると選択出来る断熱材も限定されてくる

[4921: 検討者さん]

>>日射遮蔽と日射取得をしっかりするのが第一条件であり最優先

それは無理です。
燃費のデータが無いから窓の大きさを決められない。
コスパを計算出来ないから。

[4922: 匿名さん]

>>4919 匿名さん
なるほどです、大変参考になります。

[4923: 匿名さん]

>>4920 匿名さん
耐震性を第一優先で考えるならば断熱材を硬質ウレタンにしてガチガチにしてしまえばどうでしょうか？

[4924: 匿名さん]

>>4923 匿名さん
ウレタンじゃ無理だろ

[4925: 評判気になるさん]

>>4918 通りがかりさん
床暖や全館空調はメンテや交換大変そうですね
その点エアコンは優秀ですよ
普通の家でも２台で充分
手軽に交換できるということは機能も随時アップグレードできる

デメリットは定期的な掃除ですかね～
自動お掃除機能はおまけみたいなもんだしプロに頼んだ時の依頼料が跳ね上がるだけで旨味なし
これは正直後悔したポイントです

[4926: 通りがかりさん]

>>4923
30倍発泡の硬質ウレタンなら効果あるという実験結果があるね

[4927: e戸建てファンさん]

まあ、オススメは床下エアコンと屋根裏エアコンの計二台。
夏は天井から冷気が降りて来て頭寒で快適、
冬は床下がホカホカで足熱で快適。
ただしG2以上が必要。

[4928: 匿名さん]

>>4920 匿名さん
ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありました。

全国消防長会も危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

[4929: 通りがかりさん]

売れ残っていた、あのウレタンは、売れたん？

ププッ

[4930: 匿名さん]

大事な要素はいろいろあるが、まずは気密と断熱が重要。

[4931: 匿名さん]

いや、結局トータルコストが重要じゃないかな

[4932: 匿名さん]

いや、結局住む当人が満足ならそれでいいんじゃないかな

[4933: 匿名さん]

最重要なのは自分の希望する家にする事。
他人の為の家ではない、自分の為の家なのだから。
まあ、世の中、他人基準で生きてる人も結構いるから、それはそれでその人の希望にはなる。

設備てんこ盛りを目指すもよし、設備を最少にするのもよし。
窓を大きくするのもよし、ほどほどの窓にするのもよし。
耐震にこだわるもよし、耐震は２でもよし。

ちなみにうちは、設備最少、ほどほどの窓、耐震２で断熱に全振りした。
寝る前に暖房切っても朝まで１度しか下がらないから、日射取得が少なくても問題ない。

[4934: 匿名さん]

>>4933 匿名さん
＞寝る前に暖房切っても朝まで１度しか下がらないから、日射取得が少なくても問題ない。

寒冷地だとG3でもとても無理なレベルだけどUA値と省エネ区分は？
あと、換気設備は何を使ってる？

[4935: 匿名さん]

性能悪くてもＤＩＹして満足してるならそれもよし、他人が金払う訳じゃないし住む訳じゃないから関係ない、ただ気密悪いと雨降り湿気でジメジメする。

[4936: 匿名さん]

気密は最重要。
気密が悪いということは、問答無用で外気が入ってくるということですからね。
温熱だけの問題ではない。

[4937: 名無しさん]

>>4936 匿名さん

外気といえば3種換気。3種換気で過ごす梅雨って絶対除湿止めれないですね。それか換気止めるしかない

[4938: 匿名さん]

>>4937 名無しさん
換気止めて高性能だと言う方いましたね

[4939: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。

[4940: TJDさん]

>>4939 匿名さん

割合が高い重要な部分しっかり出来てるので、夏涼しく冬無暖房でも自称高気密高断熱住宅より長く高温を保てるんだなと納得です。
第一人者の話は聞くもんですね。

[4941: TJDさん]

我が家が高性能なのも、第一人者の話をしっかり聞き取り組んだことが自然と高性能へと導いたのだと思います。
UA値だけ良ければいいというものはなくトータルバランスが重要。価格も重要。

[4942: e戸建てファンさん]

国交省公示の一次エネルギー消費量のデータを出さずに、よく一次エネルギー消費量が少ないと言い続けれるよな

[4943: 匿名さん]

>>4941 TJDさん
真の高性能住宅にお住まいのようでうらやましいです。やっぱり第一人者のプロが言うことは間違いないですね。
断熱性能だけに特化した人達のやっかみが酷いですが、アンチ発言は敗北宣言と同じだと思いますよ。自分たちを客観視出来ないのでしょうね。

[4944: 匿名さん]

そのMさんも、気密0.5は絶対に死守すると言ってくらいだから、
0.2や0.3は普通にやってるでしょうね。
これが現実。

[4945: 匿名さん]

お金かけてDIYで冷暖房費削減しても、それは冷暖房費の先払いに過ぎない。
DIY費用を回収してようやくその会社の標準と同じスタートラインに立てる。

[4946: TJDさん]

>>4945 匿名さん

タマホーム標準と比べる意味がよく理解できません。我が家は高性能住宅です、比べるなら自称高気密高断熱住宅とではどうでしょうか?
自称高気密高断熱住宅坪単価１００万くらいですか?90万ですか?
我が家はDIYやリフォームいれても坪単価55万前後。自称高気密高断熱住宅と比べると2軒建つ位の差があります。またタマホーム標準を今建てると坪単価55万はするそうです。
どうあがいても同じスタートラインには立てそうにありませんね。

[4947: 匿名さん]

>>4946 TJDさん
同じ仕様、保証、設備の標準と比べるのが正しい。
他社ではこれらが異なる為単純比較は難しい。

[4948: 匿名さん]

>>4943 匿名さん
なぜか毎回自分だけが日射取得出来てると思ってる事が不思議でならないんだけどw

[4949: 匿名さん]

TJDの自演が酷い

[4950: 匿名さん]

冷暖房費で回収というのが、自分の考えに合わないな。
別に他者にすすめるつもりはないが、自分の価値観と違う。
自分は予算の少ない庶民だけど、
設備は最少にして、躯体の温熱性能＝断熱気密重視にした。
設備でむりくりに温度を上げ下げするより快適だと思ったから。
それに設備を多くすると、メンテや清掃で手間も増えるし。
冷暖房費での回収にこだわってないから、窓も大開口にはしなかった。
あまり大きな窓は好みじゃないから。
大開口より冷暖房費が増えるとしても回収にこだわらないので普通サイズの樹脂トリプルにした。
というか、大開口の高額な窓にしても差額を回収できないだろうけどね。
その代わり引き違いはゼロだから、気密には貢献している。

[4951: 匿名さん]

>>4950 匿名さん
標準もDIYも設備は変わらない
なのでメンテも清掃も同じ
ただ設定温度が違うだけ

[4952: 匿名さん]

>>4950 匿名さん
樹脂トリプルで大開口にしてもイニシャルコストを暖房費で回収することはできないのでどのみち正解だと思いますよ。
やっぱり窓は開放感とか採光のためというのが一番の役割なのでそれを求めないなら無理につけることはないと思います。

外観を気にされる方なら普通の幅180とかの掃き出し窓は単体で普通に付けると格好良くないという点です

[4953: 匿名さん]

次のトレンドは、「家は実燃費」

今までは「家は性能」が流行っていたが、実は「性能」という言葉は言う人によって定義が違うポエムでしかない。
その性能を燃費に変えればわかりやすい。
燃費最優先という意味ではない。
１つの判断材料。
燃費が悪くても高級車や大型車は普通に売れる。
軽もたくさん売れている。
ようは、燃費を見てから車種（家）を決めたいということ。
コスパ重視で軽を買う人もいれば、広さ乗りごごちや安全性能重視で高級車を買う人もいる。
あとは消費者が決めればいいだけ。
ただし庶民としては燃費は重要な要素。

[4954: TJDさん]

>>4953 匿名さん
そうですね実燃費!!

政府も実燃費に応じて省エネポイントつけるようです詳しくは調べてませんが。一般家庭にもあるのかな?

[4955: 匿名さん]

>>4953 匿名さん
いいことおっしゃいますね！
燃費が安くなるとアピールする売り手側は最初のイニシャルコストは一切提示していないですからトータルのコストパフォーマンス『実燃費』が消費者側に行き届いていないですよね。
全て明らかになるのは契約直前の見積もり、下手をすると契約後仕様を全て決めて確認したあとなんてこともあるあるです。

話は少し移りますが昨日は出生率が下げ止まらないとニュースでも話題になりました。ただでさえ独身率も上がっているのに子育て環境もなかなかよくなりません。　
各自治体に丸投げされている状況です。

子供を考えたとき先立つものを真っ先に浮かべるのはまず教育費でしょう。
その次に考えるのは住環境じゃないでしょうか？
子供がいれば部屋数も必要ですし走り回ってうるさいです。ファミリー向け賃貸は少ないうえに家賃が高い。
そう思って住宅展示場に足を向け大手のモデルルームを見て回り営業マンのリズムに乗せられ正確なライフプランニングも立てないままペアローンを組まされる。
出来上がるのは30坪3000万の普通の家、土地込み諸々込で4500万、外構は土間コン打つだけ

共働きでローンを返しながら子供を1人育てながら気づく…これ二人目無理だわと…

[4956: 匿名さん]

自演が酷い

[4957: 匿名さん]

燃費で，回収するしない関係無しにどちらが快適で
考えたら，答えが出る

[4958: 匿名さん]

>> 4953 匿名さん
>コスパ重視で軽を買う人もいれば、広さ乗りごごちや安全性能重視で高級車を買う人もいる。

コスパ重視で軽を買って、広さや乗り心地や安全性重視で高級車を買った人を何故かバカにするTJDという人がいるらしい。

[4959: 匿名さん]

快適なのは全館空調とか床暖房とかの暖房設備による。
後は日射取得による日差し、輻射熱の快適さとか。

[4960: 匿名さん]

>>4944 匿名さん
で、いくら光熱費変わるの？
何年家の寿命縮まるの？

[4961: 匿名さん]

>>4957 匿名さん
燃費目的のDIYなら回収できないと意味がない
燃費関係なく快適にしたいなら全館空調入れれば良い

[4962: TJDさん]

>>4958 匿名さん
例え下手だなｗ
高級車が広さや乗り心地なら
我が家軽自動車は高級車より低価格で広い空間を作れる、乗り心地＝住心地で言えば我が家はほぼ1,2階温度差ないのに高級車高級住宅でも真似できないでしょ。
例えが下手すぎて何言ってりのかわからなかったのでもう一度

[4963: 匿名さん]

>>4962 TJDさん
TJDが自演したのを引用しただけだがw
自分で自分の例えが下手だとツッコむとは。
もし自演じゃないなら自分が賛同したその人に謝るんだな。またアンチが増えてくぞ。

住み心地が温度しか思い浮かばないとは。
まあだからローコストで満足してるんだろうけど。

[4964: TJDさん]

>>4963 匿名さん

自演ってｗ？　自演してるだろと言われますが、こんなクソサイトで自分有利な方向に持っていくような金にもならないようなことはしませんよ。

自演と思ったら即削除依頼です徹底してください。

どの箇所が自演なのか全く不明です。

あなたの例えが下手だということしかわかりませんでした。
もっとわかりやすいように、キュウリとバナナで例えてもらえませんか?

[4965: 匿名さん]

>>4964 TJDさん
せっかく「家は実燃費」と言ってくれてる人を馬鹿にするとは、、、
それ別人だそw

[4966: TJDさん]

>>4965 匿名さん
せっかくというのはあなたの考えです。

家は実燃費という考えは常識人であれば当たり前。

[4967: 匿名さん]

>>4966 TJDさん
関係ない人を馬鹿にした言い訳にもなってないw

[4968: 匿名さん]

いつまで上がるんだ？
↓
LIXIL、建材・設備機器値上げへ　最大27%　今秋から
2022年6月23日

[4969: 匿名さん]

キタアアアアアアアアアア。
↓
次世代太陽電池実用化へ一歩、東大が希少金属使わない「ペロブスカイト」で高耐久性を実証
2022年06月23日
東京大学大学院総合文化研究科広域科学専攻の瀬川浩司教授と東大先端科学技術研究センターの別所毅隆特任講師らは、次世代太陽電池として期待される「ペロブスカイト太陽電池」で高い熱耐久性を実証した。
高価な希少金属を使わず、汎用の金属元素であるカリウムを添加したペロブスカイトが、85℃で１万時間以上の安定性を持つことを証明した。
同電池は軽量で柔軟な低コストの太陽電池として期待されているが、実用化に向けて耐久性の向上が課題になっている。
東大の瀬川教授らはセシウムやルビジウムなどの希少金属を一切使わず、カリウムを使ったペロブスカイト太陽電池の研究を推進しており、2017年には20.５％の高い変換効率を実現した。
今回、カリウム添加ペロブスカイトについて、加熱中の劣化状態をリアルタイムに観察して得られた情報を解析し、寿命を評価した。
その結果、85℃で１万時間以上加熱しても、ほとんど分解しないことを明らかにした。
ペロブスカイト太陽電池は、低コストかつ軽く柔軟な特徴によって耐荷重の低い屋根や壁面など、これまで太陽電池が設置できなかった場所に設置できる期待があり、政府は脱炭素化に向けたキー技術として研究開発を後押しする。
積水化学や東芝など企業による実用化に向けた取り組みも活発になっている。

[4970: e戸建てファンさん]

いずれにしても近い将来は、次世代太陽光＋V2H＋EVが基本になる。
しばし待て！

[4971: 4892]

>>4970 e戸建てファンさん
リチウム電池のうちは無理。
危険すぎる。

[4972: 匿名さん]

関東だが、６月だがもう灼熱の酷暑が始まっている。
窓が大きすぎると熱損失が大きい。
ほどほどの大きさにするわ。

[4973: 匿名さん]

>>4972 匿名さん
それは適切な軒がないからだ。

[4974: TJDさん]

>>4972 匿名さん

あのー、6月ほど太陽光の影響は受けませんよ。昨日夏至で太陽高度は極端に高いです昼は太陽角度80度弱とかじゃないでしょうか南の窓今の時期少しでも軒が出てたら多分窓に直射日光は当たらないと思います。8月末9月中旬頃になるとそこそこ角度が低くなり軒が結構出てないと日が当たります。

南向きの家で軒があるなら今はいい時期ですよ。

[4975: 通りがかりさん]

>>4969
誰かがあと5年後とか言ってたけど、そこは無理そうね・・

[4976: 匿名]

>>4972 匿名さん
軒なし住宅おつ。

[4977: 匿名さん]

>>4972 匿名さん
夏の室内外の温度差は冬に比べると小さいので、日射遮蔽さえ出来れば窓からの影響はそこまでないですよ。
アウターシェードは数千円でも売ってます。

[4978: 匿名さん]

建て売りは軒が無いからね

[4979: 匿名さん]

標準で軒900未満はローコスト住宅

[4980: 匿名さん]

>>4979 匿名さん
ローコストでも軒があって日射取得も出来れば勝ち、高性能においては

[4981: 匿名さん]

>>4979 匿名さん
だいたい当たってる

[4982: 匿名さん]

切り取りマンを完全否定しててワロタ。
↓
https://youtu.be/TlfBybsZgUI

[4983: 名無しさん]

「夏の室内外の温度差は冬に比べると小さいので、日射遮蔽さえ出来れば窓からの影響はそこまでないですよ。 」

つまり冬は影響が大きいと言うことですね。

[4984: 匿名さん]

>>4983 名無しさん
冬は影響が大きいです。
日射取得とどちらを優先するかですね。
普通の住宅街では大開口過ぎると生活し辛いかもしれませんが。

[4985: 匿名さん]

>>4975 通りがかりさん
製品になってからも5年は様子見したい。

[4986: 家は電気代が全て]

>>4982 匿名さん
玄関を外に出た時にヒートショックにならないよう13度の緩衝地帯にできない住宅が高性能な訳ない
無理なく玄関まで18度になる家に住んだら、外に出た時にヒートショックになってしまう

[4987: 匿名さん]

>>4970 e戸建てファンさん
https://news.yahoo.co.jp/articles/77ebe89981673c4ef58584ffa1cd9d577f5b...

[4988: 名無しさん]

>>4984

情報ありがとうございました。

[4989: 通りがかりさん]

異常な暑さだわ。
軒だシェードだやっても効果なし。
やらないよりマシという感じ。
やはりでかい窓は熱損失が大きすぎる。

[4990: 匿名さん]

>>4985 匿名さん
ペロブスカイトは5年もあれば余裕で回収できてしまいそうですよ

>>4986：家は電気代が全て
13℃も18℃もどちらもできないなんてことはないと思います。寒冷地での話をしてるならごめんなさいね。それはよくわかりません。

[4991: 匿名さん]

>>4989 通りがかりさん
いや、開口部が大きくても軒がしっかりしてると室温は外気よりだいぶ低いんだが。

むしろ軒が無いとエアコン付けても不快。

[4992: 匿名さん]

軒万能すぎw
それは屋根や壁の断熱性能あっての事だね
屋根や壁には直接日射が当たってわけだから
天井断熱だと小屋裏の換気も重要
もちろん軒も重要

[4993: 匿名さん]

14時計測
無冷房
軒あり
屋根断熱400m
1階28℃台
2階29℃台

[4994: 通りがかりさん]

キタアアアアアアアアアアア。
窓は小さく。
↓
群馬県伊勢崎市で40.1度、6月の国内最高気温を更新
2022年6月25日 11:02

[4995: 匿名さん]

14時計測
無冷房
軒あり、窓大きめ
屋根断熱400mm
1階28℃台
2階29℃台

[4996: 通りがかりさん]

日射というより、外気温が高いからいくら遮蔽しても熱損失が大きいわ。
暑くてたまらん。

[4997: 評判気になるさん]

これからの日本は真夏も真冬も極端にふれる。
超断熱にしないと。

[4998: 評判気になるさん]

無冷房で29度とか、嬉しくないんですが？

[4999: 匿名]

>>4995 匿名さん
いや、気温高いだろ。
エアコンつけようよ。

[5000: 匿名さん]

窓が小さくても暑いんだけど、、