【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[4863: 匿名さん]

これから建てるなら断熱気密共に0.3未満にしたい。

[4864: e戸建てファンさん]

結局、電気代の安いコスパのよいらしいローコスト住宅の
一次エネルギー消費量は何MJ/m2なんだという指摘をしたら玄関10度未満、トイレや浴室はほぼ外気温の昔の家は素晴らしいという反応をし出したな。

隣の芝は青く見える現象かは知らないけど、実際に住んだことあるのかな？
トイレや浴室がほぼ外気温の環境なんて地獄だぜ。
交通事故死より住宅原因死が遥かに多い理由になっているからな。

[4865: 匿名さん]

>>4862 匿名さん　
それはローコストで建てようとするからですよ
設計事務所や大手ハウスメーカーでもお金を出せば何でもやってくれます
最近大手ハウスメーカーは富裕層向けのチームもありますし

[4866: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無い
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[4867: TJDさん]

>>4854 匿名さん

前科はあなただろｗこちらは風呂の使用量教えたのにあなたは逃げたよね

固定資産税千円台なんでしょ？土地代やすい地域求めて2地域まで北上したらしいですね

[4868: TJDさん]

夏7，8月は24時間冷房で一番安い月より電気代がたった1000円プラスでした。
リビング平均25度

7月1日まで無冷房。しっかり日射遮蔽できたらこのレベル。

[4869: e戸建てファンさん]

>>4868 TJDさん
一次エネルギー消費量は何MJ/m2？

[4870: 匿名さん]

>>4868 TJDさん
確かに日射遮蔽は重要です。
住宅性能に大きく寄与します。

[4871: TJDさん]

>>4869 e戸建てファンさん

気になるなら費用出してもらえませんか?

[4872: 匿名さん]

>>4867 TJDさん
帯広の方と先日TJD氏が逃げた方に悪いので勘違いしないで貰いたい
ただあなたの逃げた態度が酷かったので逃げずに出すようにと言ってるだけ
そもそも周辺も同じ位と言ってるのに帯広ではない事は分かるだろ

[4873: TJDさん]

>>4872 匿名さん

固定資産税だせないじゃんｗもう嘘はいいです。私が逃げたことで構わないので嘘はやめてください。
正しくはあなたが嘘付いてるのに、私が逃げてることにしてあなたが逃げる。

[4874: e戸建てファンさん]

>>4871 TJDさん
いやいや、一次エネルギー消費が少ない＝高性能を語るなら当然、公認を受けていますよね。
国土交通省公示のものでないと全く参考にならないですよ。
350MJ/m2くらいでしょうか？
別に○○産業の建売と比べれば超高性能ですから、恥ずかしがらずに出せますよ。

[4875: 匿名さん]

>>4873 TJDさん
では10万の位が分かる様に出すのでそちらタマホームスレで逃げたグラフを出す様に
いいですか？

[4876: e戸建てファンさん]

>>4870 匿名さん
そうですね。
日射は一次エネルギー消費の計算に含まれますし。
数値出さないと自称のままなので、是非出して頂きたいですね。

[4877: e戸建てファンさん]

>>4875 匿名さん
一次エネルギー消費量と同じく、不都合なものは難癖つけて出しませんよ。

[4878: 匿名さん]

>>4877 e戸建てファンさん
あの逃げ方は見てて卑怯だったからね
TJD氏は自分が負けると言い訳して逃げるんだとよく分かりました

[4879: TJDさん]

>>4877 e戸建てファンさん

費用出してくだだいよ。PayPal講座教えるのであなたのクレジットカードで支払いできますよ

[4880: TJDさん]

相手には求めるのに費用も出さない文句だけ、固定資産税も大嘘

どんなやつらだｗ

[4881: 匿名さん]

>>4880 TJDさん
だから上で書いた通り先に出すのでそちらもちゃんと出す？

[4882: TJDさん]

>>4881 匿名さん

さっさとだせよ

[4883: 匿名さん]

>>4882 TJDさん
ちゃんと出すと約束してくれないとね

[4884: 匿名さん]

口座を教えるので(数十万円にものぼる)金を出せ。
こんな事を書けば詐欺師と思われても仕方ないですよ。
アホな話は横に置き
一次エネルギー消費量の少ない家と称しているので、当たり前ですが、一次エネルギー消費量の計算結果をもとに論じているはずなのに。

[4885: 匿名さん]

なぜ出せないのだろう？
350MJ/m2ぐらいだったのかな？

[4886: 匿名さん]

その断熱さんもMさんも気密は0.5未満を死守すると言ってるからね。

[4887: 匿名さん]

相手が出したら自分も出すという約束もできない様だw
口座に金を振り込めだのやり口が危険な人だな

[4888: 匿名さん]

ポエムや不毛な議論は誰の役にも立たない。
Ua値を少し変えた場合、C値を少し変えた場合、窓の大きさを少し変えた場合などで
年間の冷暖房費にどのくらいの影響があるのか？
こういう情報があると多くの施主が助かる。
けど、ネットには皆無だよね。
つまり、

[4889: TJDさん]

>>4887 匿名さん
嘘を付いているので証拠が出せないので、相手のせいで証拠が出せないと人のせいにする

お金が掛かる検査結果を要求しているくせに、その費用は相手に持たせる。

トンデモナイやつｗ

[4890: TJDさん]

嘘付いてないならさっさと証拠出せばいいのに。証拠出すのに相手にも条件だすってｗはあ？って感じ。もうみんな嘘ついてるんだろうなと確信してるよ。これが最後だ相手にしても時間の無駄。

また嘘つきで終わるのか　　証拠出して、本当だったんですね良かったね　で終わるのか

どっち？↓言い訳なら嘘ってことね。

[4891: 匿名さん]

>>4865 匿名さん
大手の富裕層向けプランでもレベル低いよ。シンプルモダン笑しかできない。
どこに金かかってんだ？パンフレットか？ってのがよくあるよ。

[4892: 匿名さん]

>>4890 TJDさん
電気代1000円でも醜い罵り合いしてるようじゃダメだな。家は良くても人間性は最低じゃないか。

[4893: TJDさん]

>>4892 匿名さん

お叱りありがとうございます。

家は良いのお言葉ありがとうございます。高性能認定4人目ですね

[4894: 4892]

>>4893 TJDさん
電気代安いのは良いですが、
高性能か低性能かで言えば低性能ですね。
色々な仕様やスペックはさておき、あなたのお家は他人との口論や他人を不快にさせる元凶ですよね。
人を不快する家は低性能でしょう。

[4895: 匿名さん]

>>4889 TJDさん
約束したら出すと言ってるのに本当に出すと分かってまた逃げてるんだろw

[4896: 匿名さん]

>>4890 TJDさん

途中で出すと言ってきたのはそっちだろ？
一昨日のタマホームスレの様にまた嘘ついて出させるつもりだっんだな
スレに証拠が残ってるぞ

もう嘘つきは来なくていいよww

[4897: 評判気になるさん]

>>4864 e戸建てファンさん
だから古民家は寒いし虫もくるいうてるやん

>>4865：匿名さん
高いかね払わないとできないのが現実ですね
いいとこデザイン系工務店というところでしょうか

[4898: 匿名さん]

東京都の調査では30代の固定資産税負担額の平均が20万円を超えてるので、高級住宅街などのエリアでは50万というのはあり得る話ですよ。

[4899: e戸建てファンさん]

仕方ない。
そろそろ真実をお話しましょう。

私がとある寒冷地の高断熱系の工務店の見学会に行った時に言われたのは、
「この家は高気密高断熱で窓が大きいので真冬でも日射が良ければ無暖房で室温が28度を超えます」ということ。
「暑いから窓を開けます」ということ。
また、寝る前に暖房を切っても朝までに２度しか温度は下がらないとのことでした。
その時思ったのは、自分の場合は真冬に28度なんて必要ないから、そこまで大きな窓はいらないということだった。
暑すぎて窓を開けたり閉めたりは面倒だしと思った。

これは全て実話です。

[4900: 匿名さん]

>>4899 e戸建てファンさん
まゆつば

[4901: 通りがかりさん]

高校工務店なら常識ですよ。

ヒント：オーバーヒート

[4902: 匿名さん]

>>4899 e戸建てファンさん
＞寝る前に暖房を切っても朝までに２度しか温度は下がらないとのことでした。

まゆつば

[4903: 通りがかりさん]

ヒント：寝る前に換気オフ

[4904: 匿名さん]

TJDのように換気を止めたらダメ低性能じゃなきゃ止めない。

[4905: 匿名さん]

24時間換気を止めて高性能と言う人がいるらしい。

[4906: 匿名さん]

>>4905 匿名さん
それTさん？

[4907: 匿名さん]

>>4906 匿名さん
ヒント：tjd

[4908: 評判気になるさん]

クローバーだかなんだかそれなりにアクセス数のある高気密高断熱住宅系ブロガーが住人十色という番組で紹介された家を温熱環境が悪すぎて犬小屋だと批判しました

遡ってその人の家の間取りを見た私の率直な感想は…
『快適な犬小屋』なんだなと思いました。
本当に家というのは価値観十人十色です。
施主がある程度正確な情報を把握した上で総合的に下した判断ならなんだっていいと思います。(それが難しい業界ですが)

問題なのは何かを強調するあまり間違った情報を垂れ流して自分のポジションに引き込むこと
平成28年度基準のオール電化じゃ電気代月平均3万かかるよ言われましたたが実際その数字にはとんでもないズレがありました。
それと同じようなことをそれなりに看板を広げている企業もやっている
国民の生活の向上を計るなら是正すべきです

[4909: 匿名さん]

欧米のように年間の冷暖房費を出すのが当たり前にすればいいのにね。
これだけPCが普及しているのだから簡単にできるはずだけどね。
高校工務店さえやってないよね。

[4910: 評判気になるさん]

>>4909 匿名さん
本当にそうですよね！
年間の冷暖房費やメンテナンス費用の合計と建築費用と補助金等を相殺したものを並べればコスト面での比較を施主が容易に判断できる

それをやらずにポエムと霊感商法を多用しまくってるなんてとんでもないです

[4911: 匿名さん]

その欧米の住宅は高気密高断熱住宅であること分かっててワザと書いているな、この人w

[4912: 評判気になるさん]

どっちだっていいですよ。むしろ高気密高断熱じゃない家こそ冷暖房費費表示がほしいところです。
随分勝手なシュミレーションされちゃってますから

そして2030年にもなれば自家発電と蓄電池やEVカーが当たり前になってあれは一体なんだったのかと

[4913: 検討者さん]

g3の風呂場は暖かいよ。

[4914: 検討者さん]

自分は設備に頼る家は嫌なので、
どんなに電気代が安くなったとしてもG3を目指します。
出来るだけ設備に頼らない家が理想です。

[4915: 匿名さん]

>>4907 匿名さん
何故TJD氏は高性能だと思い込みが激しいのでしょうか？ＤＩＹしとようやくタマホーム標準と同じ土俵に立てたのに‥‥‥‥‥

[4916: TJDさん]

>>4913 検討者さん

G3の風呂が温かいわけではなく暖房が風呂まで届いてるから暖かいだけ。
リビング続きに脱衣所作れば風呂暖かく、ふろのドア開けっ放しにしとけば夏でもカビの心配ほぼなし

建売でもリビング続きの脱衣所と風呂の間取りだと暖かいですね

我が家も暖かいです

[4917: 匿名さん]

出来るだけ設備に頼らない家が理想なら日射遮蔽と日射取得をしっかりするのが第一条件であり最優先。

[4918: 通りがかりさん]

設備はなるべく少なくしたいんだよね。
パナソニックのエアコンが６万でつけられるから、確かにトータルコストは安いかもしれないが、
設備は、耐震、初期コスト、手間、掃除、メンテ費用、更新費用とか面倒が多いし、
家の壁中に穴を開けまくるのも嫌なんだよね。
設備を減らして躯体を高断熱高気密にすると防音効果も大きいし。
手間を減らして長期的に安心安全平穏に暮らしたいんだよね。
これは自分の趣味なんで、設備てんこ盛りでやりたい人を批判しているわけではない。
家というのは究極の趣味なんで自分の好きなようにやればいいだけ。

[4919: 匿名さん]

>>4915 匿名さん
まだタマホーム標準と同じ土俵には立ててませんよ
DIY費用を回収してようやくタマホーム標準と同じ土俵に立てるんです
未回収の現在はタマホーム標準よりコストがかかっており低性能だと言えます

[4920: 匿名さん]

>>4918 通りがかりさん
安心安全ならまずは耐震性と水害などのリスクの少ない土地
住宅地は火災のリスクを考えると選択出来る断熱材も限定されてくる

[4921: 検討者さん]

>>日射遮蔽と日射取得をしっかりするのが第一条件であり最優先

それは無理です。
燃費のデータが無いから窓の大きさを決められない。
コスパを計算出来ないから。

[4922: 匿名さん]

>>4919 匿名さん
なるほどです、大変参考になります。

[4923: 匿名さん]

>>4920 匿名さん
耐震性を第一優先で考えるならば断熱材を硬質ウレタンにしてガチガチにしてしまえばどうでしょうか？

[4924: 匿名さん]

>>4923 匿名さん
ウレタンじゃ無理だろ

[4925: 評判気になるさん]

>>4918 通りがかりさん
床暖や全館空調はメンテや交換大変そうですね
その点エアコンは優秀ですよ
普通の家でも２台で充分
手軽に交換できるということは機能も随時アップグレードできる

デメリットは定期的な掃除ですかね～
自動お掃除機能はおまけみたいなもんだしプロに頼んだ時の依頼料が跳ね上がるだけで旨味なし
これは正直後悔したポイントです

[4926: 通りがかりさん]

>>4923
30倍発泡の硬質ウレタンなら効果あるという実験結果があるね

[4927: e戸建てファンさん]

まあ、オススメは床下エアコンと屋根裏エアコンの計二台。
夏は天井から冷気が降りて来て頭寒で快適、
冬は床下がホカホカで足熱で快適。
ただしG2以上が必要。

[4928: 匿名さん]

>>4920 匿名さん
ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありました。

全国消防長会も危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

[4929: 通りがかりさん]

売れ残っていた、あのウレタンは、売れたん？

ププッ

[4930: 匿名さん]

大事な要素はいろいろあるが、まずは気密と断熱が重要。

[4931: 匿名さん]

いや、結局トータルコストが重要じゃないかな

[4932: 匿名さん]

いや、結局住む当人が満足ならそれでいいんじゃないかな

[4933: 匿名さん]

最重要なのは自分の希望する家にする事。
他人の為の家ではない、自分の為の家なのだから。
まあ、世の中、他人基準で生きてる人も結構いるから、それはそれでその人の希望にはなる。

設備てんこ盛りを目指すもよし、設備を最少にするのもよし。
窓を大きくするのもよし、ほどほどの窓にするのもよし。
耐震にこだわるもよし、耐震は２でもよし。

ちなみにうちは、設備最少、ほどほどの窓、耐震２で断熱に全振りした。
寝る前に暖房切っても朝まで１度しか下がらないから、日射取得が少なくても問題ない。

[4934: 匿名さん]

>>4933 匿名さん
＞寝る前に暖房切っても朝まで１度しか下がらないから、日射取得が少なくても問題ない。

寒冷地だとG3でもとても無理なレベルだけどUA値と省エネ区分は？
あと、換気設備は何を使ってる？

[4935: 匿名さん]

性能悪くてもＤＩＹして満足してるならそれもよし、他人が金払う訳じゃないし住む訳じゃないから関係ない、ただ気密悪いと雨降り湿気でジメジメする。

[4936: 匿名さん]

気密は最重要。
気密が悪いということは、問答無用で外気が入ってくるということですからね。
温熱だけの問題ではない。

[4937: 名無しさん]

>>4936 匿名さん

外気といえば3種換気。3種換気で過ごす梅雨って絶対除湿止めれないですね。それか換気止めるしかない

[4938: 匿名さん]

>>4937 名無しさん
換気止めて高性能だと言う方いましたね

[4939: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。

[4940: TJDさん]

>>4939 匿名さん

割合が高い重要な部分しっかり出来てるので、夏涼しく冬無暖房でも自称高気密高断熱住宅より長く高温を保てるんだなと納得です。
第一人者の話は聞くもんですね。

[4941: TJDさん]

我が家が高性能なのも、第一人者の話をしっかり聞き取り組んだことが自然と高性能へと導いたのだと思います。
UA値だけ良ければいいというものはなくトータルバランスが重要。価格も重要。

[4942: e戸建てファンさん]

国交省公示の一次エネルギー消費量のデータを出さずに、よく一次エネルギー消費量が少ないと言い続けれるよな

[4943: 匿名さん]

>>4941 TJDさん
真の高性能住宅にお住まいのようでうらやましいです。やっぱり第一人者のプロが言うことは間違いないですね。
断熱性能だけに特化した人達のやっかみが酷いですが、アンチ発言は敗北宣言と同じだと思いますよ。自分たちを客観視出来ないのでしょうね。

[4944: 匿名さん]

そのMさんも、気密0.5は絶対に死守すると言ってくらいだから、
0.2や0.3は普通にやってるでしょうね。
これが現実。

[4945: 匿名さん]

お金かけてDIYで冷暖房費削減しても、それは冷暖房費の先払いに過ぎない。
DIY費用を回収してようやくその会社の標準と同じスタートラインに立てる。

[4946: TJDさん]

>>4945 匿名さん

タマホーム標準と比べる意味がよく理解できません。我が家は高性能住宅です、比べるなら自称高気密高断熱住宅とではどうでしょうか?
自称高気密高断熱住宅坪単価１００万くらいですか?90万ですか?
我が家はDIYやリフォームいれても坪単価55万前後。自称高気密高断熱住宅と比べると2軒建つ位の差があります。またタマホーム標準を今建てると坪単価55万はするそうです。
どうあがいても同じスタートラインには立てそうにありませんね。

[4947: 匿名さん]

>>4946 TJDさん
同じ仕様、保証、設備の標準と比べるのが正しい。
他社ではこれらが異なる為単純比較は難しい。

[4948: 匿名さん]

>>4943 匿名さん
なぜか毎回自分だけが日射取得出来てると思ってる事が不思議でならないんだけどw

[4949: 匿名さん]

TJDの自演が酷い

[4950: 匿名さん]

冷暖房費で回収というのが、自分の考えに合わないな。
別に他者にすすめるつもりはないが、自分の価値観と違う。
自分は予算の少ない庶民だけど、
設備は最少にして、躯体の温熱性能＝断熱気密重視にした。
設備でむりくりに温度を上げ下げするより快適だと思ったから。
それに設備を多くすると、メンテや清掃で手間も増えるし。
冷暖房費での回収にこだわってないから、窓も大開口にはしなかった。
あまり大きな窓は好みじゃないから。
大開口より冷暖房費が増えるとしても回収にこだわらないので普通サイズの樹脂トリプルにした。
というか、大開口の高額な窓にしても差額を回収できないだろうけどね。
その代わり引き違いはゼロだから、気密には貢献している。

[4951: 匿名さん]

>>4950 匿名さん
標準もDIYも設備は変わらない
なのでメンテも清掃も同じ
ただ設定温度が違うだけ

[4952: 匿名さん]

>>4950 匿名さん
樹脂トリプルで大開口にしてもイニシャルコストを暖房費で回収することはできないのでどのみち正解だと思いますよ。
やっぱり窓は開放感とか採光のためというのが一番の役割なのでそれを求めないなら無理につけることはないと思います。

外観を気にされる方なら普通の幅180とかの掃き出し窓は単体で普通に付けると格好良くないという点です

[4953: 匿名さん]

次のトレンドは、「家は実燃費」

今までは「家は性能」が流行っていたが、実は「性能」という言葉は言う人によって定義が違うポエムでしかない。
その性能を燃費に変えればわかりやすい。
燃費最優先という意味ではない。
１つの判断材料。
燃費が悪くても高級車や大型車は普通に売れる。
軽もたくさん売れている。
ようは、燃費を見てから車種（家）を決めたいということ。
コスパ重視で軽を買う人もいれば、広さ乗りごごちや安全性能重視で高級車を買う人もいる。
あとは消費者が決めればいいだけ。
ただし庶民としては燃費は重要な要素。

[4954: TJDさん]

>>4953 匿名さん
そうですね実燃費!!

政府も実燃費に応じて省エネポイントつけるようです詳しくは調べてませんが。一般家庭にもあるのかな?

[4955: 匿名さん]

>>4953 匿名さん
いいことおっしゃいますね！
燃費が安くなるとアピールする売り手側は最初のイニシャルコストは一切提示していないですからトータルのコストパフォーマンス『実燃費』が消費者側に行き届いていないですよね。
全て明らかになるのは契約直前の見積もり、下手をすると契約後仕様を全て決めて確認したあとなんてこともあるあるです。

話は少し移りますが昨日は出生率が下げ止まらないとニュースでも話題になりました。ただでさえ独身率も上がっているのに子育て環境もなかなかよくなりません。　
各自治体に丸投げされている状況です。

子供を考えたとき先立つものを真っ先に浮かべるのはまず教育費でしょう。
その次に考えるのは住環境じゃないでしょうか？
子供がいれば部屋数も必要ですし走り回ってうるさいです。ファミリー向け賃貸は少ないうえに家賃が高い。
そう思って住宅展示場に足を向け大手のモデルルームを見て回り営業マンのリズムに乗せられ正確なライフプランニングも立てないままペアローンを組まされる。
出来上がるのは30坪3000万の普通の家、土地込み諸々込で4500万、外構は土間コン打つだけ

共働きでローンを返しながら子供を1人育てながら気づく…これ二人目無理だわと…

[4956: 匿名さん]

自演が酷い

[4957: 匿名さん]

燃費で，回収するしない関係無しにどちらが快適で
考えたら，答えが出る

[4958: 匿名さん]

>> 4953 匿名さん
>コスパ重視で軽を買う人もいれば、広さ乗りごごちや安全性能重視で高級車を買う人もいる。

コスパ重視で軽を買って、広さや乗り心地や安全性重視で高級車を買った人を何故かバカにするTJDという人がいるらしい。

[4959: 匿名さん]

快適なのは全館空調とか床暖房とかの暖房設備による。
後は日射取得による日差し、輻射熱の快適さとか。

[4960: 匿名さん]

>>4944 匿名さん
で、いくら光熱費変わるの？
何年家の寿命縮まるの？

[4961: 匿名さん]

>>4957 匿名さん
燃費目的のDIYなら回収できないと意味がない
燃費関係なく快適にしたいなら全館空調入れれば良い

[4962: TJDさん]

>>4958 匿名さん
例え下手だなｗ
高級車が広さや乗り心地なら
我が家軽自動車は高級車より低価格で広い空間を作れる、乗り心地＝住心地で言えば我が家はほぼ1,2階温度差ないのに高級車高級住宅でも真似できないでしょ。
例えが下手すぎて何言ってりのかわからなかったのでもう一度