【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[4751: 匿名さん]

TJDさん屋根と断熱材の間に通気層はありますか？

[4752: 匿名さん]

いや聞いた事ない、第一種でも３種でも２台って。

[4753: 匿名さん]

タマホームって50坪以下でも二台換気システム入れるの？
そんな事ってある？

[4754: TJDさん]

>>4750 匿名さん

ボロは出てない。２台で１軒換気できる量になってる。説明書みたいなのにグラフもあった

[4755: 匿名さん]

>>4754 TJDさん
それがタマホームでは標準仕様？

[4756: 匿名さん]

>>4754 TJDさん
ちょっと，疑問なんですが屋根と断熱材の間に通気層はありますか？この説明で分かりますかね？

[4757: 匿名さん]

>>4755 匿名さん
２台の換気システム聞いた事ありますか？

[4758: 匿名さん]

>>4757 匿名さん
家が大きくなれば二台になるよ

[4759: 匿名さん]

二台入れても換気経路は別々だね
そして二台稼働で正常に換気出来る計算なのに、それを一台しか稼働させていなかった様だね。
一台だけだと計画通りには換気できないよ。
二酸化炭素濃度だけは測っていた様だけども。

[4760: 匿名さん]

>>4743 TJDさん
我が家は6LDK吹き抜けリビング階段でも一台だけど。

[4761: 匿名さん]

まさか屋根と断熱材の間に通気層無いとか？

[4762: 匿名さん]

２台動かす換気システムなのに１台だけってまたセコイ考え方ですね。
まさかとは思いますが屋根と断熱材の間の通気層にグラスウール突っ込んだとかないですよね？やってたら断熱材結露でぐちゃぐちゃになりますよ。

[4763: 評判気になるさん]

屋根と断熱材の間？？
タマホームは天井断熱だけど

[4764: 匿名さん]

>>4763 評判気になるさん
いや通気層があれば問題ないです変な質問してすいませんね、屋根裏に籠った熱はきちんと排気されますか？

[4765: 匿名さん]

>>4764 匿名さん
小屋裏に換気扇を自分で取り付けてるから熱は多分大丈夫
ただ600mmも断熱材重ねてるからその中はカビる可能性はあるかも

[4766: 戸建て検討中さん]

>>4757 匿名さん
一種換気って、各階に一台ずつが普通かと思ってたわ。

[4767: 検討者さん]

http://xelvis.blog.jp/archives/15113592.html

Twitterで流れてきたけど、これマジ？
予算的に一条工務店諦めてタマホームにしても光熱費での後悔は無さそうだな。

[4768: 匿名さん]

一部賛成、一部反対かな。

「住宅性能を年間の冷暖房費で考えるのは大賛成」
大賛成だけど、いかんせんデータがないから判断できない。
まあ、わざとデータを出さないで判断させないようにしているのだろうけどね。
このスレでも、窓論議で肝心のところの年間の冷暖房費の具体的な違いの話になると、議論が止まってしまう。
ようするに、上の話と同じで断熱性能や窓の大きいさを多少変えても、実燃費は大きくは変わらないからなんだよね。
だから実際は大差ないんですというデータを出すと高額商品が売れなくなるからデータを出さない。
窓を少しくらい小さくしても実燃費は変わらないけど、それを言うと大きな窓が売れなくなるから決して言わない。

だから後は上記の事実を知った上で、各人が判断すればいいだけ。
自分の場合は費用対効果はそれほど重要ではないので、G３クラスにした。
理由は、なるべく小さい熱源で家中を快適にしたいから。
別に他の人に賛同して欲しいとかは全く思わない。
自分が好きでやってるだけ。
躯体の温熱性能をできるだけ良くして、なるべく設備に頼らない家にしたいのが自分の希望だから。
別に他の人に賛同して欲しいとかは全く思わない。

注文住宅は究極の趣味と言われる。
白い家にしようが、黒い家にしようが、ピンクの家にしようが、自分の好きなようにすればいいだけ。
他人のための家では無く、自分のための家なんだから好きにすればいい。

[4769: 匿名さん]

>>4768 匿名さん

好みは勝手だが、
窓が小さい時点で低性能。
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割

[4770: e戸建てファンさん]

切り取りマン参上！

[4771: 匿名さん]

あなたのいう高性能と私の定義する高性能は違うからいいですよ。
うちは超高性能住宅ですよ。

[4772: 匿名さん]

>>4769 匿名さん
窓が小さいと低性能というソースを教えて
ちゃんと低性能と言ってるところ

[4773: 名無しさん]

「住宅性能を年間の冷暖房費で考えるのは大賛成」

[4774: 匿名さん]

>>4771 匿名さん
＞超高性能住宅ですよ。

はい？
どこが？
窓が小さいのに？

[4775: 名無しさん]

切り取りマンを相手にするのはやめましょう。
彼は誰かの意見のほんの一文を切り取って都合よく解釈して連呼しているだけで、何の意味もない書き込み。
＜＞の大なり小なりは何の意味も無い。
意味のあるのは「円」という燃費だけ。

[4776: 匿名さん]

普遍的な話をしてほしいな。
根拠のない高性能住宅自慢はいらない。思考停止切り取りマンもいらない。

[4777: 匿名さん]

ここの一部の人が言う高性能って電気代が安いこと
だから冬は20℃、夏は27℃まで我慢したり24時間換気を一部止めたりして節約してもそれが本体性能になる
夏は外に日除けを置いておけば家の本体性能が上がる事になるらしいしとにかく電気代が基本

[4778: 匿名さん]

ここの切り取りマン以外で「窓が小さいと低性能」というソースは出せないわけだ

[4779: 名無しさん]

電気代が基本だけど、違う家を比較しても意味がない。
仕様も生活スタイルも違う家の電気代を比べても何の意味もない。

意味のある考察は、同じ家で仕様を少し変えた場合にどうなるかが一番重要。
例えば、窓の大きさを変えた場合に、どのくらい燃費がわかるのかということ。
その一点。
「窓の大きさを多少変えると、年間の冷暖房費がどう変わるか？」
年間いくら変わるの？
５万？、5千？、５円？

[4780: 戸建て検討中さん]

基礎パッキンと基礎断熱だとどの程度の差がでますか？

[4781: 匿名さん]

>>4780 戸建て検討中さん
床断熱と基礎断熱の事を言ってるのかな？

[4782: e戸建てファンさん]

低性能でも光熱費はさほど変わらない
本当にそうならば、地域区分とBELS性能評価書の一次エネルギー消費量、一次エネルギー消費量削減率を出して証明してね

共働きだから安い、冷暖房を我慢しているから安いなんてのは住宅性能ではないですよ

出さない事そのものが帳尻合わせでUA値を0.6付近にしただけの低性能住宅は大した事は無いと物語っている

[4783: 匿名さん]

どうせ標準タマホーム相手にしかイキれないし自分が負けたら逃げるし相手にするだけ無駄

[4784: TJDさん]

ここにいる皆さんは我が家より先に冷房入れたと思いますが、室温何度くらいで冷房入れたのでしょうか？

※2地域帯広市の方はまだ暖房入れてるそうで、この方以外の方に回答お願いします

[4785: TJDさん]

すみません、もしかしたら室内暑くても扇風機で頑張ってる方もいると思います。全員が冷房入れてるというのは訂正です

[4786: e戸建てファンさん]

設計一次エネルギー消費量 MJ/(m2・年)を出しましょう。
またBELS性能評価書には太陽光発電による自己消費電力量の計算もあり
過去レスの太陽光発電分は分からないなどという指摘は全く意味不明なものとなっています。
意味の分からないルールではなく国土交通告示に基づき評価がなされているもので論じましょう。

[4787: 匿名さん]

>>4784 TJDさん
まるで軽自動車に乗ってイキってる〇〇のようだw

[4788: 名無しさん]

これな。
↓
一級建築士事務所の所長が「太陽光パネルをオススメしない理由」
2022/06/12
一級建築士住宅相談室
https://www.youtube.com/watch?v=RGJPifOMCf8&t=2084s

[4789: 通りがかりさん]

これからの家づくり。

・間違い＝「家は性能」
・正しい＝「家は実燃費」

実燃費データがない情報を鵜呑みにしてはいけない。

[4790: 検討者さん]

高断熱高気密に憧れる奴は工務店のカモよね

[4791: e戸建てファンさん]

低性能でも燃費が良いと主張するなら、一次エネルギー消費量を出さないと。

[4792: 匿名さん]

ちゃんと考えずに高校にするのはカモだけど考えてやるならいい。

[4793: 匿名さん]

高断熱高気密は高性能住宅の条件の一部、
それより日射取得や日射遮蔽の方が重要なんだな

[4794: 匿名さん]

>>4789 通りがかりさん　
広さによる違いはどうする？
人数による違いはどうする？
生活習慣による違いはどうする？

[4795: 匿名さん]

>>4793 匿名さん
もうそれはみんな出来てるから言わなくていいよ

[4796: TJDさん]

>>4795 匿名さん

いやいやまだまだですよ。

日射遮蔽しっかりできていれば安いタマホームでも7月1日まで26度台で行けるんですよ。自分の家と比べてどうですか？
日射取得も同じです。
重要な部分を気にしなかったためにローコストより冷暖房費がかかるのではないでしょうか？
UA値だけ良ければいいみたいなポエム信じたから世の中にこんなに残念な家がたくさんある。

100人にきいたらどうのような結果が出ると思いますか？
１，日射取得日射遮蔽がしっかりできた光熱費が安い　低価格住宅
２，光熱費が高い　高価格住宅
一般庶民は１を選び、一部のお金持ちは2を選ぶでしょう。さてお金持ちでもないのに２を選んでしまった人たちここにいませんか？？人生の選択ミスしましたね。
私は低価格住宅を選んで住宅ローンもうすすぐ完済できます(ローン控除終了したら一括返済予定)
何も考えずに建てたら人生つまづきますよね。つまずいてるの気づいても認めれない人も多いそうです。

[4797: 匿名さん]

>>4796 TJDさん
あなたの予想では40坪の同じ家で日射取得の平均的な家と日射取得の良い家は、年間いくらくらい冷暖房費の差がありそうですか？

[4798: TJDさん]

>>4797 匿名さん

それこそ断熱性能で差が出るので何とも言えません。

冬日が当たらないのに南に大きな窓があるかないかにもよるでしょう。

[4799: 匿名さん]

>>4798 TJDさん
同じ断熱性能の40坪の家です
例え日射取得が30%の家と50%の家だと年間いくらくらい冷暖房費の差がありそうですか？
大体の予想で構いません

[4800: 匿名さん]

日射取得出来るローコスト建て売りより暖房費のかかる日射取得出来ない高気密高断熱がたくさんあるのが現実。

[4801: 匿名さん]

日射も耐震性も立地で決まる。
立地が悪いと建てる前から不利になる。
建物なんか気に入らないなら建て直せばいいが、土地は直せない。

[4802: 匿名さん]

>>4799 匿名さん
年間で数万円しか変わらないよ
その程度の差で人生つまずくとか言う人を信じちゃダメ

[4803: 匿名さん]

とにかく設備を減らしたいので回収出来なくていい。

[4804: 匿名さん]

低層一種の南側道路の土地が高いわけだ

[4805: 匿名さん]

一番重要なのは窓の大きさを変えた場合の年間の冷暖房費の違いを金額で示す事。

[4806: 匿名さん]

>>4796 TJDさん
>私は低価格住宅を選んで住宅ローンもうすすぐ完済できます(ローン控除終了したら一括返済予定)

>>10136 ただの自己満DIY
>長期優良住宅で83100円。数年後値段が上がったときが怖いですね。
土地34800円。約12万弱痛い出費です。


土地の固定資産税が34800円
地価の安い田舎でローン返済自慢されてもね
ここまで田舎なら日射取得しまくりでしょう
家ではなく土地にお金をかけるべきだと言ってたけど全然お金かけてないね
しかもこんなに田舎ならこれから地価の下落も大きいでしょう
その下落幅は日射取得して節電した金額より遥かに大きい

なるほど立地が悪いと建てる前から不利になるわけだ

[4807: 匿名さん]

TJD氏は駅近の土地だって自慢してたよな
駅近で固定資産税34800円ってかなりの田舎じゃん
これって駅の周囲以外は田んぼだらけだろ

[4808: 通りがかりさん]

６月なのに真夏のような暑さだわ。
窓が大きいから日射遮蔽しても熱気がガンガン入ってくる。
そもそも大開口にしても遮蔽で塞いだら意味がない。
やはり大きな窓よりほどほどの大きさの窓がいい。

[4809: TJDさん]

>>4807 匿名さん

固定資産税1000円台の人が良く言うよなｗ

我が家は駅近いですよ、外で耳をすませば電車が通る音も聞こえます。１坪土地が30万前後です。

[4810: TJDさん]

>>4808 通りがかりさん

なぜアウターシェードを使わない・・・。アウターシェードつけたらレースは不要、日中外から室内は全く見えない、室内から外はレースなしで良い景色。人の家と道路しか見えないですけどね

[4811: TJDさん]

路線価は１ｍ２で8万くらいだった記憶　記憶曖昧です

[4812: 匿名さん]

>>4808 通りがかりさん
軒が無いから低性能になるんだ。
適切な軒があれば夏の直射日光を防げて、冬の日射取得が出来る

これが正に高性能住宅の基礎であり肝。

[4813: 匿名さん]

>>4809 TJDさん
やっすw
やはり相当田舎だな
大都市圏の相場調べてみたら？
隣接の市町村でもそんなに安くないぞww
これで資産価値がどうとか立地がどうとか語られてもな

[4814: 匿名さん]

>>4812 匿名さん
軒をあえて無くすデザインにしない限り注文住宅で軒のない家なんてないと思うが

[4815: 匿名さん]

>>4814 匿名さん
んなこたぁない
すべての南側の窓に1階も2階もきちんと軒がある家なんてまず見たことないな。
1%も無いんじゃないかな。

[4816: 匿名さん]

>>4815 匿名さん
それプラスそこそこ開口部も大きく日当たりも完璧なんて家は0.1%に満たないだろう。

[4817: 匿名さん]

>>4816 匿名さん
Googleマップで住宅地見て回るといいよ。本当に0.1%以下かどうか数えてごらん

[4818: 通りがかりさん]

アウターシェードは、室内から屋外が見えるのでしょうか？

[4819: 匿名さん]

>>4817 匿名さん
Googleマップなんて見なくても外に出れば分かるけどな。
まず無いよ。

[4820: 匿名さん]

>>4819 匿名さん
建売が多い地域だと無いかもね
それならシェード付ければいいのでは？

[4821: 匿名さん]

>>4819 匿名さん
総二階じゃなければ下屋もあるし総二階ならバルコニーが軒がわりになってるところが大半だな

[4822: 匿名さん]

>>4821 匿名さん
1階も2階も軒は90センチ出てる？

[4823: 匿名さん]

>>4822 匿名さん
そんなの測れないから知らないけど、大手ハウスメーカーが多いから90センチは標準だろうね

[4824: 匿名さん]

TJDの家の路線価8万円ってそんなに安い田舎だったのか。
金銭感覚が低すぎておかしいと思ったんだよね。
これから田舎は過疎ってめちゃくちゃ地価下がるな。

[4825: TJDさん]

>>4818 通りがかりさん
YKKやリクシルのだと薄色のサングラ掛けたように外が見えます。値段は高いです。更に数千円高いやつだと夜外からほぼ見えないやつがあります。夏そのアウターシェードしてたらレースやカーテン何もしなくていいので便利です。
ホームセンターのやつはおすすめしません。

[4826: TJDさん]

>>4824 匿名さん

誰も食いついてくれないので何回か自分で同じこと書き込んでますよねｗ
ここは瀬戸内海沿岸ですよ。東京とかと比べられてもｗ
我が家より遥かに安い地域にお住まいなのによく言えますね。固定資産税1000円台なのにｗ
路線価は通常1,2か1,3倍くらいしたのが取引価格になりますので坪30万前後ですね。

高気密高断熱住宅の方ってだいたい土地1000万以下ですよね、それ以上は聞いたことあまりないですね。建物にカネがかかるからとんでもない地域に家を建てるとか建てないとか。2地域なんていい例です

[4827: TJDさん]

本州6地域に家を建てたかったけど、土地代に予算がないから2地域まで北上したって話ですよねｗ尊敬します

[4828: 通りがかりさん]

他人の家がどうこうとか興味がない。
勝った負けたとかも興味がない。

興味があるのは自分の家の燃費を下げること。
快適な環境を維持しながら、燃費を良くすることに興味がある。
あとはできるだけ設備に頼らない家が希望。
風呂場にエアコンとかありえない。

[4829: 匿名さん]

>>4826 TJDさん
自分より上は受け入れられない体質のTJDらしい考えだね。
大都市圏の人口が日本の総人口の何割を占めるか知らないようだ。
1000万じゃ10坪や20坪も買えないんだけどね。田舎じゃピンとこないんだろうね。

[4830: 匿名さん]

>>4828 通りがかりさん
新築で土地選びからパッシブ設計で建てないと限界がある

[4831: 匿名さん]

>>4823 匿名さん
大手ハウスメーカーの家って少ないし、軒90は必ずしも標準じゃないよ。
ましてや1階まで軒があるものなんか皆無だね。

[4832: 通りがかりさん]

今でさえリーフは60kwの電池を積んでるからね。
家庭用の６倍。
数年後に格安太陽光と格安EVが出てくると、自宅の電気代をほぼゼロにできる。

[4833: 匿名さん]

>>4831 匿名さん
追加費用無しで軒の出90に出来ないところはローコスト住宅くらいだよ
大手ハウスメーカーなんて1200、1800とか自由自在

[4834: e戸建てファンさん]

で、一次エネルギー消費量は　MJ/m2なの？
ローコスト住宅低燃費説を出すなら国土交通省公示のMJ/m2を出さないとね。

[4835: 通りがかりさん]

>>4815
昔の家って結構窓ごとに庇がついているよ

[4836: 通りがかりさん]

>>4832
5年後じゃなかったの？
トーンダウン？？ｗ

[4837: 匿名さん]

>>4826 TJDさん
四国？
我が家は毎年50万くらい
この辺りでは普通だがね

[4838: TJDさん]

>>4837 匿名さん

固定資産税が50万?
全く羨ましくはないけど用紙を見てみたいなー

[4839: 匿名さん]

>>4838 TJDさん　
いやこっちが高いんじゃなくて四国？が安いんだけど

[4840: 匿名さん]

>>4837 匿名さん

固定資産税５０万だと土地価格2億9千万前後ですか？

[4841: 匿名さん]

>>4835 通りがかりさん
南側の窓に少なくとも90センチの庇ならよし、だがまず無いな

[4842: 匿名さん]

>>4840 匿名さん
家込みね

[4843: 匿名さん]

>>4841 匿名さん
日射遮蔽なんて後からどうにでもなる

[4844: TJDさん]

>>4842 匿名さん

北海道の帯広なんて固定資産税数千円だから。嘘の癖がまた出始めましたね。
無冷房でもHEMSのエアコン使用量を出せないしｗ嘘ばかり

[4845: TJDさん]

固定資産税の用紙だしたら50万信じてあげるのに、本当にあるのは数千円の固定資産税の用紙なんでしょ？

[4846: 匿名さん]

>>4844 TJDさん
なぜすぐ帯広が出てくるの
自分より上は受け入れられない体質って本当なんだ

[4847: TJDさん]

>>4846 匿名さん

↑帯広さんの特徴
嘘がバレたら話をすり替える

忍法すり替えの術　帯広で3億の家建てたのかｗドブに捨てたのと同じ

[4848: 匿名さん]

>>4843 匿名さん
後からはやらない、やらない

[4849: 匿名さん]

>>4848 匿名さん
アウターシェードつけるだけ

[4850: 匿名さん]

>>4847 TJDさん
固定資産税出したらそちらは昨日逃げ過去1ヶ月の温湿度グラフ出すかい？