【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[4683: e戸建てファンさん]

>>4682 戸建て検討中さん
そりゃそうだけど推奨と死守(自分が建てるときの最低限)、最低基準(自分は建てないが許容している範囲)は別ですよ。

[4684: 匿名さん]

>>4663 匿名さん

その上がった温度を長くキープ出来るのが高気密高断熱の住宅だろ。
↑同意見です。

[4685: 匿名さん]

>>4684 匿名さん
もちろんそれも重要
断熱4割＞＞＞気密1割
ただ、それよりも5割の日射取得の方が重要

付け加えるとエアコンの能力も日射取得並みに重要

[4686: 匿名さん]

>>4685 匿名さん
だから日射取得した熱を長く保てるのが高性能それで良くない？

[4687: 匿名さん]

>>4685 匿名さん
高気密高断熱だから日射取得した熱を長くキープ出来るんだろ
夜は日射取得ねーよ

[4688: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[4689: 匿名さん]

>>4688 匿名さん
この話古い。
トリプルの方がいい

[4690: e戸建てファンさん]

>>4689 匿名さん
新住協だけでなく国や県の研究機関も「場合によっては」ペアの方が優れるという計算を出しているはずだけど
UA値が温熱環境の全てならBELS性能評価書で、一次エネルギー消費量削減率まで出さないです
最も、UA値と日射取得や一次エネルギー消費量削減率が反比例関係にある論も暴論だけど

[4691: TJDさん]

無暖房でいつまで行けるか勝負したらいいじゃん。
断熱の良い家と、我が家（アンチいわくUA値0,56）日射取得できるローコストどっちが長く行けるのか。
断熱性能重視の家は子供がパソコンゲームし続けてご主人はプロジェクターでエロいのみてはあはあしながら鍋を週に何回もするんだよね、構わんよ!
白黒はっきりしたらいい。無暖房こそトータル性能が目に見えてわかりますよ。UA値やBELSだけでは断熱欠損や施工忘れでも関係ないし。

[4692: TJDさん]

UA値がいい家と我が家（他称0,56）を比べたら、冬の夜中室温低下は我が家が大きいが、自称日射取得出来る我が家がより温度上昇する。もちろん晴ればかりじゃないから日射取得が不利になることも想定されます。
最終結果どっちがより長くできるか比べたらいい。

日射取得できてUA値がいい家の方もいたはず。5地域で大和ハウスで建てた方。結構長く行けるとのことなのでみんなで比べたらいい。

[4693: TJDさん]

UA値○日射取得○
UA値○日射取得△
UA値△日射取得○
どの家が一番いいのか比べたら何が一番重要なのかはっきりすると思う。
誰かが言ってる日射取得5割断熱4割が正しいのかもはっきりする

[4694: 匿名さん]

>>4692 TJDさん
無冷房で負けたTJDさん。

[4695: 匿名さん]

1地域UA値0.1の躯体
6地域UA値1.0の躯体
無暖房で長く行けるのは6地域です。
つまり無暖房は全く性能には関係ないのです。

[4696: 匿名さん]

日射取得した熱を長く維持出来る躯体が高性能な家です、外気温と室内の温度差が少なければ熱は逃げ難い
当たり前ですが、外気温と室内の温度差が，少なければ無暖房は長く続けられます季節で考えれば分かるはずです、同じ季節でも地域によって外気温は10℃以上違いますそれなのに無暖房や無冷房が高性能だと勘違いされては困ります。

[4697: 匿名さん]

UA値0.56
C値 0.50
平均外気温１０℃
23度設定
暖房費14592円前後


UA値0.26
C値 0.50
平均外気温１０℃
23度設定
暖房費8592円


UA値0.26
C値 0.50
23度設定
平均外気温0.0℃
暖房費15216円


UA値0.56とUA値0.26を比較すると明らかにUA値0.26の方が暖房費が，安い事が分かるつまり躯体性能が高い、しかし平均外気温が低いと暖房費はUA値0.26の方が暖房費は高くなるつまり外気温が低いと室内の熱は逃げ易くなるからでる、どんなに躯体性能が高くても外気温に差があるとよーいドンで無暖房生活をしても外気温が低い方が先に暖房を付ける事になるつまりリタイアなので無暖房大会は性能とは全く関係無い意味が無いのです。

[4698: 匿名さん]

私がとある寒冷地の高断熱系の工務店の見学会に行った時に言われたのは、
「この家は高気密高断熱で窓が大きいので真冬でも日射が良ければ無暖房で室温が28度を超えます」ということ。
「暑いから窓を開けます」ということ。
また、寝る前に暖房を切っても朝までに２度しか温度は下がらないとのことでした。
その時思ったのは、自分の場合は真冬に28度なんて必要ないから、そこまで大きな窓はいらないということだった。
暑すぎて窓を開けたり閉めたりは面倒だしと思った。

これは全て実話です。

[4699: 匿名さん]

>>4691 TJDさん
質問なんだけど

大人2人高校生3人、専業主婦、毎日掃除洗濯
大人2人幼児1人、共働き、週末掃除洗濯

この二家庭で同じ暖房負荷だと思う？

[4700: TJDさん]

>>4694 匿名さん

6地域の我が家エアコン業者に取り付け試運転で先日強制リタイアでした。まだまだ無暖房行けそうでした。
負けた相手は2地域帯広市暖房まだ使ってるみたいです。
地域は関係ありませんが負けて残念です

[4701: TJDさん]

>>4695 匿名さん
地域に納得できないのなら同じ地域でやればいいと1ヶ月前くらいに決まりましたよ

[4702: 匿名さん]

タマホームスレが面白い事になってる

[4703: 匿名さん]

>>4700 TJDさん
妄想辞めて下さい、ある意味中傷行為です

[4704: TJDさん]

>>4699 匿名さん

そんなセコセコした考えてしないで良いと思いますよ

[4705: 匿名さん]

>>4704 TJDさん

いやいや貴方がセコイ考えしてるからこのような質問されるんです

[4706: TJDさん]

>>4697 匿名さん

地域に納得できないのなら同じ地域でやればいいと前に決まりました

[4707: TJDさん]

>>4705 匿名さん

高性能ならどしっと構えればいいだけです。あっちの家は常に人がいるとかｗどうでもいいです。
高校生3人の家がフウフ2人家に負けるばあいもある
いちいちセコいこと言うなよ

[4708: TJDさん]

UA値○日射取得○
UA値○日射取得△
UA値△日射取得○
どの家が一番いいのか比べたら何が一番重要なのかはっきりすると思う。
誰かが言ってる日射取得5割断熱4割が正しいのかもはっきりする

地域に納得できないのなら同じ地域通しすればいい。基本人口のほとんどが567地域にいるのでその地域で比較は容易にできる。

[4709: 匿名さん]

>>4706 TJDさん
じゃあ勝手に一条に勝ったとかの書き込み辞めて貰えますか？

[4710: 匿名さん]

>>4709 匿名さん
一条のアイスマ系って日射取得と日射遮蔽ってどうなの？

[4711: 匿名さん]

>>4708 TJDさん
隣りの家に電気代いくらですか？と聞いて勝負しろよ？それが一番だよ貴方は

[4712: 匿名さん]

>>4704 TJDさん
>>4707: TJDさん

人1人の発熱量が座ってるだけで100w、動けば200w
5人いれば各人風呂にも入るし食事もするし趣味もある。
高校生が3人もいれば最大の洗濯乾燥機でも１日２回は回す。

これらの内部発生熱をセコセコってw

[4713: 匿名さん]

地域関係ないと言ってみたり給湯器も性能だと言ってみたり最近は給湯器の事は口に出さない地域も考慮すると言ってみたりBELSは関係ないと言いながらBELSを表示しろ！と言ってみたり、全部みんなが貴方に教えた知識でしょ？

[4714: 匿名さん]

無暖房大会は近所の人にBELS付いてるかどうか確認して勝手にやって下さい、そもそもBELS付いてない主催者が優勝ってのもオカシイですが

[4715: 匿名さん]

BELS→HEMSの訂正

[4716: 匿名さん]

>>4707 TJDさん
これは何の勝負の勝ち負けですか？

[4717: 匿名さん]

言い訳大会となってる、、

[4718: 匿名さん]

大会主催者が負けてたら逃げるんだからなあ

[4719: 匿名さん]

>>4714 匿名さん
＞そもそもBELS付いてない主催者が優勝ってのもオカシイですが

いいえ、
証明のあるなしは実態とは関係ありませんよ。
負け惜しみも甚だしいでよね、自分が惨めになりませんか？

[4720: 匿名さん]

>>4719 匿名さん

そんなに無冷房大会に負けて悔しいの？

[4721: 匿名さん]

大会に負ければ馬鹿にされ、勝てば逃げて言い訳され、参加しなくても負けた事にされるw

[4722: TJDさん]

ちなみに大人2人高校生3人がリビングにいたら24時間換気強とかじゃないと凄い二酸化炭素濃度になりますよ。強でも追いつかないかもしれない。健康にも気をつけてるTJDさん宅で大人がもし5人もいたら強換気に窓開けもしたいので特に有利だとは思いません

[4723: 匿名さん]

>>4722 TJDさん

それはちゃんと換気計算出来ていないか施工不良だね

[4724: 匿名さん]

>>4722 TJDさん
その，二酸化炭素濃度の件も貴方が換気しないで無暖房やってて誰かが指摘した事ですあなた本当に恐ろしいですよ

[4725: 匿名さん]

>>4722 TJDさん
気密が悪くて計画通り換気が出来ていない証拠だな

[4726: TJDさん]

>>4724 匿名さん

我が家には24時間換気２台あり夫婦だけであれば1機を動かしていれば範囲内だったという使用方法です。
二酸化炭素濃度測定器があるのでできたらやり方です

[4727: TJDさん]

二酸化炭素濃度測定器持ってるのかな?

[4728: 匿名さん]

もうめちゃくちゃ指摘されまくり。

[4729: 匿名さん]

>>4726 TJDさん
2台の換気経路が重複してると？

[4730: 匿名さん]

>>4727 TJDさん
工務店から借りて使った事あるしAmazonで5000円くらいで売ってる（笑）ちなみに我が家は第一換気

[4731: TJDさん]

大人5人集まったらとんでもない量の呼吸量です。車なんかで調べたらよくわかります。
車にのり窓開けながら測定してみたらわかりますが、そこそこ窓開けないと大人5人4人の呼吸を換気できれいにすることができません。

[4732: TJDさん]

>>4729 匿名さん

吹き抜けリビング階段があるので空気が循環しています
ですので我が家は1,2階同じ温度なのです

[4733: 匿名さん]

２台？連動してなきゃ換気経路めちゃくちゃになりませんか？

[4734: 匿名さん]

>>4732 TJDさん
で2台の換気経路が同じなのかな？
結構重要な事だけど

[4735: 匿名さん]

関わるだけ損。

[4736: 匿名さん]

>>4732 TJDさん
吹き抜けリビング階段カッコいいですねそこは素直に羨ましい。

[4737: 匿名さん]

>>4732 TJDさん
吹き抜けリビング階段と換気が二台となんの関係が？
我が家も吹き抜けリビング階段だけど換気は一台だけど。

[4738: 匿名さん]

>>4737 匿名さん
普通は一台ですよね？

[4739: TJDさん]

>>4733 匿名さん

ならない。
今は子供が増えて常に2台稼働

[4740: 匿名さん]

>>4738 匿名さん
40坪程度で2台とかないね

[4741: TJDさん]

>>4738 匿名さん

家の広さによるでしょ

[4742: 匿名さん]

気密悪いし換気経路がきちんとされてなくて、換気できてないそれが熱を逃げない要因にもなっている可能性もありますねデメリットがメリットになってしまったでも焼肉したら臭いがかなり残ってそうです

[4743: TJDさん]

我が家は５ｌｄｋ

[4744: 匿名さん]

>>4742 匿名さん
多分換気が計画通り出来ていない

[4745: 匿名さん]

>>4741 TJDさん
色々な工務店見学に行ったけど二台は初めてきいただいたい熱交換器一台だったから。

[4746: 匿名さん]

>>4743 TJDさん
もっと広いけど一台だぞ

[4747: 匿名さん]

>>4744 匿名さん
全てにおいて計画して設計してないと思われます

[4748: 匿名さん]

モデルハウスかなり広かったけど第一種換気システムは一台だったエアコンは二台稼働してだけど。

[4749: TJDさん]

でかけますサヨウナラ
１台でどれ位換気できるのか違う

[4750: 匿名さん]

ボロが出ちゃったね

[4751: 匿名さん]

TJDさん屋根と断熱材の間に通気層はありますか？

[4752: 匿名さん]

いや聞いた事ない、第一種でも３種でも２台って。

[4753: 匿名さん]

タマホームって50坪以下でも二台換気システム入れるの？
そんな事ってある？

[4754: TJDさん]

>>4750 匿名さん

ボロは出てない。２台で１軒換気できる量になってる。説明書みたいなのにグラフもあった

[4755: 匿名さん]

>>4754 TJDさん
それがタマホームでは標準仕様？

[4756: 匿名さん]

>>4754 TJDさん
ちょっと，疑問なんですが屋根と断熱材の間に通気層はありますか？この説明で分かりますかね？

[4757: 匿名さん]

>>4755 匿名さん
２台の換気システム聞いた事ありますか？

[4758: 匿名さん]

>>4757 匿名さん
家が大きくなれば二台になるよ

[4759: 匿名さん]

二台入れても換気経路は別々だね
そして二台稼働で正常に換気出来る計算なのに、それを一台しか稼働させていなかった様だね。
一台だけだと計画通りには換気できないよ。
二酸化炭素濃度だけは測っていた様だけども。

[4760: 匿名さん]

>>4743 TJDさん
我が家は6LDK吹き抜けリビング階段でも一台だけど。

[4761: 匿名さん]

まさか屋根と断熱材の間に通気層無いとか？

[4762: 匿名さん]

２台動かす換気システムなのに１台だけってまたセコイ考え方ですね。
まさかとは思いますが屋根と断熱材の間の通気層にグラスウール突っ込んだとかないですよね？やってたら断熱材結露でぐちゃぐちゃになりますよ。

[4763: 評判気になるさん]

屋根と断熱材の間？？
タマホームは天井断熱だけど

[4764: 匿名さん]

>>4763 評判気になるさん
いや通気層があれば問題ないです変な質問してすいませんね、屋根裏に籠った熱はきちんと排気されますか？

[4765: 匿名さん]

>>4764 匿名さん
小屋裏に換気扇を自分で取り付けてるから熱は多分大丈夫
ただ600mmも断熱材重ねてるからその中はカビる可能性はあるかも

[4766: 戸建て検討中さん]

>>4757 匿名さん
一種換気って、各階に一台ずつが普通かと思ってたわ。

[4767: 検討者さん]

http://xelvis.blog.jp/archives/15113592.html

Twitterで流れてきたけど、これマジ？
予算的に一条工務店諦めてタマホームにしても光熱費での後悔は無さそうだな。

[4768: 匿名さん]

一部賛成、一部反対かな。

「住宅性能を年間の冷暖房費で考えるのは大賛成」
大賛成だけど、いかんせんデータがないから判断できない。
まあ、わざとデータを出さないで判断させないようにしているのだろうけどね。
このスレでも、窓論議で肝心のところの年間の冷暖房費の具体的な違いの話になると、議論が止まってしまう。
ようするに、上の話と同じで断熱性能や窓の大きいさを多少変えても、実燃費は大きくは変わらないからなんだよね。
だから実際は大差ないんですというデータを出すと高額商品が売れなくなるからデータを出さない。
窓を少しくらい小さくしても実燃費は変わらないけど、それを言うと大きな窓が売れなくなるから決して言わない。

だから後は上記の事実を知った上で、各人が判断すればいいだけ。
自分の場合は費用対効果はそれほど重要ではないので、G３クラスにした。
理由は、なるべく小さい熱源で家中を快適にしたいから。
別に他の人に賛同して欲しいとかは全く思わない。
自分が好きでやってるだけ。
躯体の温熱性能をできるだけ良くして、なるべく設備に頼らない家にしたいのが自分の希望だから。
別に他の人に賛同して欲しいとかは全く思わない。

注文住宅は究極の趣味と言われる。
白い家にしようが、黒い家にしようが、ピンクの家にしようが、自分の好きなようにすればいいだけ。
他人のための家では無く、自分のための家なんだから好きにすればいい。

[4769: 匿名さん]

>>4768 匿名さん

好みは勝手だが、
窓が小さい時点で低性能。
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割

[4770: e戸建てファンさん]

切り取りマン参上！

[4771: 匿名さん]

あなたのいう高性能と私の定義する高性能は違うからいいですよ。
うちは超高性能住宅ですよ。

[4772: 匿名さん]

>>4769 匿名さん
窓が小さいと低性能というソースを教えて
ちゃんと低性能と言ってるところ

[4773: 名無しさん]

「住宅性能を年間の冷暖房費で考えるのは大賛成」

[4774: 匿名さん]

>>4771 匿名さん
＞超高性能住宅ですよ。

はい？
どこが？
窓が小さいのに？

[4775: 名無しさん]

切り取りマンを相手にするのはやめましょう。
彼は誰かの意見のほんの一文を切り取って都合よく解釈して連呼しているだけで、何の意味もない書き込み。
＜＞の大なり小なりは何の意味も無い。
意味のあるのは「円」という燃費だけ。

[4776: 匿名さん]

普遍的な話をしてほしいな。
根拠のない高性能住宅自慢はいらない。思考停止切り取りマンもいらない。

[4777: 匿名さん]

ここの一部の人が言う高性能って電気代が安いこと
だから冬は20℃、夏は27℃まで我慢したり24時間換気を一部止めたりして節約してもそれが本体性能になる
夏は外に日除けを置いておけば家の本体性能が上がる事になるらしいしとにかく電気代が基本

[4778: 匿名さん]

ここの切り取りマン以外で「窓が小さいと低性能」というソースは出せないわけだ

[4779: 名無しさん]

電気代が基本だけど、違う家を比較しても意味がない。
仕様も生活スタイルも違う家の電気代を比べても何の意味もない。

意味のある考察は、同じ家で仕様を少し変えた場合にどうなるかが一番重要。
例えば、窓の大きさを変えた場合に、どのくらい燃費がわかるのかということ。
その一点。
「窓の大きさを多少変えると、年間の冷暖房費がどう変わるか？」
年間いくら変わるの？
５万？、5千？、５円？

[4780: 戸建て検討中さん]

基礎パッキンと基礎断熱だとどの程度の差がでますか？

[4781: 匿名さん]

>>4780 戸建て検討中さん
床断熱と基礎断熱の事を言ってるのかな？

[4782: e戸建てファンさん]

低性能でも光熱費はさほど変わらない
本当にそうならば、地域区分とBELS性能評価書の一次エネルギー消費量、一次エネルギー消費量削減率を出して証明してね

共働きだから安い、冷暖房を我慢しているから安いなんてのは住宅性能ではないですよ

出さない事そのものが帳尻合わせでUA値を0.6付近にしただけの低性能住宅は大した事は無いと物語っている