【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[4621: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。

[4622: 匿名さん]

ちまたでは窓が小さく軒やシェードがないと低性能住宅認定されてしまうらしいよ。

[4623: 匿名さん]

>>4622 匿名さん
UA値が悪いと低性能ですね

[4624: 匿名さん]

でもUA値が悪い住宅よりも、
軒が無い中途半端な掃き出し窓から夏の直射日光がバンバン入り、冬の日射は入らない残念な低性能住宅の方がたくさんあるんだよなぁ。

[4625: 匿名さん]

まあ、温熱だけで窓の大きさを決めるわけじゃないからね。
家の仕様を決めるのは多要素だよ。

大きな窓は、断熱、気密、耐震、熱損失、防犯、プライバシー、コスト、手間、掃除、メンテ費用、大きなカーテン、大きなシェードなど、数多くのデメリットがある。
メリットデメリットを総合判断して決めるべし。
総合判断で大きな窓にするならいいけど、営業が言うから何となくだと後で後悔する。
大開口だけでなく、中開口という選択を知らない人が案外多い。
家づくりの失敗はいろいろあるけど、一番多いのが、メリットしか見てないというパターン。

[4626: 匿名さん]

>>4624 匿名さん
軒が無くて冬に日射が入らないっておかしいだろ。

[4627: 匿名さん]

>>4626 匿名さん
要は日当たりだよ

[4628: 匿名さん]

>>4626 匿名さん
おかしい？
ただ現実問題、夏は直射日光で暑く冬は暗くて寒い住宅は世の中にたくさんある。

[4629: 匿名さん]

南側に隣家があり、その影に入ってしまうなら夏暑く冬寒くなるな。
そんなクソ立地では窓だなんだと言う以前の問題。

[4630: 匿名さん]

>>4624 匿名さん

低性能かどうかはBELSに審査して貰えば直ぐにわかる事ですよ（笑）ここでぐだぐだ言い訳言わなくてもきちんと日射取得に関しての記載もありますよ

[4631: 関係者。]

無暖房大会は住宅性能には一切関係がありませんそのようなお遊び作った方も素人です、住宅性能はBELSに問い合わせするようお願い致します、無暖房大会が性能だと勘違いさせるような発言も今後しないようによろしくお願いします、今後新築される方が間違えた知識がつかない事を願っております失礼致します。

[4632: TJDさん]

>>4631 関係者。さん

無暖房こそ性能を数値化できない部分全て表すことができます。
UA値はこの仕様で建てたらこうなるよという、ただの数値です。断熱材入れ忘れや断熱欠損していてもお構いなし。
日射取得、断熱性能気密性能、全て包み隠さず出るのが無暖房。家はトータルバランスが重要!!

[4633: 匿名さん]

>>4632 TJDさん

それは貴方だけの世界です。

[4634: 匿名さん]

>>4632 TJDさん

トータルバランスが重要なのは同意だけどその家庭に人が何人いるのか、大きい家電を使ったりするとその分熱を持つし、そういう潜在的な熱源も計算していかないと無暖房＝高性能とは言えなくなっちゃうんじゃない？
　ただの我慢大会と言われてしまうのはそこら辺もあると思う。

[4635: 匿名さん]

>>4632 TJDさん

プロジェクター、ゲーミングPC、プラズマテレビ、大型アンプ、洗濯乾燥機なんて結構な熱源。
これらを毎日使う家庭の暖房負荷はかなり違ってくる。

また専業主婦なのか共働きなのかでも違うし
食事をしっかり時間をかけて品数多く作るのか、お惣菜で済ます事が多いのかでも違ってくるな。

2人家庭なのか4人、5人家庭なのかでも違ってくる。

これらの機器や調理や人の熱源に対して家が広いのか狭いのかでも違う。

無暖房なんて全くあてにならないぞ

[4636: 匿名さん]

>>4635 匿名さん
無暖房がうらやましいんだね。
なんとか負けた言い訳してる。

[4637: 匿名さん]

>>4636 匿名さん
20℃まで我慢大会には参加した事ないよ

家庭内の熱源、こんな当たり前のことを言ってもそういう事しか言えないなんて程度が知れるな

[4638: 匿名さん]

言い訳はいらない

[4639: 匿名さん]

>>4638 匿名さん
買えないからどれ程の熱源か知らないんだな笑

[4640: TJDさん]

>>4636 匿名さん

負けるからはじめから勝負しないことにするんですよｗ実際はこっそり勝負してるんです。勝てなかったら無暖房は無効だとｗまあ悔しいのは理解できますが、無暖房は家の性能を計るとてもいい方法です。
申請にお金もかからず50年前の家でも参加できます

[4641: 匿名さん]

>>4640 TJDさん

それだけ色々な事調べてて、室内の熱源の影響については全く知らないなんてマジ？

[4642: 匿名さん]

>>4632 TJDさん
躯体の性能は無冷房ですよ？
是非継続して下さい！
結果をお待ちしております

[4643: 検討者さん]

ホームセンターでスタイロとかカネライトの断熱ボードを買ってきて
家の壁に外から貼ると断熱効果ありますか？

[4644: 匿名さん]

6地域で高性能かどうか判断できるかは今時期に無冷房でどこまで、我慢できるかですよ？今から冷房入れてたら我慢どころか低性能ですね？

[4645: 匿名さん]

>>4643 検討者さん
通気層が無ければ効果でます。

[4646: 匿名さん]

>>4632 TJDさん
断熱材の入れ忘れある工務店はローコストでしょう、普通の工務店で断熱材の入れ忘れ等まずありえない、何故なら断熱材の仕入れや施工まできちんと見るのが現場監督だから‥‥‥‥断熱材の入れ忘れがある等の中傷行為は辞めてほしい馬鹿馬鹿。
断熱材の入忘れはまず無い。
ある工務店がオカシすぎるそのような工務店はUA値等の計算は全くできない会社、同じにしないで欲しい。

[4647: 匿名さん]

>>4640 TJDさん

人体や照明や機器や調理の負荷を知ってるくせに、都合の悪い時はこれらを無視ししたりするから自慢するデータに信憑性が無いんだなw

[4648: e戸建てファンさん]

入れ忘れではなく最初から入れる仕様ではない場合もありますけどね。
例えば6地域以南では土間断熱なしで、土間断熱は3地域以北仕様と主張される方もみえますし。

[4649: 評判気になるさん]

>>4635 匿名さん
それらは熱源という以上に消費電力となって電気代に反映されますよね
T氏は電気代も安かったですけど
居住人数もエコキュートの利用量等で反映されますし

[4650: 匿名さん]

>>4649 評判気になるさん

人数は消費電力関係ないにも関わらず人体の影響は大きいって知ってる？

消費電力は趣味や生活習慣だから暖房のためじゃないしね。
そもそも無暖房大会に電気代の制限ないよな。
人数も生活もそれぞれだから制限しようがないがない。

それなのに無暖房で性能を比べるなんて全く当てにならないぞ！という事。

[4651: 匿名さん]

と言い訳ばかりでございます

[4652: 匿名さん]

>>4651 匿名さん

空調負荷計算では人体や機器の内部発生熱を計算するのは当たり前ww

知らないのか、知ってるのに都合が悪いから知らないふりをしてるのか、、

突っ込まれたら羨ましいだの言い訳だのと斜め上からはぐらかすww

所詮はこんな抜け穴だらけの大会でマウント取りたいだけだろ

[4653: TJDさん]

>>4652 匿名さん
内部発熱で12月初旬に室温上昇したりするの??
日射取得以外室温上昇させるには方法がないと思うけど。
子供10人くらい呼んで毎日遊ぶか、毎日鍋すればべつだけど無理でしょ。日射取得しかないのよ

[4654: 匿名さん]

冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割

[4655: 匿名さん]

もうその抽象的なポエムはいいから。
実際に家を建てるときは、気密性能、断熱性能、窓の大きさを決める必要がある。
Mさんも、気密は0.5未満を死守すると言っている。

[4656: 匿名さん]

>>4655 匿名さん
抽象的なポエムでは無い、温熱の第一人者が言ってること。
信じたくないのだろうが、、

[4657: 匿名さん]

>>4653 TJDさん
室温を上昇させるとどこで言った？

だが鍋なら簡単に室温も上がるし家庭によっては手軽だから週に何日も鍋するだろ。
部屋単位ならゲーミングPCの発熱でも子供部屋の室温上がるしな。
プロジェクターやPS4でみんなで遊んでれば室温上がるぞ？
室温上がらない家は高気密高断熱の住宅じゃないんだろう。

こういう事を一切やらない2人家庭で食事も簡単に済ます家庭とはかなりの差があるな。
無暖房のでの住宅性能の比較は同じ家庭でない限り全く当てにならない。

[4658: 匿名さん]

ポエマー来たー！

[4659: e戸建てファンさん]

パッシブハウスは内部発熱も考慮して無暖房計画を立てているのだが。
我慢とかではないよ。

[4660: 戸建て検討中さん]

>>4656 匿名さん
松尾さんのその話は皆知ってるから、書かなくても大丈夫。

[4661: TJDさん]

>>4657 匿名さん

じゃあ100歩譲って温度が上がってもそれ1,2時間程度じゃないですか?夕方から朝まで室温キープのために鍋やるんですか?
日射取得って冬至でも8,9時から4時くらいまで長時間ですよ。
日射取得できなかったからって日射取得をなしにするのはいかがなものかと思います

[4662: 匿名さん]

>>4659 e戸建てファンさん
空調設備の会社に比べ住宅メーカーのシミュレーションなんて簡易的。
それに人数と一般的な家電に対しては計算されても、後から増える家電や趣味の機器に対しては計算出来ない。
子供の成長、子供が増えたり同居したり人数の変化など普通に起こる事だろ。活動量も増えるしな。

そもそもここに本当のパッシブハウスで建てた人いる？
タマホームのTJDは簡単な日射取得のシミュレーションすらやってないだろ。

高気密高断熱の住宅に住んでないから電子機器や大型家電が室温に影響あるのが体感できないんじゃないか？
もしくは家で静かにスマホしかやらないのかな？

[4663: 匿名さん]

>>4661 TJDさん
その上がった温度を長くキープ出来るのが高気密高断熱の住宅だろ。

昼は食事を作り、洗濯乾燥機を2回ほど回し、掃除機をかけ、アイロンをかけ、夕食を調理し、子供たちはハイスペックのゲーミングPCで遊び、大人はプロジェクターで映画を観る。照明は一部雰囲気重視で電球を使う。

この様な家と大人2人で共働きで暮らす家は全く違うぞ。

ところで「日射取得できなかったからって日射取得をなしにするのはいかがなものかと思います」とはどこでそんな事言ったかな？

[4664: 匿名さん]

日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割が違うなんて誰も言ってないから書かなくていいよ。
問題は具体的にどうするかだからね。
Mさんは気密は0.5未満を死守と言ってるから、気密は分かる。
気密より断熱性能が大切と言ってるから、Ua値は、0.3未満は必須だろうね。

[4665: 評判気になるさん]

>>4650 匿名さん
T氏の話を聞いていると一般的な親２人幼児2,3人の家庭のように思いますけど
その辺の細かい発熱が気になるなら念頭においてひとつの目安にすればいいだけでなんでそんなに必死なのかよくわかりません
電気代安い=暖房器具以外の家電の利用も一般的な家庭より多くはないことが明確なんじゃないの？
というか電気代安いのに発熱してくれる家電があるとすれば冬にもってこいで流行るかもしれませんね
本当にそんなものがあるならぜひぜひぜひ知りたいです！

[4666: 匿名さん]

だけどそれ以上に日射取得が重要なのは言うまでも無い
ある動画では日射取得の出来ないUA値0.44の住宅よりも
それなりに日射取得が出来るUA値0.77の方が高性能と言える結果になっていた。

[4667: TJDさん]

まずそれだけ発熱する器具を使い続ける家も少ないし毎日使っているなら無暖房勝負するとき一言言ってくれるのでは?
こっそり発熱器具使っても構わないけどｗまあ我が家には勝てないだろうけどね

せこい考えあっぱれです

[4668: e戸建てファンさん]

>>4664 匿名さん
Mさん自身はUA値0.46を死守している。
M式床下エアコンシステムはUA値0.56以上の断熱性能推奨のはず。

[4669: 匿名さん]

>>4650 匿名さん
TJDさんは無冷房が高性能だと主張するわりに冷房付けてしまったらしいですよ？矛盾してませんか？

[4670: 匿名さん]

問題はそういうポエムではなく、実燃費なんだよね。
実燃費がわかって、初めて仕様を決めることができる。

[4671: 匿名さん]

>>4667 TJDさん
無冷房で我が家に勝ってから言ってくださいね

[4672: e戸建てファンさん]

実利用状況は家庭により違いがあるから
一次エネルギー消費量削減率で平等の評価になるのですよ。
せこい自分ルールを定めずに、日射や太陽光発電、家電も考慮されているBELS性能評価書の一次エネルギー消費量削減率を出して下さい。

[4673: 匿名さん]

>>4670 匿名さん
性能にこだわるなら日射取得は大きく確保するべし。
日射取得が無くて低性能決定になりたくなければ。

[4674: 匿名さん]

>>4665 評判気になるさん

無暖房、無冷房での住宅性能の比較は同じ家庭でない限り全く当てにならないという事を言ってるんだが？

そもそもTJDの家は大人2人幼児1人じゃないのか？それで共働きなら電気代安くて当然だろw
上で書いた様な専業主婦で子供がある程度大きくなった家庭と比べるのは意味がない。

[4675: 匿名さん]

>>4674 匿名さん
TJDさまは外気温や地域や家族構成全く関係なしに
無冷房大会優勝者が高性能だと何度も主張してますよルール決めをしたのもTJDさまらしいです。
カリスマですね。

[4676: 匿名さん]

あの動画は土地選びと間取り設定のための動画だからね。
だから日射有無の極端なシミュレーションをしているだけ。
いうまでも無く日射有りの方がいいに決まっている。

自分が知りたいのは、窓の大きさを変えた場合に、どのくらい燃費がわかるのかということ。
その一点。
「窓の大きさを多少変えると、年間の冷暖房費がどう変わるか？」
年間いくら変わるの？
５万？、5千？、５円？

[4677: 匿名さん]

ホントT氏せこい。

[4678: 匿名さん]

>>4667 TJDさん
共働きで子供が小さいからだろ。

人を勝手に大会に参加させる癖は治してくれw

[4679: 匿名さん]

>>4678 匿名さん
ホントそれ勝手にTJDルールで大会に参加させられて負けにされてる一条は偉い迷惑

[4680: 匿名さん]

勝手に大会に参加して負けた事にされるとか笑える

[4681: 匿名さん]

「30年電動車5割」目標　米大統領、各国に導入呼びかけ
2022年6月18日 7:17

[4682: 戸建て検討中さん]

>>4668 e戸建てファンさん
松尾さん、uaは0.34未満推奨だろ。

[4683: e戸建てファンさん]

>>4682 戸建て検討中さん
そりゃそうだけど推奨と死守(自分が建てるときの最低限)、最低基準(自分は建てないが許容している範囲)は別ですよ。

[4684: 匿名さん]

>>4663 匿名さん

その上がった温度を長くキープ出来るのが高気密高断熱の住宅だろ。
↑同意見です。

[4685: 匿名さん]

>>4684 匿名さん
もちろんそれも重要
断熱4割＞＞＞気密1割
ただ、それよりも5割の日射取得の方が重要

付け加えるとエアコンの能力も日射取得並みに重要

[4686: 匿名さん]

>>4685 匿名さん
だから日射取得した熱を長く保てるのが高性能それで良くない？

[4687: 匿名さん]

>>4685 匿名さん
高気密高断熱だから日射取得した熱を長くキープ出来るんだろ
夜は日射取得ねーよ

[4688: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[4689: 匿名さん]

>>4688 匿名さん
この話古い。
トリプルの方がいい

[4690: e戸建てファンさん]

>>4689 匿名さん
新住協だけでなく国や県の研究機関も「場合によっては」ペアの方が優れるという計算を出しているはずだけど
UA値が温熱環境の全てならBELS性能評価書で、一次エネルギー消費量削減率まで出さないです
最も、UA値と日射取得や一次エネルギー消費量削減率が反比例関係にある論も暴論だけど

[4691: TJDさん]

無暖房でいつまで行けるか勝負したらいいじゃん。
断熱の良い家と、我が家（アンチいわくUA値0,56）日射取得できるローコストどっちが長く行けるのか。
断熱性能重視の家は子供がパソコンゲームし続けてご主人はプロジェクターでエロいのみてはあはあしながら鍋を週に何回もするんだよね、構わんよ!
白黒はっきりしたらいい。無暖房こそトータル性能が目に見えてわかりますよ。UA値やBELSだけでは断熱欠損や施工忘れでも関係ないし。

[4692: TJDさん]

UA値がいい家と我が家（他称0,56）を比べたら、冬の夜中室温低下は我が家が大きいが、自称日射取得出来る我が家がより温度上昇する。もちろん晴ればかりじゃないから日射取得が不利になることも想定されます。
最終結果どっちがより長くできるか比べたらいい。

日射取得できてUA値がいい家の方もいたはず。5地域で大和ハウスで建てた方。結構長く行けるとのことなのでみんなで比べたらいい。

[4693: TJDさん]

UA値○日射取得○
UA値○日射取得△
UA値△日射取得○
どの家が一番いいのか比べたら何が一番重要なのかはっきりすると思う。
誰かが言ってる日射取得5割断熱4割が正しいのかもはっきりする

[4694: 匿名さん]

>>4692 TJDさん
無冷房で負けたTJDさん。

[4695: 匿名さん]

1地域UA値0.1の躯体
6地域UA値1.0の躯体
無暖房で長く行けるのは6地域です。
つまり無暖房は全く性能には関係ないのです。

[4696: 匿名さん]

日射取得した熱を長く維持出来る躯体が高性能な家です、外気温と室内の温度差が少なければ熱は逃げ難い
当たり前ですが、外気温と室内の温度差が，少なければ無暖房は長く続けられます季節で考えれば分かるはずです、同じ季節でも地域によって外気温は10℃以上違いますそれなのに無暖房や無冷房が高性能だと勘違いされては困ります。

[4697: 匿名さん]

UA値0.56
C値 0.50
平均外気温１０℃
23度設定
暖房費14592円前後


UA値0.26
C値 0.50
平均外気温１０℃
23度設定
暖房費8592円


UA値0.26
C値 0.50
23度設定
平均外気温0.0℃
暖房費15216円


UA値0.56とUA値0.26を比較すると明らかにUA値0.26の方が暖房費が，安い事が分かるつまり躯体性能が高い、しかし平均外気温が低いと暖房費はUA値0.26の方が暖房費は高くなるつまり外気温が低いと室内の熱は逃げ易くなるからでる、どんなに躯体性能が高くても外気温に差があるとよーいドンで無暖房生活をしても外気温が低い方が先に暖房を付ける事になるつまりリタイアなので無暖房大会は性能とは全く関係無い意味が無いのです。

[4698: 匿名さん]

私がとある寒冷地の高断熱系の工務店の見学会に行った時に言われたのは、
「この家は高気密高断熱で窓が大きいので真冬でも日射が良ければ無暖房で室温が28度を超えます」ということ。
「暑いから窓を開けます」ということ。
また、寝る前に暖房を切っても朝までに２度しか温度は下がらないとのことでした。
その時思ったのは、自分の場合は真冬に28度なんて必要ないから、そこまで大きな窓はいらないということだった。
暑すぎて窓を開けたり閉めたりは面倒だしと思った。

これは全て実話です。

[4699: 匿名さん]

>>4691 TJDさん
質問なんだけど

大人2人高校生3人、専業主婦、毎日掃除洗濯
大人2人幼児1人、共働き、週末掃除洗濯

この二家庭で同じ暖房負荷だと思う？

[4700: TJDさん]

>>4694 匿名さん

6地域の我が家エアコン業者に取り付け試運転で先日強制リタイアでした。まだまだ無暖房行けそうでした。
負けた相手は2地域帯広市暖房まだ使ってるみたいです。
地域は関係ありませんが負けて残念です

[4701: TJDさん]

>>4695 匿名さん
地域に納得できないのなら同じ地域でやればいいと1ヶ月前くらいに決まりましたよ

[4702: 匿名さん]

タマホームスレが面白い事になってる

[4703: 匿名さん]

>>4700 TJDさん
妄想辞めて下さい、ある意味中傷行為です

[4704: TJDさん]

>>4699 匿名さん

そんなセコセコした考えてしないで良いと思いますよ

[4705: 匿名さん]

>>4704 TJDさん

いやいや貴方がセコイ考えしてるからこのような質問されるんです

[4706: TJDさん]

>>4697 匿名さん

地域に納得できないのなら同じ地域でやればいいと前に決まりました

[4707: TJDさん]

>>4705 匿名さん

高性能ならどしっと構えればいいだけです。あっちの家は常に人がいるとかｗどうでもいいです。
高校生3人の家がフウフ2人家に負けるばあいもある
いちいちセコいこと言うなよ

[4708: TJDさん]

UA値○日射取得○
UA値○日射取得△
UA値△日射取得○
どの家が一番いいのか比べたら何が一番重要なのかはっきりすると思う。
誰かが言ってる日射取得5割断熱4割が正しいのかもはっきりする

地域に納得できないのなら同じ地域通しすればいい。基本人口のほとんどが567地域にいるのでその地域で比較は容易にできる。

[4709: 匿名さん]

>>4706 TJDさん
じゃあ勝手に一条に勝ったとかの書き込み辞めて貰えますか？

[4710: 匿名さん]

>>4709 匿名さん
一条のアイスマ系って日射取得と日射遮蔽ってどうなの？

[4711: 匿名さん]

>>4708 TJDさん
隣りの家に電気代いくらですか？と聞いて勝負しろよ？それが一番だよ貴方は

[4712: 匿名さん]

>>4704 TJDさん
>>4707: TJDさん

人1人の発熱量が座ってるだけで100w、動けば200w
5人いれば各人風呂にも入るし食事もするし趣味もある。
高校生が3人もいれば最大の洗濯乾燥機でも１日２回は回す。

これらの内部発生熱をセコセコってw

[4713: 匿名さん]

地域関係ないと言ってみたり給湯器も性能だと言ってみたり最近は給湯器の事は口に出さない地域も考慮すると言ってみたりBELSは関係ないと言いながらBELSを表示しろ！と言ってみたり、全部みんなが貴方に教えた知識でしょ？

[4714: 匿名さん]

無暖房大会は近所の人にBELS付いてるかどうか確認して勝手にやって下さい、そもそもBELS付いてない主催者が優勝ってのもオカシイですが

[4715: 匿名さん]

BELS→HEMSの訂正

[4716: 匿名さん]

>>4707 TJDさん
これは何の勝負の勝ち負けですか？

[4717: 匿名さん]

言い訳大会となってる、、

[4718: 匿名さん]

大会主催者が負けてたら逃げるんだからなあ

[4719: 匿名さん]

>>4714 匿名さん
＞そもそもBELS付いてない主催者が優勝ってのもオカシイですが

いいえ、
証明のあるなしは実態とは関係ありませんよ。
負け惜しみも甚だしいでよね、自分が惨めになりませんか？

[4720: 匿名さん]

>>4719 匿名さん

そんなに無冷房大会に負けて悔しいの？