【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[4521: 匿名さん]

>>4517 e戸建てファンさん

床下エアコン二階まで熱が届きます？

[4522: TJDさん]

>>4520 匿名さん
電気代全部含めたのが1万でした。

[4523: 匿名さん]

>>4522 TJDさん
太陽光発電無しだとどれくらいですか？
正しく計算出来ませんので

[4524: 名無しさん]

床下エアコンでも、２階は個別空調では？

[4525: 名無しさん]

低気密低断熱（太陽光なし）ですが５月の光熱費が出ました。

・電気代：14500円
・灯油代：8500円
・ガス：なし
・合計：23000円

やっと少し安くなりました。
ちなみに冬は５万を超えます。
高気密高断熱（太陽光なし、オール電化）になったらどこまで下がるか楽しみです。

[4526: 匿名さん]

自演が酷いな。
BELSで性能評価されている一次エネルギー消費量削減率を出せば良い話。
電気代では一次エネルギー消費量削減率は分からない。

[4527: 匿名さん]

>>4526 匿名さん
何故そこまでして性能値を隠すのかが不思議でたまらないですね。

[4528: 通りがかりさん]

『カーボンニュートラルの切り札になるか。“ペロブスカイト太陽電池”開発・ビジネス最前線』
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000161.000033323.html

[4529: TJDさん]

>>4523 匿名さん

HEMSとかいうのがないので不明です。
冷房は7月8月、いつもよりプラス1000円高くなるくらいです。室温25度台。

これ普通の家ではできないですよ。高性能ならできるのかな？

[4530: 匿名さん]

UA値0.56
C値 2.0
平均外気温7.5℃
設定温度19℃（室温20℃前後）
1ヶ月24時間エアコン稼働
太陽光無し
冬の暖房費は13920円前後となりました
どなたか太陽光を設置した場合どこまで暖房費が下がるか分かる方いますか？

[4531: TJDさん]

HEMSがないのであなたの知りたい情報を出しようがありません。
無冷房無暖房であなたの家と比較して下さい。
夏日射なんてほとんど当たらないので涼しいです。
冬（無暖房時期）家の性能がいいのと、日射泥棒しまくってるので長く無暖房が続けられます。
＝冷暖房費が安い　エコ高性能住宅です

[4532: TJDさん]

>>4530 匿名さん
エアコン設定温度自動運転で23度ですね

[4533: 匿名さん]

UA値0.56
C値 2.0
平均外気温7.5℃ （6地域冬）
設定温度19℃（室温20℃前後）
1ヶ月24時間エアコン稼働
太陽光無し
冬の暖房費は13920円前後となりました
太陽光で発電した場合の暖房費は
わずか、2784円～13920円となりました
ご参考までに。

[4534: 匿名さん]

>>4532 TJDさん
24時間稼働してませんよね？

[4535: 匿名さん]

太陽光はパッシブ設計されていれば確実に設置費用費を回収出来そうですね、知識のない工務店やハウスメーカーに頼むと赤字にもなりかねませんね。

[4536: 名無しさん]

4525を訂正。
４月の電気代だった。

だから訂正すると４月は、
・電気代：14500円
・灯油代：13000円
・ガス：なし
・合計：27500円

まだまだ高い。

[4537: 名無しさん]

太陽光つけたいけど、来年あたり（格安の）次世代太陽光が出そうな感じなので、
２年後に先送りした。

さらに今年から格安EVが出てくるから、太陽光＋EV（蓄電池）で、
電気代とガソリン代（相当）をかなり減らせるので、すごい期待している。

ペロブスカイト太陽電池は今より半額になると言われている。
印刷方式で安く大量に作れるから。

[4538: 匿名さん]

工務店が言ってた言葉本当かもしれないそれは
「光熱費を安くしたければ太陽光を」まさしくその通りだと思います当時は躯体性能ばかりに囚われておりましたが太陽光は必須でした（設置しなくて後悔してます）

[4539: e戸建てファンさん]

太陽光は設置費用を回収した後は確実にお得。
まあメンテ更新費用があるから、それほどお得という訳でも無いけど。
本当にお得になるのは次世代太陽光が出てから。

[4540: 匿名さん]

>>4531 TJDさん
いいえ、それでは我慢や一次エネルギー消費量以外の電気使用量など、その他の要因の影響を強く受けます。
BELSで性能評価されている一次エネルギー消費量削減率でなければ正当な削減率は不明ですので、ぜひ計算して下さい。

[4541: 匿名さん]

>>4540 匿名さん
参考になります！プラス太陽光で年間光熱費がどれだけ安くなるかの計算もよろしくお願いします。

[4542: 匿名さん]

>>4539 e戸建てファンさん
次世代太陽光って騒いでるけど、我々消費者の旨みは現在と変わらないと思うよ。
結局は調整されちゃうから。
後から乗せた人が得になるようことは無いでしょうね。

[4543: TJDさん]

太陽光付けるなら家建てるときと同時につけないとデメリットだらけ。
デメリット
１，太陽光だけ別会社に頼むと雨漏りした場合、誰が保証するのか曖昧になる。
２，外壁や室内壁に穴を開けないといけない。他社に頼むとその辺の処理は気密に拘ってないので適当になる可能性がある
３，足場代が掛かる。足場代を発電で返すには数年必要　完全に無駄な出費
４，太陽光を載せる前提で建ててないので耐震性に不安が残る
５，雨漏りや保証の問題に不安が残るので建てたＨＭに頼むと割高
６，今太陽光を付けても売電価格が低い

後付けは正直デメリットが目立つ。

[4544: TJDさん]

>>4534 匿名さん

24時間稼働？？
エアコンって設定温度になったら止まりますけど・・・。その考えでは24時間稼働していませんよ。
ですがコンセント入れて電源オンしているのが稼働というのなら24時間稼働ですね。

[4545: 匿名さん]

>>4544 TJDさん
違います、人間が運転、停止ボタンをしたりしないって事です、エアコンが制御して止まる事は24時間エアコン稼働してる事と同じです。

[4546: TJDさん]

>>4545 匿名さん

その考えなら24時間稼働ですね。

[4547: e戸建てファンさん]

え、TJDさんの家を建てた会社って
太陽光パネル積載を考慮した耐震設計しているの？

[4548: 名無しさん]

損得ではなくて、初期費用が大きいですね。
今までのようにFITで回収できるとしても、初期費用が高いと一般庶民はなかなか手が出ないからね。
それが7kwで70万、５年で回収とかなると、一般庶民も導入しようという気になってくる。

[4549: 名無しさん]

次世代太陽光はペラペラで軽いので設置は簡単です。
ペラペラでシート状なので、むしろ防水効果があります。

[4550: 匿名さん]

>>4549 名無しさん
いや、無いだろ。
それをどうやって屋根に設置するのかな？
想像してごらん。

[4551: 匿名さん]

ご安心ください。
専門業者がちゃんとやります。

[4552: 匿名さん]

>>4551 匿名さん
穴開けはしないの？

[4553: 名無しさん]

ペラペラのシート状だから雨漏りにつながるような穴あけはしないかと。
風で飛んだらまずいから、ある程度は強固につけるとは思うけど、専門業者だからちゃんとやるでしょう。

[4554: 匿名さん]

>>4548 名無しさん
普及するころにはFIT価格も安く調整されちゃわないかな？

[4555: 名無しさん]

いや、安くなればfitなくても自家消費で回収できる。
てかそもそも論だけど、本来はfitが無くても普及しないと意味がない。
fitは普及するまでの補助金だからね。

[4556: 通りがかりさん]

室内や壁に薄膜太陽電池
軽く長寿命、シリコン型の次狙う　リコーが来年度に量産
2022年6月10日 2:00
薄くて軽い有機薄膜型太陽電池の量産計画が本格化している。
リコーは23年度に生産を始める。
広く普及するシリコン型太陽電池は重く、室内ではエネルギー変換効率が落ちる。
有機薄膜型は樹脂など柔らかい基板の上に印刷技術で材料を重ねて作る。
製造コストは一般的なシリコン型の半分、重さは同100分の1になる。
薄くて曲げられて様々な場所に設置できる。
変換効率は「室内の照明でも性能が下がらない」（同社）。
印刷技術で製造できる。
量産が進めばシリコン型の半分のコストで作れるという。

[4557: 通りがかりさん]

太陽光は一度乗せると15年以上は使い続けることになるから、
これから導入する人は、少し待った方がいいかも。
今の重くて高いシリコン系を15年使いづけるより、２年くらい待って薄くて軽くて安い太陽光をつけた方がいいかも。
重いものを屋根に乗せるのは躯体にも良くないし。

[4558: 通りがかりさん]

世の中消費者だけが得をするようなことはない。
確実ではないものを2年も待つとか無駄無駄。
2年待って価格は高い　ってのがオチ

[4559: 匿名さん]

>>4558 通りがかりさん
せやな。
新築で付けるのがテッパン。
後付けはメーカーの防水保証も無くなるんじゃないか？

[4560: 匿名さん]

さらに今年から格安EVが発売される。
格安だが20kwも電池を積んでいる。
2年後くらいには、格安太陽光＋V2H＋格安EVがいい感じになっているかも。
格安太陽光なら10kwも低予算でいけるので、夢の電気代ゼロ＋ガソリン代ゼロが実現するかもしれん。
しばし待て！

[4561: 匿名さん]

>>4559 匿名さん
建てたメーカーで取り付けたらいいのでは？

[4562: 匿名さん]

>>4561 匿名さん
それが何時になるかだな。
2年後とは思えないが、

[4563: 匿名さん]

>>4560 匿名さん
韓国のEV、衝突から3秒で炎上して消火に7時間だってさ。
正直リチウム電池でやってるうちは危なくて人に勧めるなんてできないな。

[4564: 匿名さん]

>>4562 匿名さん
いや、防水保証の話だよね
建てたメーカーで取り付けたらいいのでは？

[4565: 匿名さん]

>>4564 匿名さん
いやだから、建てたメーカーがその新規の太陽光を自社ですぐに取り扱うとは思えないって話。
検証を繰り返した後にじゃないかな？
今から何年先になるかわからんよ。
自社で取り扱いの無い太陽光システムをメーカーが取り付けてくれる訳ないだろ。ならば防水保証もしてくれないと思うよ。

[4566: 匿名さん]

>>4560 匿名さん
EV車なんか自然発火の事故が多発してるのに新築と一緒に買いたくないわ。

[4567: 匿名さん]

>>4565 匿名さん
時期の話ではなくて建てたメーカーで扱い出せば保証は問題ないという話。

[4568: 通りがかりさん]

>>4567 匿名さん
だからそれっていつになるの？
現実的なの？

[4569: 通りがかりさん]

東京が太陽光義務化をはじめるし、
格安太陽光、格安EVなど、全てが２年後にむけて動き出している。

[4570: 匿名さん]

>>4569 通りがかりさん
ハウスメーカーが自社で扱いだして防水の保証が付くのはいつになることやら。

[4571: 通りがかりさん]

逆なんだよね。
次世代太陽光は薄くてペラペラで軽量で格安だから、むしろ防水シートとしても機能する。
だから築古の建物ほど、防水対策として次世代太陽光を乗せた方がいいとなる。
発電＋防水の一石二鳥。
今までのシリコン系の重い太陽光は躯体への負担が大きかった。
それが逆転する。
屋根の塗装や葺き替えをするくらいなら、次世代太陽光を全面に乗せてしまえとなる。

[4572: TJDさん]

HMにリフォーム頼んだらとんでもない値段の見積もりが出てきます。実証済みです。
HMは基本家を売るのが仕事。個別に頼んだら対応が遅かったり、受けたがらなかったり。

HMの言い分はうちに頼まないと保証なくなりますよ、それでも良ければ他社でやってもいいよ。

[4573: 匿名さん]

>>4569 通りがかりさん
格安海外EVは停止してても爆発炎上してるからやめとけよ。

[4574: 匿名さん]

>>4565 匿名さん

4559: 匿名さん　 [2022-06-14 20:02:51]
>>4558 通りがかりさん
せやな。
新築で付けるのがテッパン。
後付けはメーカーの防水保証も無くなるんじゃないか？


↑に対して、建てたメーカーで取り付けたら保証は問題ないのでは？という話w
いつになるとかそういう話はしてないでしょw
なぜ話をずらすのw

[4575: 匿名さん]

>>4574 匿名さん
いつになるかが重要。5年後なのか10年後なのか。
それまで太陽光無しで暮らすのもみじめだろうから。

[4576: 匿名さん]

>>4575 匿名さん
どうしても保証は問題ない事は言いたくないんだなw
今後主流となる製品なら5年も10年もかかるわけないだろ

[4577: 匿名さん]

>>4575 匿名さん
待てないなら車庫やカーポートに設置したらいいんだよ

[4578: 通りがかりさん]

>>4569 通りがかりさん
君の個人的な想像をもとに議論するのは不毛なのでやめよう

[4579: 通りがかりさん]

最初からつけると固定資産税が大変だよ。

[4580: 評判気になるさん]

パナソニックの技術戦略は「ウェルビーイング」
6/14(火) 9:00配信
パナソニックホールディングスは、中長期の戦略について記者説明会を開いた。
サステナビリティとウェルビーイングに注力する。
この領域の同社の研究開発投資比率は2022年度では63.9%となっているが、これを2024年度に82.5%にまで引き上げる。
具体的には水素関連、ペロブスカイト太陽電池、分散型電源管理システムなどをコア技術としてクリーンエネルギー変革を加速させる。

[4581: 通りがかりさん]

>>4576 匿名さん
ネガティブな事ばかり言ってマウント取りたいんだよ

[4582: 匿名さん]

>>4569 通りがかりさん
本気にしてる人いたんだ笑

[4583: 評判気になるさん]

いずれにしても、日本が脱炭素、エコ社会に転換できるかは、
太陽光＋V2H＋EVが安く導入できるかにかかっている。
この３点セットで、まずは300万を切らないと。

[4584: 匿名さん]

>>4583 評判気になるさん
タダでもいらないものに300万も払いたくないな。

[4585: 通りがかりさん]

>>4583
なぜ？

[4586: 通りがかりさん]

ペッパーってクローバーだったのか・・

[4587: 口コミ知りたいさん]

これだわ。
↓

室内ではなく屋外に取り付ける「外付けブラインド」とは？
LIXILのTOSTEMブランドから「外付けブラインド」が新発売されました。
ブラインドと言えば、家の中の窓に取り付けるものというイメージが強いと思います。
実際ほとんどのブラインド製品は屋内で使うものですが、屋外に取り付けることで更に快適な住環境にしてくれる効果があります。

[4588: 口コミ知りたいさん]

ダメだわ。
高杉。
室内用を買って、自分で外側につけるわ。

[4589: e戸建てファンさん]

せやま先生
風呂、トイレは窓なくてOKですよ。
コスト、断熱、メンテの面では、無い方が良いです。
戸建に住み慣れた人は窓ありと思い込んでいますが、最近は戸建でもあえて窓なしにする人も増えています。
わたしも間取り作成時は、希望を聞いてこだわりなければ、無しにしています。

[4590: e戸建てファンさん]

いい痴女工務店は最初から設備てんこ盛りだから固定資産税が高いらしいね。

[4591: 検討者さん]

家は断熱。

https://www.with-casa.com/lineup/cube/

[4592: 検討者さん]

早めに建てましょう！
↓
米、黒海封鎖打開へ対艦ミサイル　ウクライナ穀物輸送へ
2022年6月16日 5:03 日経

[4593: 匿名さん]

高気密高断熱は「高性能」の単なる一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして日射取得より日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。

[4594: 匿名さん]

切り取りマン参上！
その人も気密は0.5未満を死守すると言ってる。
断熱も寒冷地はかなりスゴい。
ポエムイメージ作戦には騙されない。

[4595: 匿名さん]

窓の外側は、アルミのブラインドにする。
ホームセンターで買って自分で付けるわ。
外から見るとシャッターに見えるから高級感がでるし、
夏の日射遮蔽、冬の冷気を窓に直接当てない効果がある。
難しいのは風対策。

[4596: 検討者さん]

これを屋外側につけられますか？
↓
https://www.toso.co.jp/products/aluminumblind/thermal-insulation/#link...

[4597: TJDさん]

>>4596 検討者さん

付けるなら、L字のアングル、プラスチックか金属の物を窓枠に穴開けて取り付けレールのようなものをつける、ブラインドの一番下のバーが絶対飛んでいかないように細工しないといけない。

YKKやリクシルのアウターシェードにした方が無難。
2社のアウターシェードは窓下でしっかり固定する機構になっている。外れることはないが万が一外れたら自動巻取りで上のボックスに収納される。
一番危ないのが固定が外れて宙ぶらりんになること。固定が外れるくらいの強風だと下のバーがガラスに当たって割れてしまう。

下手なことするより何もしなかった方が安くつくことになるので気を付けて。

[4598: 匿名さん]

アウターシェードなんてめんどくさいしカッコ悪い
初めから電動ルーバー付けるべき
https://www.ykkap.co.jp/consumer/products/window/xblind

[4599: 戸建て検討中さん]

ホームハンズが自己破産　負債は１０億円
2022年6月16日
信用調査会社「帝国データバンク」によると、ホームハンズ（群馬県前橋市、湯田肇社長）は６月１３日に事業を停止し、自己破産申請の準備に入った。負債は約１０億円。

[4600: 戸建て検討中さん]

資金のある人は電動がおすすめ。
資金のない人は、私のように室内用のアルミブラインドを屋外につけることに・・・。

[4601: 匿名さん]

外に簾立て掛けたりやシェード結んだだけで高性能住宅とはw
ちゃんと電動外付けブランド取り付けないとダメだよ
タイマーで曜日別に自動開閉だしスマホでも操作できるよ

[4602: 匿名さん]

>>4601 匿名さん
やってること同じなんだが。
電動になれば高性能なのか？
軒やポーチで日射をコントロールしろよ。

[4603: 匿名さん]

>>4602 匿名さん
軒なんて当たり前じゃんw

簾って立て掛けたりだけなのに住宅の性能なの？
仕様書には簾って記載されてる？
アウターシェードも同じじゃん

[4604: 匿名さん]

>>4601 匿名さん
電動ブラインドも簾もシェードも同じだろ。

[4605: 戸建て検討中さん]

旭化成、EV電池原料にCO2　製造の排出量上回る削減効果
2022年6月16日 17:50

[4606: 匿名さん]

>>4604 匿名さん
大開口に簾を立て掛けて我が家は日射やコントロール出来る高性能住宅と自慢したらいいよw

[4607: 匿名さん]

簾も電動ブラインドも建物で日射をコントロールしきれない場合に使うのだから、建物の機能不足を補う物だろ。
そんなものガチャガチャつける方が見栄えも悪いし手間もかかるから、
軒を大きく出せないなら大開口はどうかと思う。
外からの目もあるからどうせカーテンをつけることになる。内装が壁一面カーテンになるのもカッコ悪い。
壁とカーテンのバランスも考えたい。

[4608: 戸建て検討中さん]

大きな窓は、断熱、気密、耐震、熱損失、防犯、プライバシー、コスト、手間、掃除、メンテ費用、大きなカーテン、大きなシェードなど、数多くのデメリットがある。
メリットデメリットを総合判断して決めるべし。
総合判断で大きな窓にするならいいけど、営業が言うから何となくだと後で後悔する。
大開口だけでなく、中開口という選択を知らない人が案外多い。
家づくりの失敗はいろいろあるけど、一番多いのが、メリットしか見てないというパターン。

[4609: 匿名さん]

ただ、日射取得が１番重要。実は大正解なのだが「断熱性能」を売りたい工務店にしたら迷惑な話なんだよね。

[4610: 匿名さん]

１番重要といいながら、それを示すデータは全くない。
つまり・・・。

プロはみんな知ってる。
「窓の大きさを多少変えても燃費性能は変わらない」
当然Mさんも知っている。

[4611: 匿名さん]

>>4610 匿名さん
変わるよ、変わらないと訳無いだろ
データが無いからと言って無いことにはならない。

[4612: 評判気になるさん]

>>4605 戸建て検討中さん
一瞬株価上がりましたね

来年再来年のペロブスカイトもそこで性能頭打ちじゃないですからね
出始めてからもまだまだ向上するでしょうしシリコンに比べるとまだまだ耐久性に課題があるんで屋根の上に拘らない設置も考えられそう

[4613: 評判気になるさん]

>>4610：匿名さん
データはありますよ
熱収支という形でデータ化されてます
ただ一般住宅で南面をほぼ前面開口にするというのも無理な話なので構造プライバシー諸々含めて検討が必要なのはその通りですね

[4614: 匿名さん]

無いよ。
あるならデータを出せばいいだけ。
「窓の大きさを多少変えると、年間の冷暖房費がどうわるか」
年間いくら変わるの？
５万？、5千？、５円？

[4615: 匿名さん]

>>4607 匿名さん
よくわかってない様だからウェブカタログや施工例見てみなよ
ごちゃごちゃもしてないしシャッターよりもスッキリしてる
西日もコントロール出来るしカーテンは別に無くてもいい。
軒のない家ってモダンタイプの家かローコスト住宅くらいでしょ
普通軒は90が基本だよ

[4616: 匿名さん]

キタアアアアアアアアア。
ノリサどうする？
↓
3Dプリンターの家、300万円で発売　新市場創るか
2022年6月17日 11:00
航空・宇宙から医療器具まで、今では様々なものづくりの分野で活用されている3次元（3D）プリンター。
兵庫県のベンチャー企業、セレンディクス（同県西宮市）は8月から、3Dプリンターで建てた住宅の販売を始める。
約1日で建築可能。
建材費や人件費を抑えることもでき、値段は300万円と車1台分並みの価格を実現した。

[4617: 評判気になるさん]

>>4616 匿名さん
現場組み立ての施工短縮は大手もやってるけど外形デザインに自由が利きそうなのがメリットですね

素材なんなんですかね？コンクリートで基礎も一体型のベタ置き？？

[4618: 匿名さん]

>>4615 匿名さん
ゴチャゴチャは主観だから気にならないならどうぞ。
しかしカーテン無しはさすがにありえないでしょう。

[4619: 匿名さん]

>>4618 匿名さん
室内のブラインドの上から普通はカーテンはしないでしょ？オシャレ目的は除いて。
無くても良いよというだけで付けてるけどね

[4620: 匿名さん]

これから灼熱の夏がやってくる。
大きな窓は、真夏も真冬も熱損失がとてつもなく大きい。