【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[4461: TJDさん]

>>4458 匿名さん

靴箱の上。

胃袋にガッと食べ物が入ったあと眠くなることはありますが、玄関がガッと暑くなることはないです。

[4462: 匿名さん]

いずれにしても、これから建てるなら、気密断熱ともに0.3未満がおすすめ。

[4463: 匿名さん]

>>4462 匿名さん
次建てらるなら
UA値は0.18以下を目指します。

[4464: 匿名さん]

>>4461 TJDさん
ありがとうございますd(^o^)b

[4465: 名無しさん]

10年単位で見れば巨大地震は必ず起きる。
東日本から10年以上過ぎて、次の巨大地震は近い。
これから建てるなら躯体の温熱性能重視で。
設備は後からどうとでもなる。

[4466: TJDさん]

>>4463 匿名さん

それは無駄の極みですよ。
南から日射を取れる土地を買って、テキトーな家建てとけば十分自称高気密高断熱住宅より暖房費かからない家になります

[4467: 匿名さん]

そしてまずはこれね。
冬の暖房負荷を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割

[4468: 匿名さん]

>>4466 TJDさん
正解。
悔しいが正解。

[4469: TJDさん]

一般的な安い建売で、完全真南日射取得100点の家の電気代公表してくれてたらかなり参考になるんだけどねー

[4470: 匿名さん]

>>4466 TJDさん
それは貴方と私の価値観の違いね。
貴方の思考が全て正解ではないのよ。

[4471: e戸建てファンさん]

複数あるうちのTJD式節約術1つを実演中
月の買電量を100kwhくらい削減できそうな勢い
冷暖房にまで手を出したらもっと削減できるのは明らかだが、アホらしいので脱衣所、玄関含めて24時間全館冷房設定温度24-25度継続中
結果は今月末出します

[4472: TJDさん]

>>4471 e戸建てファンさん

節約術!!?
気になるなー

[4473: 匿名さん]

梅雨時の窓開けに関しては絶対にスルーするTJD笑

27℃以下でも高湿度はヤバいよな

[4474: TJDさん]

>>4473 匿名さん

え?文章読み返したら?今週後半エアコン電源はいるって言ってるんだけど強制的にリタイア

[4475: 匿名さん]

>>4474 TJDさん
昨年は高湿度の中窓開けて躯体冷やしてたんでしょ？
今年はリフォームでそうなっただけで、それが無ければ今年も同じ事してたんでしょ？

[4476: 匿名さん]

>>4474 TJDさん

快適な温度湿度を保ててないから我慢大会だって言われるわけだよw

[4477: TJDさん]

我が家が北海道にあったら夏なんか無冷房で行けるんだろうな。北海道が羨ましい。北海道で冷房付ける人なんかいるのかなｗまさか？

[4478: TJDさん]

北海道ってたいして暑くもなく、冬は温暖化で暖かいって聞くな。一部大袈裟に言う人がいるから困っちゃうよ。

[4479: 評判気になるさん]

Ｔジェイディーさんは去年、梅雨時が一番非省エネだと言ってましたよ
雨で発電は減るけど除湿を使うからだとちゃんと包み隠さず話してました
無謀な我慢はしていない証拠ですね
勝手なこと言うのはやめましょう

[4480: 匿名さん]

>>4479 評判気になるさん

無冷房大会は除湿も禁止なのに何言ってんだ？

勝手なこと言うのはやめましょう

[4481: 匿名さん]

>>4477 TJDさん
地域は性能ですので、冷房はまだ付けてませんが‥‥‥‥‥。
（TJDさんの言葉を借りました（笑））

[4482: 匿名さん]

Ｑ値1.7 C値0.15
平均外気温10℃、エアコン設定温度２０℃
暖房費9888円程度

Ｑ値1.7C値0.15
平均外気温10℃、エアコン設定温度23℃
暖房費12864円

Ｑ値1.2C値0.15
平均外気温-５℃、エアコン設定温度23℃
暖房費19584円

C値は全て一律で計算しています。
C値が悪いとさらに燃費は悪くなります。
UA値の数値が良くとも外気温や設定温度により暖房費は倍くらいになる事が分かる、さらに玄関や脱衣所が熱の逃げ易い躯体は玄関、脱衣所を暖めるとなるとさらに電気代は加算される。
外気温と室内温度差で冷暖房費は大幅に変わる、暖房費が、安いからと言って高性能とはならない、夏場に外の方が湿度高いのに窓を開けて室温下げても室内の湿度が高くなり本末転倒、洗濯物の生乾きの原因や食中毒を起こす要因ともなる夏場の我慢大会はあるいみ冬より生命に関わる。
夏場、冬場ともに我慢大会が高性能だと主張するのは非常オカシイ。

[4483: 匿名さん]

>>4473 匿名さん
やばすぎる、冷蔵庫に入れてなきゃ生物全てアウト
ケーキやなんかは買って直ぐに食べなきゃ食中毒になる。

[4484: 匿名さん]

>>4482 匿名さん
C値を変えても大して暖房費変わらないじゃん(笑)はぁ？って感じ。
やっぱり意味ねぇな。

[4485: 匿名さん]

>>4466 TJDさん
貴方のDIYが無駄の極みですよ。
玄関から入りやすい熱気（高湿度）や冷気を玄関付近でシャットアウトできないのに何故高気密高断熱より暖房費掛からないと断言できますか？断言出来るならUA値（Q値）C値、外気温・室温、ベルスを
全て記載して（出来なきゃ調べて）外気温と室内温度と冷暖房暖房費を比較して初めて貴方の躯体が高気密高断熱より暖房費が掛からないとの証明になります、そこまでやって平等に検証して初めて暖房費の安い方が高性能となります勝手な事書かないでくださいこれから家を建てる人が混乱します、最近貴方は言わなくなりましたが以前は給湯器の使用量まで入れ光熱費の安い躯体が高性能だと馬鹿げた発言してましたよね。

[4486: 匿名さん]

>>4484 匿名さん
C値変えたら変わりますよ
話を逸らないで下さいTJD

[4487: 匿名さん]

Q値1.7
C値2.0
平均外気温＋5℃
設定温度　　２３℃
19680円前後

Q値1.7
C値0.15
平均外気温＋5℃
設定温度　　23℃
17760円前後

[4488: 匿名さん]

>>4487 匿名さん
UA値でもやってみて

[4489: 匿名さん]

Q値1.8
C値2.0
平均外気温＋13℃
設定温度　　20℃
8064円前後

平均外気温は一週間家を開けた時にそこまで室温が下がったとの事で13℃にしてみました、
TJDさん宅のUA値は0.53前後だと思われます。

[4490: TJDさん]

>>4489 匿名さん

我が家不在のときほぼ曇りか雨でしたよ。
晴れ続きだと結果は全く違うといったのはスルーなのですね

[4491: 匿名さん]

>>4490 TJDさん
曇りとか雨とか関係ありません、あくまで平気外気温です、平均外気温を教えて頂けますか？

[4492: TJDさん]

24時間暖房した費用も載せましたよ。参考にしてくださいね。いい数値はスルー、悪条件は認める　それで皆さんに参考になるのかな?

昨年夏７，８月冷房リビング平均25度、電気代安いときと比べて1000円プラスですみましたよ参考にしないのですか?

[4493: TJDさん]

>>4491 匿名さん

平均7,3度になってました。

[4494: 匿名さん]

>>4492 TJDさん
夏場の平均外気温と
冬場の平均外気温を教えて頂きたいです。

[4495: 匿名さん]

>>4493 TJDさん
最高気温と最低気温を教えて頂きたいです

[4496: TJDさん]

宅配ボックスの中に温度計入れてるので晴れ以外なら正しく測定できますが晴れたら倍くらいの外気温になり参考になりません。

先程の7,3度は曇ってたので正確だと思います

[4497: 匿名さん]

>>4496 TJDさん
地域のアメダスでもいいので教えて頂きたいです

[4498: TJDさん]

>>4497 匿名さん

東京6地域にしておいてください

[4499: 匿名さん]

>>4498 TJDさん
冬場のリビングかどっかのグラフありますか
24時間エアコン稼働されてますか

[4500: 検討者さん]

家中をダクト配管だらけにするのは嫌だったので床下エアコンにした。
家はなるべくシンプルな作りにしてメンテしやすい方がいい。
家を設備機器でごちゃごちゃにするとトラブルのもと。
シンプル伊豆ベストだよ。

[4501: 戸建て検討中さん]

夏に完成なので、まずは基礎の外側をDIYで断熱塗装します。
断熱塗装は気休めで基礎の劣化防止が狙いです。
基礎が終わったら屋根の断熱塗装をDIYでやります。
断熱塗装は気休めで基礎の劣化防止が狙いです。
基礎の塗装が終わる頃には初冬なので屋根の塗装もやり易いという算段です。

[4502: e戸建てファンさん]

教えてください。
付加断熱をしっかりやれば壁の通気層は無くてもいいでしょうか？

[4503: 匿名さん]

>>4502 e戸建てファンさん
個人的に通気層が、無いのは色々と心配です

[4513: 匿名さん]

[NO.4504～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4514: 匿名さん]

まあ、施主からしたら自分の家だからね。
好きなようにすればいい。
他人の家ではない。
ピンク色の家に住みたければ、そうすればいいし、ガラス張りの家にしたければ、そうすればいい。
他人の家がどうとかどうでもいい。
自分が満足、快適ならそれでいい。

[4515: 匿名さん]

でも南側の窓が小さいと低性能になるし嫌だな

[4516: 戸建て検討中さん]

>>4500 検討者さん
床下エアコンはシンプルではない。以上

[4517: e戸建てファンさん]

>>4516 戸建て検討中さん
いや、床下エアコンはシンプルだよ
設置費用数百万、10年毎にメンテナンス百万くらいかかる全館空調システムの代わりが4kwエアコン1台だからね

[4518: 名無しさん]

ところが南側の窓がそれほど大きくなくても高性能な家はたくさんあるんだよ。

[4519: 匿名さん]

>>4518 名無しさん
それは高性能では無くて、単なる高気密高断熱では？

[4520: 匿名さん]

>>4493 TJDさん
太陽光発電してからの、冬場の暖房費が1万くらいなんですよね？太陽光発電しなかった場合はいくらくらいの想定となりますか？

[4521: 匿名さん]

>>4517 e戸建てファンさん

床下エアコン二階まで熱が届きます？

[4522: TJDさん]

>>4520 匿名さん
電気代全部含めたのが1万でした。

[4523: 匿名さん]

>>4522 TJDさん
太陽光発電無しだとどれくらいですか？
正しく計算出来ませんので

[4524: 名無しさん]

床下エアコンでも、２階は個別空調では？

[4525: 名無しさん]

低気密低断熱（太陽光なし）ですが５月の光熱費が出ました。

・電気代：14500円
・灯油代：8500円
・ガス：なし
・合計：23000円

やっと少し安くなりました。
ちなみに冬は５万を超えます。
高気密高断熱（太陽光なし、オール電化）になったらどこまで下がるか楽しみです。

[4526: 匿名さん]

自演が酷いな。
BELSで性能評価されている一次エネルギー消費量削減率を出せば良い話。
電気代では一次エネルギー消費量削減率は分からない。

[4527: 匿名さん]

>>4526 匿名さん
何故そこまでして性能値を隠すのかが不思議でたまらないですね。

[4528: 通りがかりさん]

『カーボンニュートラルの切り札になるか。“ペロブスカイト太陽電池”開発・ビジネス最前線』
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000161.000033323.html

[4529: TJDさん]

>>4523 匿名さん

HEMSとかいうのがないので不明です。
冷房は7月8月、いつもよりプラス1000円高くなるくらいです。室温25度台。

これ普通の家ではできないですよ。高性能ならできるのかな？

[4530: 匿名さん]

UA値0.56
C値 2.0
平均外気温7.5℃
設定温度19℃（室温20℃前後）
1ヶ月24時間エアコン稼働
太陽光無し
冬の暖房費は13920円前後となりました
どなたか太陽光を設置した場合どこまで暖房費が下がるか分かる方いますか？

[4531: TJDさん]

HEMSがないのであなたの知りたい情報を出しようがありません。
無冷房無暖房であなたの家と比較して下さい。
夏日射なんてほとんど当たらないので涼しいです。
冬（無暖房時期）家の性能がいいのと、日射泥棒しまくってるので長く無暖房が続けられます。
＝冷暖房費が安い　エコ高性能住宅です

[4532: TJDさん]

>>4530 匿名さん
エアコン設定温度自動運転で23度ですね

[4533: 匿名さん]

UA値0.56
C値 2.0
平均外気温7.5℃ （6地域冬）
設定温度19℃（室温20℃前後）
1ヶ月24時間エアコン稼働
太陽光無し
冬の暖房費は13920円前後となりました
太陽光で発電した場合の暖房費は
わずか、2784円～13920円となりました
ご参考までに。

[4534: 匿名さん]

>>4532 TJDさん
24時間稼働してませんよね？

[4535: 匿名さん]

太陽光はパッシブ設計されていれば確実に設置費用費を回収出来そうですね、知識のない工務店やハウスメーカーに頼むと赤字にもなりかねませんね。

[4536: 名無しさん]

4525を訂正。
４月の電気代だった。

だから訂正すると４月は、
・電気代：14500円
・灯油代：13000円
・ガス：なし
・合計：27500円

まだまだ高い。

[4537: 名無しさん]

太陽光つけたいけど、来年あたり（格安の）次世代太陽光が出そうな感じなので、
２年後に先送りした。

さらに今年から格安EVが出てくるから、太陽光＋EV（蓄電池）で、
電気代とガソリン代（相当）をかなり減らせるので、すごい期待している。

ペロブスカイト太陽電池は今より半額になると言われている。
印刷方式で安く大量に作れるから。

[4538: 匿名さん]

工務店が言ってた言葉本当かもしれないそれは
「光熱費を安くしたければ太陽光を」まさしくその通りだと思います当時は躯体性能ばかりに囚われておりましたが太陽光は必須でした（設置しなくて後悔してます）

[4539: e戸建てファンさん]

太陽光は設置費用を回収した後は確実にお得。
まあメンテ更新費用があるから、それほどお得という訳でも無いけど。
本当にお得になるのは次世代太陽光が出てから。

[4540: 匿名さん]

>>4531 TJDさん
いいえ、それでは我慢や一次エネルギー消費量以外の電気使用量など、その他の要因の影響を強く受けます。
BELSで性能評価されている一次エネルギー消費量削減率でなければ正当な削減率は不明ですので、ぜひ計算して下さい。

[4541: 匿名さん]

>>4540 匿名さん
参考になります！プラス太陽光で年間光熱費がどれだけ安くなるかの計算もよろしくお願いします。

[4542: 匿名さん]

>>4539 e戸建てファンさん
次世代太陽光って騒いでるけど、我々消費者の旨みは現在と変わらないと思うよ。
結局は調整されちゃうから。
後から乗せた人が得になるようことは無いでしょうね。

[4543: TJDさん]

太陽光付けるなら家建てるときと同時につけないとデメリットだらけ。
デメリット
１，太陽光だけ別会社に頼むと雨漏りした場合、誰が保証するのか曖昧になる。
２，外壁や室内壁に穴を開けないといけない。他社に頼むとその辺の処理は気密に拘ってないので適当になる可能性がある
３，足場代が掛かる。足場代を発電で返すには数年必要　完全に無駄な出費
４，太陽光を載せる前提で建ててないので耐震性に不安が残る
５，雨漏りや保証の問題に不安が残るので建てたＨＭに頼むと割高
６，今太陽光を付けても売電価格が低い

後付けは正直デメリットが目立つ。

[4544: TJDさん]

>>4534 匿名さん

24時間稼働？？
エアコンって設定温度になったら止まりますけど・・・。その考えでは24時間稼働していませんよ。
ですがコンセント入れて電源オンしているのが稼働というのなら24時間稼働ですね。

[4545: 匿名さん]

>>4544 TJDさん
違います、人間が運転、停止ボタンをしたりしないって事です、エアコンが制御して止まる事は24時間エアコン稼働してる事と同じです。

[4546: TJDさん]

>>4545 匿名さん

その考えなら24時間稼働ですね。

[4547: e戸建てファンさん]

え、TJDさんの家を建てた会社って
太陽光パネル積載を考慮した耐震設計しているの？

[4548: 名無しさん]

損得ではなくて、初期費用が大きいですね。
今までのようにFITで回収できるとしても、初期費用が高いと一般庶民はなかなか手が出ないからね。
それが7kwで70万、５年で回収とかなると、一般庶民も導入しようという気になってくる。

[4549: 名無しさん]

次世代太陽光はペラペラで軽いので設置は簡単です。
ペラペラでシート状なので、むしろ防水効果があります。

[4550: 匿名さん]

>>4549 名無しさん
いや、無いだろ。
それをどうやって屋根に設置するのかな？
想像してごらん。

[4551: 匿名さん]

ご安心ください。
専門業者がちゃんとやります。

[4552: 匿名さん]

>>4551 匿名さん
穴開けはしないの？

[4553: 名無しさん]

ペラペラのシート状だから雨漏りにつながるような穴あけはしないかと。
風で飛んだらまずいから、ある程度は強固につけるとは思うけど、専門業者だからちゃんとやるでしょう。

[4554: 匿名さん]

>>4548 名無しさん
普及するころにはFIT価格も安く調整されちゃわないかな？

[4555: 名無しさん]

いや、安くなればfitなくても自家消費で回収できる。
てかそもそも論だけど、本来はfitが無くても普及しないと意味がない。
fitは普及するまでの補助金だからね。

[4556: 通りがかりさん]

室内や壁に薄膜太陽電池
軽く長寿命、シリコン型の次狙う　リコーが来年度に量産
2022年6月10日 2:00
薄くて軽い有機薄膜型太陽電池の量産計画が本格化している。
リコーは23年度に生産を始める。
広く普及するシリコン型太陽電池は重く、室内ではエネルギー変換効率が落ちる。
有機薄膜型は樹脂など柔らかい基板の上に印刷技術で材料を重ねて作る。
製造コストは一般的なシリコン型の半分、重さは同100分の1になる。
薄くて曲げられて様々な場所に設置できる。
変換効率は「室内の照明でも性能が下がらない」（同社）。
印刷技術で製造できる。
量産が進めばシリコン型の半分のコストで作れるという。

[4557: 通りがかりさん]

太陽光は一度乗せると15年以上は使い続けることになるから、
これから導入する人は、少し待った方がいいかも。
今の重くて高いシリコン系を15年使いづけるより、２年くらい待って薄くて軽くて安い太陽光をつけた方がいいかも。
重いものを屋根に乗せるのは躯体にも良くないし。

[4558: 通りがかりさん]

世の中消費者だけが得をするようなことはない。
確実ではないものを2年も待つとか無駄無駄。
2年待って価格は高い　ってのがオチ

[4559: 匿名さん]

>>4558 通りがかりさん
せやな。
新築で付けるのがテッパン。
後付けはメーカーの防水保証も無くなるんじゃないか？

[4560: 匿名さん]

さらに今年から格安EVが発売される。
格安だが20kwも電池を積んでいる。
2年後くらいには、格安太陽光＋V2H＋格安EVがいい感じになっているかも。
格安太陽光なら10kwも低予算でいけるので、夢の電気代ゼロ＋ガソリン代ゼロが実現するかもしれん。
しばし待て！