【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[4281: 匿名さん]

>>4279 TJDさん
述べ床どれくらいですか？

[4282: 名無しさん]

高気密高断熱の保温能力を知らない人がいるね。

仕方ない。
そろそろ真実をお話しましょう。

私がとある寒冷地の高断熱系の工務店の見学会に行った時に言われたのは、
「この家は高気密高断熱で窓が大きいので真冬でも日射が良ければ室温が28度を超えます」ということ。
「暑いから窓を開けます」ということ。

その時思ったのは、自分の場合は真冬に28度なんて必要ないから、そこまで大きな窓はいらないということだった。
暑すぎて窓を開けたり閉めたりは面倒だしと思った。

これは全て実話です。

[4283: 匿名]

>>4274 名無しさん
今の時期、日射取得いらんだろ。

[4284: 匿名さん]

>>4279 TJDさん
BELSと一次エネルギー消費量削減量は？

[4285: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4286: 匿名さん]

>>4279 TJDさん
G2とかG1ではなくUA値を教えて下さい。

[4287: 評判気になるさん]

>>4279 TJDさん

毎度とても参考になります
大安心初年度の日射取得等はどうされてました？
窓はもともと断熱窓でしたか？？

[4288: e戸建てファンさん]

BELS取得してないから耐震等級3相当と同じく自称でしかないですよね(笑)

[4289: 名無しさん]

今の高気密高断熱住宅は、真冬の夜の寝る前に暖房を切っても、
朝まで２度くらいしか下がらない。
真冬の夜でこれ。
それだけ保温力がある。
だから大きな熱源はいらないんだよ。

LIXILより
「冬の日射熱量はとても大きい 」
高断熱で止まっている住宅提供者が日射熱取得に注目していない大きな理由のひとつが「冬の日射量（日射の熱量）がどれくらいなのかを知らない」というところにあると思います。
たとえば、冬の晴れた日に南面に当たる日射量は地域に限らず１m2あたり約900Wにもなります【図表1】。
様々な条件によりますがエアコンが安定的に動いているときに発生させている熱量はざっくり500Wくらいなので、日射量がいかに大きなものかがわかるはずです。

[4290: 匿名さん]

＞4289: 名無しさん　

省エネ区分とUA値は？

[4291: 匿名さん]

UA値0.50
C値1.0
平均外気温10℃
と、仮定した場合

設定温度２３℃設定で13488円
設定温度２０℃設定で10368円

となり設定温度を下げるとかなり電気代が安くなる、
暖房費が安いからといって高性能とは限らない。
外気温と室内温度が重要である。

[4292: e戸建てファンさん]

一次エネルギー消費量削減率を出さない理由はなんでしょうかね？
まさか未計算！？
BELSがなければUA値も自称ですよ！！

[4293: 名無しさん]

げ、天気予報みたら10日も雨か曇りだった。
もう日射取得は期待できない。
やはり断熱を最優先させるわ。

[4294: 匿名さん]

Ｑ値1.7 C値0.15
平均外気温10℃、エアコン設定温度２０℃
暖房費9888円程度

Ｑ値1.7C値0.15
平均外気温10℃、エアコン設定温度23℃
暖房費12864円

Ｑ値1.2C値0.15
平均外気温-５℃、エアコン設定温度23℃
暖房費19584円

C値は全て一律で計算しています。
UA値の数値が良くとも外気温や設定温度により暖房費は倍くらいになる事が分かる、さらに玄関や脱衣所が熱の逃げ易い躯体は玄関、脱衣所を暖めるとなるとさらに電気代は加算される。

[4295: e戸建てファンさん]

だからBELSに書かれている一次エネルギー消費量削減率が大事なんですよ。
タマホームスレでの指摘通り、削減率のため平等な評価となります。
なぜ、TJDさんは一次エネルギー消費量削減率をださないのでょうか？

[4296: 匿名さん]

>>4295 e戸建てファンさん
低性能がバレる為に出したくないと思われます、無暖房を高性能だと結果を出したいのでしょう。
しかしながら無理な話です。

[4297: 名無しさん]

うちは冬の灯油代＋電気代が５万なので、これを２万にすることを目指しています。
もちろん快適性を損なわず。
可能でしょうか？

[4298: 匿名さん]

>>4297 名無しさん
TJDの書き込み？
灯油を使っているなら厳しいと思います。

[4299: 匿名さん]

>>4289 名無しさん
ガバガバ理論では？
カーテンしないと家の中に日射が入らない。
外気温が低いと壁や窓も冷えるのでなかなか室温は上がらない。
気温しだいだが、窓が冷えてカーテンも開いてると日射があっても室温は下がるときもあるだろう。

[4300: 匿名さん]

>>4299 匿名さん
カーテン開けてないと日射が入らない　です。

[4301: 匿名さん]

>>4297 名無しさん
ここのスレは快適性と高気密高断熱・低燃費スレですよ？玄関・脱衣所がリビングと同じくらいの温度で無ければ先ずはそこから改善した方がいいと思いますが？灯油は湿度管理も非常に難しいです。

[4302: TJDさん]

我が家高性能住宅なので現在リビング24.1度、2階吹き抜け24.3度。ここ最近よく晴れてますが家の中は春の陽気です。

[4303: e戸建てファンさん]

現在の愛媛県松山市の外気温は26度

[4304: 匿名さん]

>>4302 TJDさん
平均外気温は何度ですか

[4305: 通りすがりさん]

>>4302 TJDさん
高性能住宅との事ですがUA値はどれくらいですか

[4306: 匿名さん]

>>4305 通りすがりさん
UA値は断熱性能。

一方、高性能はもっと様々な性能を包括する。

[4307: 通りすがりさん]

>>4306 匿名さん
低燃費な家なんですか？

[4308: 匿名さん]

>>4307 通りすがりさん
そう、低燃費で快適性を確保出来るのが高性能住宅だと思う

[4309: 通りすがりさん]

>>4308 匿名さん
一番寒い時期の平均外気温と室内温度を教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

[4310: 匿名さん]

>>4306 匿名さん
断熱性能は低断熱性能だけど、高性能なんですか？

[4311: e戸建てファンさん]

まーた自演で過去レス下げを始めてる
一次エネルギー消費量の削減については、BELSに書かれている一次エネルギー消費量削減率を出せばいい
僅か1レスで終わる

[4312: 匿名さん]

>>4306 匿名さん

BELSに書かれている一次エネルギー消費量削減率を出して下さい。

[4313: TJDさん]

>>4306 匿名さん

ですよね。断熱性能だけ良くしたいのなら、窓を減らし窓小さくしてしまえばいい。

[4314: 匿名さん]

>>4308 匿名さん

だからBELSに書かれている一次エネルギー消費量削減率が大事なんですよ。
タマホームスレでの指摘通り、削減率のため平等な評価となります。
なぜ、TJDさんは一次エネルギー消費量削減率をださないのでょうか？

[4315: 匿名さん]

>>4313 TJDさん
UA値計算出来ないなら計算してあげましょうか？

[4316: 匿名さん]

>>4306 匿名さん
玄関13℃
リビング１９℃
脱衣所１５℃
で、快適なんですか？

[4317: 匿名さん]

>>4313 TJDさん
そうです、窓を小さくして日射取得を犠牲にしてUA値を良くするのは高性能住宅にとっては本末転倒です。

[4318: 匿名さん]

>>4313 TJDさん

玄関13℃
リビング１９℃
脱衣所１５℃
で、快適なんですか？

[4319: 匿名さん]

>>4318 匿名さん
クダラナイのでやめてください。

[4320: TJDさん]

部屋の電気を消して2枚並んだ大開口窓の前に立って外を見てたんですが、窓枠が額縁で外の景色がパノラマの絵みたいな感じがします。建ち並ぶマンション、いつも見てる近所の家でさえ芸術作品。

やはり工事してよかった。

[4321: 匿名さん]

>>4320 TJDさん
立ち並ぶマンションってそんなに都会だったっけ？

[4322: TJDさん]

>>4321 匿名さん

都会じゃなくてもマンションってありますよ。駅近かったら田舎でも数棟あるんじゃないでしょうか?
少し人口いたら駅の周りはマンションだらけですよ
駅以外にもマンションはありますよ

[4323: 匿名さん]

>>4320 TJDさん
性能もカッコ良さもあると言いたいのかな。
性能はともかく、窓枠からの風景は切り取り方が相当計算されてないとカッコよくならない。
まあ、ご近所の建物を見てご満足なら、あなたはなんでも良さそうですね。

[4324: 匿名さん]

>>4322 TJDさん
隣の家古ーい家じゃなかったっけ？それでも芸術作品になるんだね

[4325: 名無しさん]

うちは敷地1000坪で樹木もかなり植えてあるけど
毎日見ているから特に感動はないけどね。
季節季節でどの花が咲いたとかあるけど、
病気で寝たきりで窓からしか風景を見ないとかじゃないからね。
家から一歩でれば大きな視界が広がるし。
だから大きな窓にして家の中から外を見たいとかいう欲求は全くない。
面倒だからカーテンも半分しか開けない時あるし。

[4326: TJDさん]

>>4324 匿名さん

隣は古くないですよ。
古い家も味があっていいと思いますけど

[4327: TJDさん]

>>4325 名無しさん

大開口窓にして初めて気付いたことです。
外出ればより広い世界が広がってはいますが、窓から見える景色は限定されているもののパノラマで見える景色は何とも言えない感じです。

[4328: 匿名さん]

うちはスカイツリーの先っぽと普通のビルやマンションが見えるけどなんとも感じないね
タワーマンションならともかく戸建じゃねえ

[4329: 名無しさん]

人間は慣れちゃんだよね、良くも悪くも。
美人は３日とか、新車も半年とかね。
新築当初は窓の外も気になるだろうけど、すぐにどうでもよくなる。

[4330: 匿名さん]

>>4319 匿名さん
くだらないとは思いませんが？
普通に何が根拠に高性能なのかさっぱりわかりません、ただの自己満で高性能と言ってるようにしか感じられせんよタマホームスレで投稿された方がいいのではないですか？

[4331: 通りがかりさん]

>>4330 匿名さん
BELSだの一次エネルギー削減だのしつこい。
集団イジメは大嫌いだ。
本人が高性能と言ったら高性能でいいだろ。

[4332: 匿名さん]

>>4331 通りがかりさん
BELSだの一次エネルギー削減だのしつこいと言いますが、それを証明しないと高性能にはならないからですよ？暖房費が安くても高性能じゃない事はたもうお分かりですよね？室温下げて我慢すればいくらでも暖房費（光熱費）は下がります。

[4333: 通りがかりさん]

>>4332 匿名さん
そんなのを気にするのは拘って家を建てた奴らだけ。安く建てるしかなかった人たちの事を考えてあげなさい。集団イジメをするな。

[4334: 匿名さん]

ゼッチ超えたら各HM高性能だって言ってるんだからそれで良いじゃない。同じ投稿繰り返さないでほしい、貴方の方がよっぽど荒らしてる

[4335: 匿名さん]

私がとある寒冷地の高断熱系の工務店の見学会に行った時に言われたのは、
「この家は高気密高断熱で窓が大きいので真冬でも日射が良ければ無暖房で室温が28度を超えます」ということ。
「暑いから窓を開けます」ということ。
また、寝る前に暖房を切っても朝までに２度しか温度は下がらないとのことでした。
その時思ったのは、自分の場合は真冬に28度なんて必要ないから、そこまで大きな窓はいらないということだった。
暑すぎて窓を開けたり閉めたりは面倒だしと思った。

[4336: 匿名さん]

>>4335 匿名さん
UA値は？
換気扇は停止？

[4337: 匿名さん]

今時さ賃貸でもZEHレベルで建てたりするのに、各ＨＭが言ってるならＯＫとか口車に乗せられすぎじゃないか‥？
7.8年前じゃあるまいし今はもうそんな時代じゃないぞ‥

[4338: 匿名さん]

玄関土間はモルタルにして、薄い断熱材を敷いて、タイル柄の厚めのクッションフロア敷けばいいでしょうか？
タイルなのに暖かい。

[4339: e戸建てファンさん]

TJDさんは一次エネルギー消費の少ない家を高性能と定義しているので、認定証に書かれてある一次エネルギー消費量削減率を出してねと言われているだけだよ。

[4340: 評判気になるさん]

>>4337：匿名さん
一般地域のトータルコストで考えればそれが答えなんだろうね
ゼッチ程度にして快適性は設備機器でつくればいいし省エネ性は太陽光でまかなえばいい。
賃貸と差別化図りたいなら間取りや意匠性に金かけたほうが絶対にいい。
賃貸との差別化図るために断熱性能だけにウェイト置くとかもう少し世の流れを勉強するべき

[4341: 匿名さん]

エネルギーが高騰する時代。

・終わらない疫病
・終わらない戦争
・終わらないインフレ
・終わらない巨大地震
・終わらない物不足

これから家を建てるなら、躯体の温熱性能を可能な限り良くして、
できるだけ設備に頼らない（購入するエネルギーに頼らない）ようにすべき。
理想はエアコン（１、２台）＋エコキュートのオール電化。
数年後に次世代太陽光（ペロブスカイト太陽電池）が出てくるから低コストで自家発電できる。

[4342: 匿名さん]

いや、＞4340が正解

[4343: 匿名さん]

>>4339 e戸建てファンさん
ほんとただそれだけ
高性能だと嘘つかなきゃいいのに

[4344: 匿名さん]

>>4337 匿名さん
今時の新築で玄関とリビングの温度差が激しかったり無断熱なんて、初めて聞いた（笑）

[4345: 匿名さん]

>>4340 評判気になるさん

誰が断熱性能だけにウェイト置くって言ったの？オレは一言もそんな事は言ってないんだがw
できる範囲でやりたい事詰め込めるのが戸建ての良い所だと思うよ。

[4346: TJDさん]

>>4345 匿名さん

というものの、決して自分の家の内装外観や庭がどうなってるかなんて出さないｗただただ他人を批判ｗｗ

きっと庭は土屋ホーじゃない土で冬は土まで凍り、庭には美しい植栽なんて全くないんでしょ？

[4347: 評判気になるさん]

みんなどうせ普通のつまらない間取りなんでしょ？
外構とか適当なんでしょ？
唯一マウント取れるのが流行りに乗ったというか流された高気密高断熱。
坪単価上げて代わりに広さを削ったからキチキチで間取りも自由に組めない
オラそんな家いやだー
玄関十三℃だけど間取りや外構楽しんでる家の方がいいー
だって玄関はエアコン付ければ解決だものー

[4348: 匿名さん]

>>4347 評判気になるさん
高性能じゃないけど楽しんでるならいいんでない？
価値観は人それぞれです

[4349: 匿名さん]

>>4348 匿名さん
高性能じゃ無くて高気密高断熱な。

高気密高断熱は高性能の一部だから。

日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
高性能ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。

[4350: 匿名さん]

>>4349 匿名さん

玄関13℃は高性能とは言えない

[4351: 匿名さん]

断熱エリア内は均一にするのが高性能だな
理由つけてもそれが出来ないなら昔の家と変わらない

[4352: 匿名さん]

>>4351 匿名さん
それは全館空調だろ。
個別空調で選択的に玄関をはずすのはありかと。(要は扉を閉めておく)

[4353: 匿名さん]

>>4352 匿名さん
全館空調は当然だがエアコン一台二台で同様に温度差を無くすことが高性能住宅

[4354: 匿名さん]

>>4353 匿名さん
分かって無いな。
扉を開けて玄関が暖まらないのと、
扉を閉めて玄関が暖まらないのとじゃ意味あいが違う。
お分かりかな？

[4355: 匿名さん]

>>4354 匿名さん
一番の目的は健康で快適に過ごすこと。
お分かりかな？

[4356: 匿名さん]

>>4355 匿名さん
玄関が多少寒くても健康は損なわれないのでは。
それに暖める気になれば扉を開ければ良いが、玄関とリビングの扉って普通は閉めておくでしょ。

[4357: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
玄関が家の一番端にあるの前提なのな
断熱エリア内は温度差を無くして快適に過ごすという事。

玄関をエリア外にして扉を閉めたら冷気が来ないと思ってる？

[4358: 通りがかりさん]

TJDが自身を正当化しようとしている流れですかね？
TJD自体が不正

[4359: TJDさん]

>>4354 匿名さん
正解!!

[4360: 匿名さん]

>>4358 通りがかりさん
TJDの書き込みに間違えていいね押してしまった。

自分の家がいかに高性能かと伝える努力は認めるけど、実際高性能じゃないし高気密高断熱でもない。
そこを理解してほしい

[4361: 匿名さん]

>>4357 匿名さん
家の中で暖房エリア外があると何かと便利
。
玄関がそうならうってつけだと思うけどな。

[4362: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
玄関が家の一番端にあるの前提なのな
断熱エリア内は温度差を無くして快適に過ごすという事。

玄関をエリア外にして扉を閉めたら冷気が来ないと思ってる？


これには誰も答えられないのな

[4363: 匿名さん]

>>4362 匿名さん
扉の位置にもよる。
間取りにもよるから一概には言えない。
住んでる人が不快じゃないなら暖房エリア外で問題無いでしょ。

[4364: 匿名さん]

>>4362 匿名さん
今時玄関寒いとかあるんですね、不思議だけど

[4365: 匿名さん]

>>4364 匿名さん
全館空調でなく、玄関とリビングの扉を閉めておけば、リビングとの温度差は出来るよ。
これは断熱性能じゃ解決出来ないぞ。
日射取得があれば話は別だがな。

[4366: 匿名さん]

>>4365 匿名さん
閉めても5℃も、変わらないと思うけど？

[4367: 匿名さん]

>>4363 匿名さん
玄関を冷暖房費エリア外にするという事はどういう事か。

玄関位置は家の一番端。
玄関ホールはリビングにしか繋がっていない。
トイレ、風呂、洗面所、階段も全てリビングから。

換気の為扉の下の隙間が昔より大きいのは知ってる？
冷気対策にリビングへの扉の下の隙間を塞ぐ。（TJD宅はやってる）
しかしこれをやると玄関の換気は出来なくなり結露しやすい。

そもそもこんな間取りは狭小住宅以外では普通やらない。

家の断熱エリア内は温度差無くす事が一番大事
お分かりかな？

[4368: 匿名さん]

>>4367 匿名さん
まっ、運用の問題だからどうでもイイよ。
要は高性能住宅でも個別空調で玄関扉を閉めたら玄関との温度差は出来るってこと。
つまり玄関扉を閉めて玄関に温度差が出来ても高性能住宅であることは否定出来ないってこと。
お分かりかな？

[4369: 匿名さん]

>>4368 匿名さん
分かってないな。
高性能住宅に住んだ事ないだろ？
家中温度差を無くす事が健康で快適な高性能住宅の重要な項目。
お分かりかな？

ちなみに分かってないなとお分かりかな？は言われたらムカつくだろ？笑

[4370: 匿名さん]

>>4369 匿名さん
まぁ確かにそうだが。それは高性能住宅の内で全館空調によって実現出来ること。
高気密高断熱とはごっちゃにしないようにな、一応言っとく。

[4371: 匿名さん]

>>4370 匿名さん
>それは高性能住宅の内で全館空調によって実現出来ること

いやいやいや、これを壁掛けエアコン一台二台で出来るのが今の高気密高断熱の住宅。
30坪40坪クラスの家に全館空調だと完全にオーバースペック。

[4372: 匿名さん]

ついでに言うと、これらの冷暖房費を節約する手段が日射取得な。
最近ここでは手段と目的が混同されてる。

[4373: 匿名さん]

>>4371 匿名さん
全館空調じゃなくてどうやって、家中に温風を送るの？

[4374: 匿名さん]

なんかTJDは文章だけで無理矢理高性能だと主張して、周りを高性能だと納得させようとしてるだけ、
もうこれ以上混乱させないで？他のスレで語ってよ？

[4375: 匿名さん]

理論上は全館空調がいいけど、
ダクトだらけ、メンテやコストなどのデメリットが多いから
自分は床下エアコン１台のみにした。
真夏が心配だけど。

[4376: 匿名さん]

だから結局は全館空調なんでしょ。
床下エアコンは全館空調の簡易版。
全館空調的な設備があるってことが家中温度差を無くす事が健康で快適な高性能住宅の重要な項目なんでしょ？
結局は設備なんだって。
高気密高断熱はその際の光熱費に影響があるだけ。

そして冬の暖房負荷を決めるのは

日射取得性能5割＞断熱性能4割＞気密性能1割

これに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。

[4377: 匿名さん]

うちの窓は全て、樹脂トリプルで縦滑り（＋Fix）。
さらに、窓の外側には、ブラインド、内側にはハニカムシェード。
ここまでやってる人は、なかなかおるまい。

[4378: 匿名さん]

>>4377 匿名さん
日射取得は？

[4379: 匿名さん]

>>4373 匿名さん
YouTubeで各工務店やメーカーで色んな方法があるから見てみなよ。
共通してるのは壁掛けエアコン一台二台で全館を冷暖房してる。
今の高気密高断熱の住宅はそれが可能なほど高性能になったという事。

[4380: 匿名さん]

>>4379 匿名さん
それで快適なら良いんじゃないかな。