【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[4251: 評判気になるさん]

松尾さんも省エネ性のために気密0.5を死守するとは言ってないのでは？？

[4252: e戸建てファンさん]

松尾式床下エアコンシステムはC値0.5くらいでないと機能しないとのことなので、明らかに省エネのためですね。

[4253: 評判気になるさん]

ああ床下エアコンね
基礎断熱じゃないと採用できない特殊なやつですね

[4254: 評判気になるさん]

陽当りの良い南面に10㎡の断熱窓(大きめの掃出し窓2箇所分)があると
壁と比較して1日の熱収支でパネルヒーター中運転14時間分の熱が入ってくるってことですね

[4255: 匿名さん]

TJDさん荒らさないで下さいね

[4256: e戸建てファンさん]

いずれにしても、高気密高断熱にしていくと家の燃費性能は上がっていくので、
窓の大きさを変えても燃費では大きな差は出ないので、あとは好みで大きさを決めればいい。
ガラス張りの家に住みたければそうすればいいし、ほどほどの大きさにしたければそうすればいい。
窓の大きさを決めるのは燃費だけじゃないからね。

大きな窓は、断熱、気密、耐震、熱損失、防犯、プライバシー、コスト、手間、掃除、メンテ費用など、数多くのデメリットがある。
メリットデメリットを総合判断して決めるべし。

[4257: 匿名さん]

UA値を0.6から0.28へと上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。


「筆者としては断熱性能は光熱費・居住性の観点から、ZEHレベル～HEAT20 G1相当で良いと考えています（5・6・7地域では）。
快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」
「その費用を、省エネ機器に回した方が光熱費を下げる効果が実は高いのです。」
とのこと。


断熱性による光熱費削減は実は大したことがない

耐震性・耐久性といった住宅の性能として、断熱性も一般的に比較されるようになってきました。確かに断熱性能..
https://www.eco-hatsu.com/energy-saving/49283/

[4258: e戸建てファン]

>>4257 匿名さん
何度も貼ってくれていますが、光熱費削減についてはあくまでも6地域の話と銘を打つべき。
あと
「快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」
この部分をポジショントークに使うのはいけない。
ヒートショックになる可能性のある環境から、ならない環境への快適性UPと比べれば小さいだけで
体感しているという事は体感できるくらいの違いはある。

[4259: 匿名さん]

それは24時間全館空調の発想ですね。
快適な環境は空調設備や暖房設備が作りだすもので高気密高断熱はその際の光熱費を削減するためのものです。

(販売側の戦略により)勘違いしてる方が多いですが、温度変化の少ない快適な環境を作りだすのはあくまで空調設備や暖房設備なんです。

よく一条さんは冬場が快適だと言いますが、あれは全館床暖房の力なんです。
仮に床暖がなかったら快適じゃないんですよ。
大手メーカーなんかでも全館床暖をやられる方がちらほらいるんですが、やはり快適で満足度が高いようですね。ただ、光熱費のかかり方は違ってきますよね、そこが断熱の力になるんです。
快適性とは暖房設備×光熱費です。
床暖房は輻射熱だから快適なんですが、日射によるものも似てるんです、陽だまりの暖かさは格別です。
だから南側からの日射を断熱性能のために捨てる事はやってはいけないことなんですね。
陽当たりが悪い土地ですと仕方がない一面もありますが、その場合でも間取りの工夫なんかで何とかなる場合もありますから安易なパターン化住宅の設計で納得しない意識が必要と感じます。

[4260: 匿名さん]

いまだにヒートショックって信じてるいるんだ、、
まぁ、まったく無いとは言わないけども。
じゃあなんで露天風呂でヒートショックになる人がいないんだ？

[4261: e戸建てファンさん]

玄関を13度の緩衝地帯にすることによりヒートショックを防ぐという発想もあるようなので、信条は人それぞれですね。

[4262: 匿名さん]

>>4260 匿名さん
健康な人が露天風呂に入るから。

[4263: 匿名さん]

>>4262 匿名さん

[4264: 匿名さん]

>>4262 匿名さん
違うな、はずれ。
なんで露天風呂でヒートショックになる人がいないんだろうか？

[4265: 通りがかりさん]

そもそも露天風呂でヒートショックになる人がいないというのは正確な情報？
むしろ温泉とか旅館とかは気をつけるようにホームページに書いてあるように思うけど

[4266: 匿名さん]

>>4265 通りがかりさん
ヒートショックがそんなにあるなら１番危険なのは冬の露天風呂なはずだよね。
温度差物凄いよ。
年寄りもたくさん入ってる。
でも実際に露天風呂でヒートショックが起きたなんて聞いたこと無いし、ネットでも情報無い。

[4267: e戸建てファンさん]

ヒートショックは基礎疾患のある高齢者だよ。
健康な高齢者はそうそう死なない。
もっとも高齢になると持病のある人が多いけどね。

[4268: 匿名さん]

>>4267 e戸建てファンさん
問いは、年寄りが多い露天風呂でなぜ、ヒートショックの情報がないか？
本当にヒートショックなんて言うほど起きているのか？

[4269: 通りがかりさん]

ヒートショックで人がなくなるのはそれで転倒したり浴槽で溺死するからであって、露天風呂なら発見が早いから亡くならないってだけ
ヒートショックが起きない訳ではない
「温泉 ヒートショック 事故」で調べたらそのように書いてありました

[4270: e戸建てファンさん]

断熱＞冷熱源設備と断熱＜冷熱源設備ならば、
自分なら躯体の温熱性能に資金配分して冷熱源設備は最少にするよ。

設備機器で家の隅々まで温度差を無くすのは大変だし、初期費用も莫大になる。
そして設備は必ず、初期、メンテ、修理、交換費用がかかるからコストと手間が大変。
最近のトレンドでいえばエネルギーコストも大変。

長い目で見れば、躯体の温熱性能を良くした方が全然安いし快適。

[4271: 匿名さん]

ヒートショックって脳や心臓って言われてるから、本当にヒートショックを起こしたら発見出来るとか出来ないとは関係ないだろ。
もし脳や心臓なら発見が早くてもダメ。
良く言われてるようにヒートショックがあるならば、ヒートショックを起こしたことは分かるが、ヒートショックを防ぐことは出来ない。

[4272: 匿名さん]

ヒートショックの本質は熱い方だよ。
年寄りは温度感覚が鈍ってきて、とにかく熱い湯に入りたがる。
温度感覚が鈍いから気がつかないだけで、熱湯に入ると体へのダメージは大きい。
たけしの番組を見ていればわかるよ。
そして上島がどうなったか？

[4273: 匿名さん]

>>4272 匿名さん
じゃあ何故、露天風呂で起きたって話が無いの？

[4274: 名無しさん]

最近、雨ばかりで日射が全く取れない。
やはり断熱優先でいくわ。
窓は特別大きくしなくて普通サイズにする。

[4275: 評判気になるさん]

確かにうちのじいさん風呂場でヒートショック起こして亡くなったけど心臓病だったな
昭和の初期に建てた古い家だった

年取ったら脱衣所にエアコン追加で解決

[4276: 匿名さん]

今だにヒートショックなんて言ってるのか？
遅れた業界だな。
意図的か？

入浴中に浴槽で体調を崩した高齢者のうち、８割以上が熱中症かその疑い

https://www.sankei.com/article/20190708-XF6UFG2CIRNNLOBWZ7ACFHAL2A/

[4277: 匿名さん]

>>4275 評判気になるさん
脱衣所と玄関が寒くなる場合は各部屋にエアコンの追加でヒートショックは無くなり解決できますね

[4278: 匿名さん]

>>4257 匿名さん
1350円の差額な訳ないです

[4279: TJDさん]

ゼッチ相当からG2にしたらこれくらい電気代が安くなります
我が家比較だと
家を建てた1年目の冬どノーマルの家です。
朝から寝るまでリビング23度設定、寝るときリビングエアコン停止、夜は寝室暖房　ほぼ24時間使用で16000円でした。

DIYで性能を上げ昨年24時間暖房（玄関以外ほぼ室温一定）で10000円、電気代高騰中で1万でした
昔なら9000円弱くらいだと思われます。

暖房代家の性能上がれば結構安くなります。我が家比較でした

[4280: e戸建てファンさん]

>>4279 TJDさん
BELSと一次エネルギー消費量削減量は？

[4281: 匿名さん]

>>4279 TJDさん
述べ床どれくらいですか？

[4282: 名無しさん]

高気密高断熱の保温能力を知らない人がいるね。

仕方ない。
そろそろ真実をお話しましょう。

私がとある寒冷地の高断熱系の工務店の見学会に行った時に言われたのは、
「この家は高気密高断熱で窓が大きいので真冬でも日射が良ければ室温が28度を超えます」ということ。
「暑いから窓を開けます」ということ。

その時思ったのは、自分の場合は真冬に28度なんて必要ないから、そこまで大きな窓はいらないということだった。
暑すぎて窓を開けたり閉めたりは面倒だしと思った。

これは全て実話です。

[4283: 匿名]

>>4274 名無しさん
今の時期、日射取得いらんだろ。

[4284: 匿名さん]

>>4279 TJDさん
BELSと一次エネルギー消費量削減量は？

[4285: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4286: 匿名さん]

>>4279 TJDさん
G2とかG1ではなくUA値を教えて下さい。

[4287: 評判気になるさん]

>>4279 TJDさん

毎度とても参考になります
大安心初年度の日射取得等はどうされてました？
窓はもともと断熱窓でしたか？？

[4288: e戸建てファンさん]

BELS取得してないから耐震等級3相当と同じく自称でしかないですよね(笑)

[4289: 名無しさん]

今の高気密高断熱住宅は、真冬の夜の寝る前に暖房を切っても、
朝まで２度くらいしか下がらない。
真冬の夜でこれ。
それだけ保温力がある。
だから大きな熱源はいらないんだよ。

LIXILより
「冬の日射熱量はとても大きい 」
高断熱で止まっている住宅提供者が日射熱取得に注目していない大きな理由のひとつが「冬の日射量（日射の熱量）がどれくらいなのかを知らない」というところにあると思います。
たとえば、冬の晴れた日に南面に当たる日射量は地域に限らず１m2あたり約900Wにもなります【図表1】。
様々な条件によりますがエアコンが安定的に動いているときに発生させている熱量はざっくり500Wくらいなので、日射量がいかに大きなものかがわかるはずです。

[4290: 匿名さん]

＞4289: 名無しさん　

省エネ区分とUA値は？

[4291: 匿名さん]

UA値0.50
C値1.0
平均外気温10℃
と、仮定した場合

設定温度２３℃設定で13488円
設定温度２０℃設定で10368円

となり設定温度を下げるとかなり電気代が安くなる、
暖房費が安いからといって高性能とは限らない。
外気温と室内温度が重要である。

[4292: e戸建てファンさん]

一次エネルギー消費量削減率を出さない理由はなんでしょうかね？
まさか未計算！？
BELSがなければUA値も自称ですよ！！

[4293: 名無しさん]

げ、天気予報みたら10日も雨か曇りだった。
もう日射取得は期待できない。
やはり断熱を最優先させるわ。

[4294: 匿名さん]

Ｑ値1.7 C値0.15
平均外気温10℃、エアコン設定温度２０℃
暖房費9888円程度

Ｑ値1.7C値0.15
平均外気温10℃、エアコン設定温度23℃
暖房費12864円

Ｑ値1.2C値0.15
平均外気温-５℃、エアコン設定温度23℃
暖房費19584円

C値は全て一律で計算しています。
UA値の数値が良くとも外気温や設定温度により暖房費は倍くらいになる事が分かる、さらに玄関や脱衣所が熱の逃げ易い躯体は玄関、脱衣所を暖めるとなるとさらに電気代は加算される。

[4295: e戸建てファンさん]

だからBELSに書かれている一次エネルギー消費量削減率が大事なんですよ。
タマホームスレでの指摘通り、削減率のため平等な評価となります。
なぜ、TJDさんは一次エネルギー消費量削減率をださないのでょうか？

[4296: 匿名さん]

>>4295 e戸建てファンさん
低性能がバレる為に出したくないと思われます、無暖房を高性能だと結果を出したいのでしょう。
しかしながら無理な話です。

[4297: 名無しさん]

うちは冬の灯油代＋電気代が５万なので、これを２万にすることを目指しています。
もちろん快適性を損なわず。
可能でしょうか？

[4298: 匿名さん]

>>4297 名無しさん
TJDの書き込み？
灯油を使っているなら厳しいと思います。

[4299: 匿名さん]

>>4289 名無しさん
ガバガバ理論では？
カーテンしないと家の中に日射が入らない。
外気温が低いと壁や窓も冷えるのでなかなか室温は上がらない。
気温しだいだが、窓が冷えてカーテンも開いてると日射があっても室温は下がるときもあるだろう。

[4300: 匿名さん]

>>4299 匿名さん
カーテン開けてないと日射が入らない　です。

[4301: 匿名さん]

>>4297 名無しさん
ここのスレは快適性と高気密高断熱・低燃費スレですよ？玄関・脱衣所がリビングと同じくらいの温度で無ければ先ずはそこから改善した方がいいと思いますが？灯油は湿度管理も非常に難しいです。

[4302: TJDさん]

我が家高性能住宅なので現在リビング24.1度、2階吹き抜け24.3度。ここ最近よく晴れてますが家の中は春の陽気です。

[4303: e戸建てファンさん]

現在の愛媛県松山市の外気温は26度

[4304: 匿名さん]

>>4302 TJDさん
平均外気温は何度ですか

[4305: 通りすがりさん]

>>4302 TJDさん
高性能住宅との事ですがUA値はどれくらいですか

[4306: 匿名さん]

>>4305 通りすがりさん
UA値は断熱性能。

一方、高性能はもっと様々な性能を包括する。

[4307: 通りすがりさん]

>>4306 匿名さん
低燃費な家なんですか？

[4308: 匿名さん]

>>4307 通りすがりさん
そう、低燃費で快適性を確保出来るのが高性能住宅だと思う

[4309: 通りすがりさん]

>>4308 匿名さん
一番寒い時期の平均外気温と室内温度を教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

[4310: 匿名さん]

>>4306 匿名さん
断熱性能は低断熱性能だけど、高性能なんですか？

[4311: e戸建てファンさん]

まーた自演で過去レス下げを始めてる
一次エネルギー消費量の削減については、BELSに書かれている一次エネルギー消費量削減率を出せばいい
僅か1レスで終わる

[4312: 匿名さん]

>>4306 匿名さん

BELSに書かれている一次エネルギー消費量削減率を出して下さい。

[4313: TJDさん]

>>4306 匿名さん

ですよね。断熱性能だけ良くしたいのなら、窓を減らし窓小さくしてしまえばいい。

[4314: 匿名さん]

>>4308 匿名さん

だからBELSに書かれている一次エネルギー消費量削減率が大事なんですよ。
タマホームスレでの指摘通り、削減率のため平等な評価となります。
なぜ、TJDさんは一次エネルギー消費量削減率をださないのでょうか？

[4315: 匿名さん]

>>4313 TJDさん
UA値計算出来ないなら計算してあげましょうか？

[4316: 匿名さん]

>>4306 匿名さん
玄関13℃
リビング１９℃
脱衣所１５℃
で、快適なんですか？

[4317: 匿名さん]

>>4313 TJDさん
そうです、窓を小さくして日射取得を犠牲にしてUA値を良くするのは高性能住宅にとっては本末転倒です。

[4318: 匿名さん]

>>4313 TJDさん

玄関13℃
リビング１９℃
脱衣所１５℃
で、快適なんですか？

[4319: 匿名さん]

>>4318 匿名さん
クダラナイのでやめてください。

[4320: TJDさん]

部屋の電気を消して2枚並んだ大開口窓の前に立って外を見てたんですが、窓枠が額縁で外の景色がパノラマの絵みたいな感じがします。建ち並ぶマンション、いつも見てる近所の家でさえ芸術作品。

やはり工事してよかった。

[4321: 匿名さん]

>>4320 TJDさん
立ち並ぶマンションってそんなに都会だったっけ？

[4322: TJDさん]

>>4321 匿名さん

都会じゃなくてもマンションってありますよ。駅近かったら田舎でも数棟あるんじゃないでしょうか?
少し人口いたら駅の周りはマンションだらけですよ
駅以外にもマンションはありますよ

[4323: 匿名さん]

>>4320 TJDさん
性能もカッコ良さもあると言いたいのかな。
性能はともかく、窓枠からの風景は切り取り方が相当計算されてないとカッコよくならない。
まあ、ご近所の建物を見てご満足なら、あなたはなんでも良さそうですね。

[4324: 匿名さん]

>>4322 TJDさん
隣の家古ーい家じゃなかったっけ？それでも芸術作品になるんだね

[4325: 名無しさん]

うちは敷地1000坪で樹木もかなり植えてあるけど
毎日見ているから特に感動はないけどね。
季節季節でどの花が咲いたとかあるけど、
病気で寝たきりで窓からしか風景を見ないとかじゃないからね。
家から一歩でれば大きな視界が広がるし。
だから大きな窓にして家の中から外を見たいとかいう欲求は全くない。
面倒だからカーテンも半分しか開けない時あるし。

[4326: TJDさん]

>>4324 匿名さん

隣は古くないですよ。
古い家も味があっていいと思いますけど

[4327: TJDさん]

>>4325 名無しさん

大開口窓にして初めて気付いたことです。
外出ればより広い世界が広がってはいますが、窓から見える景色は限定されているもののパノラマで見える景色は何とも言えない感じです。

[4328: 匿名さん]

うちはスカイツリーの先っぽと普通のビルやマンションが見えるけどなんとも感じないね
タワーマンションならともかく戸建じゃねえ

[4329: 名無しさん]

人間は慣れちゃんだよね、良くも悪くも。
美人は３日とか、新車も半年とかね。
新築当初は窓の外も気になるだろうけど、すぐにどうでもよくなる。

[4330: 匿名さん]

>>4319 匿名さん
くだらないとは思いませんが？
普通に何が根拠に高性能なのかさっぱりわかりません、ただの自己満で高性能と言ってるようにしか感じられせんよタマホームスレで投稿された方がいいのではないですか？

[4331: 通りがかりさん]

>>4330 匿名さん
BELSだの一次エネルギー削減だのしつこい。
集団イジメは大嫌いだ。
本人が高性能と言ったら高性能でいいだろ。

[4332: 匿名さん]

>>4331 通りがかりさん
BELSだの一次エネルギー削減だのしつこいと言いますが、それを証明しないと高性能にはならないからですよ？暖房費が安くても高性能じゃない事はたもうお分かりですよね？室温下げて我慢すればいくらでも暖房費（光熱費）は下がります。

[4333: 通りがかりさん]

>>4332 匿名さん
そんなのを気にするのは拘って家を建てた奴らだけ。安く建てるしかなかった人たちの事を考えてあげなさい。集団イジメをするな。

[4334: 匿名さん]

ゼッチ超えたら各HM高性能だって言ってるんだからそれで良いじゃない。同じ投稿繰り返さないでほしい、貴方の方がよっぽど荒らしてる

[4335: 匿名さん]

私がとある寒冷地の高断熱系の工務店の見学会に行った時に言われたのは、
「この家は高気密高断熱で窓が大きいので真冬でも日射が良ければ無暖房で室温が28度を超えます」ということ。
「暑いから窓を開けます」ということ。
また、寝る前に暖房を切っても朝までに２度しか温度は下がらないとのことでした。
その時思ったのは、自分の場合は真冬に28度なんて必要ないから、そこまで大きな窓はいらないということだった。
暑すぎて窓を開けたり閉めたりは面倒だしと思った。

[4336: 匿名さん]

>>4335 匿名さん
UA値は？
換気扇は停止？

[4337: 匿名さん]

今時さ賃貸でもZEHレベルで建てたりするのに、各ＨＭが言ってるならＯＫとか口車に乗せられすぎじゃないか‥？
7.8年前じゃあるまいし今はもうそんな時代じゃないぞ‥

[4338: 匿名さん]

玄関土間はモルタルにして、薄い断熱材を敷いて、タイル柄の厚めのクッションフロア敷けばいいでしょうか？
タイルなのに暖かい。

[4339: e戸建てファンさん]

TJDさんは一次エネルギー消費の少ない家を高性能と定義しているので、認定証に書かれてある一次エネルギー消費量削減率を出してねと言われているだけだよ。

[4340: 評判気になるさん]

>>4337：匿名さん
一般地域のトータルコストで考えればそれが答えなんだろうね
ゼッチ程度にして快適性は設備機器でつくればいいし省エネ性は太陽光でまかなえばいい。
賃貸と差別化図りたいなら間取りや意匠性に金かけたほうが絶対にいい。
賃貸との差別化図るために断熱性能だけにウェイト置くとかもう少し世の流れを勉強するべき

[4341: 匿名さん]

エネルギーが高騰する時代。

・終わらない疫病
・終わらない戦争
・終わらないインフレ
・終わらない巨大地震
・終わらない物不足

これから家を建てるなら、躯体の温熱性能を可能な限り良くして、
できるだけ設備に頼らない（購入するエネルギーに頼らない）ようにすべき。
理想はエアコン（１、２台）＋エコキュートのオール電化。
数年後に次世代太陽光（ペロブスカイト太陽電池）が出てくるから低コストで自家発電できる。

[4342: 匿名さん]

いや、＞4340が正解

[4343: 匿名さん]

>>4339 e戸建てファンさん
ほんとただそれだけ
高性能だと嘘つかなきゃいいのに

[4344: 匿名さん]

>>4337 匿名さん
今時の新築で玄関とリビングの温度差が激しかったり無断熱なんて、初めて聞いた（笑）

[4345: 匿名さん]

>>4340 評判気になるさん

誰が断熱性能だけにウェイト置くって言ったの？オレは一言もそんな事は言ってないんだがw
できる範囲でやりたい事詰め込めるのが戸建ての良い所だと思うよ。

[4346: TJDさん]

>>4345 匿名さん

というものの、決して自分の家の内装外観や庭がどうなってるかなんて出さないｗただただ他人を批判ｗｗ

きっと庭は土屋ホーじゃない土で冬は土まで凍り、庭には美しい植栽なんて全くないんでしょ？

[4347: 評判気になるさん]

みんなどうせ普通のつまらない間取りなんでしょ？
外構とか適当なんでしょ？
唯一マウント取れるのが流行りに乗ったというか流された高気密高断熱。
坪単価上げて代わりに広さを削ったからキチキチで間取りも自由に組めない
オラそんな家いやだー
玄関十三℃だけど間取りや外構楽しんでる家の方がいいー
だって玄関はエアコン付ければ解決だものー

[4348: 匿名さん]

>>4347 評判気になるさん
高性能じゃないけど楽しんでるならいいんでない？
価値観は人それぞれです

[4349: 匿名さん]

>>4348 匿名さん
高性能じゃ無くて高気密高断熱な。

高気密高断熱は高性能の一部だから。

日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
高性能ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。

[4350: 匿名さん]

>>4349 匿名さん

玄関13℃は高性能とは言えない