【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[41: 戸建て検討中さん]

もちろん基本は電気だよ。
23年頃から、EV用の次世代電池が続々と出てくる。
どのメーカーの製品も
・２万回以上の充放電
・レアメタルを使わず価格が安い
・10分以内急速充電

つまり、通勤などで車を使わない人なら、昼間のソーラーで車に充電し
夜間はEVの電池だけで電気を賄える。
エコキュート は昼間に沸かす。

EVの購入費用は、車の購入費で相殺すると考えると
数年後の電気代、冷暖房代は激安になる。
多くの化石燃料屋が倒産廃業に追い込まれる。

[42: 匿名さん]

気密が最重要なんだよ。
断熱材ゼロのビニールハウスが何故、暖かいのか？
理由は簡単。
気密がいいから。
気密は換気計画を機能させるのに必須。
松尾先生をはじめ、温熱重視の業界人は、口を揃えて気密は0.5未満と言っている。

[43: 匿名さん]

その松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

[44: 匿名さん]

熱源が無きゃビニールハウスは外気温と変わらんぞ

[45: 匿名さん]

その１割というのは、気密0.5未満が前提です。

[46: 匿名さん]

>>45 匿名さん

違いますよ

[47: 匿名さん]

ビニールハウスは太陽光を全身で取り入れて熱を気密で逃さないから暖かい
太陽出てなけりゃ意味ないし、真冬は中で暖房炊いてるよ

[48: 匿名さん]

なぜ通じないの？
断熱ゼロでも少ない熱源で暖かいと言ってるのに。

[49: 匿名さん]

>>48 匿名さん
熱源がなくなったらすぐ冷えるよ

[50: 匿名さん]

薬剤の再処理は結局再処理出来ない部分が多いのでシロアリ被害は防げないようです
アメリカカンザイシロアリも怖いです
全ての構造材をACQ処理してるハウスメーカーってありますか？

[51: 通りがかりさん]

だから気密の重要性を説明しているのであって、ビニールハウスがいいと言ってるのではない。

[52: 匿名さん]

>>51 通りがかりさん
うん、なので気密がさほど重要じゃなくて、やっぱり断熱が重要だってことが良くわかった

[53: フリック入力できない他称ペッパーくん]

ここにもC値2.0信者の匿名さん＝ご近所さん(その他ハンネ　口コミ知りたいさん、口コミ知りたいさん匿名さん)が松尾氏の発言を捻じ曲げる書き込みをしているのか
https://youtu.be/iQS12sz7xSI

この動画の26分より
松尾氏は要約すると
最低限C値1.0以下くらいにする必要がある
松尾設計室は0.5未満を死守している
と述べている

[54: 匿名さん]

>>51 通りがかりさん
ビニールハウスは気密がいいから暖かい、なんて勘違いを披露されたら皆食いつくだろ

[55: 匿名さん]

>>54 匿名さん
いや勘違いは言い過ぎか、気密による保温効果はあるからな
ただ冬に暖房器具なしのビニールハウスがどのくらい寒くなるかを知らないで話してるな、とは思う

[56: フリック入力できない他称ペッパーくん]

このスレにご近所(ご近所で有名なのでご近所と書く事にする)が結露相談件数は0件と出しているけれど、ある電話相談センターの相談件数が0件になったというだけで
日経ホームビルダーの記事には相談件数が増えていると書かれています
別スレである電話相談センターの記事を貼り、0件であるのはその電話相談センターの場合であると指摘されたため、ソース元を貼らないという知恵をつけたようですね
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/

[57: 匿名さん]

その松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

[58: フリック入力できない他称ペッパーくん]

ご近所さん頑張るなあ
それは松尾氏の手がけるC値0.5未満の家の話ですね
具体的に言えば玄関のドア何個分もの穴が空いている昔の家をイメージすれば分かると思いますが、普遍的に1割となる訳ではありません

[59: 通りがかりさん]

その１割も前提が気密0.5未満だからね。

[60: 匿名さん]

>>59 通りがかりさん
いや、違いますよ
そんなこと松尾氏は言ってませんが

[61: 評判気になるさん]

松尾先生は気密は0.5未満を絶対死守と明言しております。

[62: 匿名さん]

そりゃ気密は重要だよ
ただ気密より、日射取得は5倍、断熱は4倍重要だってことでしょ

[63: 検討者さん]

うちはまだ公団熱住宅の計画段階。
今の家は築三十年で断熱なし。
リビングにエアコン１台で寝る時だけ、設定温度を18度にして朝まで寝ている。
設定温度をもっと下げたいけど、18度以下にはならない。
昼間はストーブがメインになる。

[64: 検討者さん]

気密は冷暖房負荷以外にも、壁内結露や換気計画の問題も大きい。
気密が悪いと換気が計画通りに機能しないので適切な換気ができなくなる。
気密が悪いと壁内に室内の湿度や外気の湿度が溜まってしまって壁内結露が起きる。
冷暖房費も上がってしまう。
気密性能はとても重要なんだ。

[65: 匿名さん]

その松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

[66: 検討者さん]

これからは、断熱等級５が標準になってくる。
高断熱高気密をうたうなら、断熱等級７が必要。

[67: 検討者さん]

１割と言っても、50万の１割は、５万円だからね。
５万円に12をかけると60万円。
かなりでかい。

[68: 名無しさん]

うちは新基準だと省エネ5と6の間くらいだな
とはいえ建てたの昨年だから、これで自分の建てたHMが直ぐに省エネ7の家を同価格で売り始めたらショック受けるわ

7にするためには内外両方に断熱材貼らないと無理なレベルになるから同価格は無さそうだけどな

[69: 通りがかりさん]

>>68 名無しさん
基準を満たす性能を標準化するには開発後に認定や量産体制の構築まで色々時間と手間がかかるでしょうから、
同等の価格まで落ちるのはだいぶ先でしょうね
特に今は何もかも値段が上がってますし

当初はオプションで対応、キャンペーンでオプション価格安くするって感じでしょうか

[70: 名無しさん]

Ua0.26超えは、柱の太さ程度の断熱材では無理だし、窓も樹脂トリプルですら足りないしと、正直６以上の地域だと現実的なクラスじゃないようにも思うわ

[71: e戸建てファンさん]

教えてください。
壁の通気層の屋外側を断熱しても意味がないですよね？
外から壁に断熱材を貼るイメージ。
通気層は外気が流れるから屋外側をいくら断熱しても意味がないと思うにですが。

[72: 名無しさん]

>>71 e戸建てファンさん

夏の太陽からの遮熱目的なら意味はあるよ
熱をそこまでで留めて通気層で熱を逃してその内側の家に熱が届きにくくする
冬の寒さを防ぐのには余り意味ないけど

[73: 戸建て検討中さん]

断熱等級に6・7新設
水準はHEAT20・G2、G3相当
2021年11月25日

[74: 匿名さん]

玉は気密がね。

[75: 名無しさん]

>>74 匿名さん
実測した人がc値1.5って言ってたから
高気密と言われる1.0には足りないねえ

[76: 名無しさん]

これからは断熱等級７にしないと高断熱といばれないぞ。
どうする？　工務店。
これからは、ローコストで断熱等級７を出すところが勝ち組。

[77: 検討者さん]

ということは、外張り断熱のリフォームは暖房には効かないということでしょうか？

[78: 名無しさん]

【施工】通気層の外は断熱材にはならないのだ
クオホーム
通常、外壁の中を通る空気の外側にある断熱材は、温熱計算上、断熱材としての計算ができないというのを知っておいて下さい。

[79: 名無しさん]

一番やばいのは公団熱高気密をやってこなかった工務店かも。
断熱投球７までくると、さすがになんちゃって公団熱では通用しなくなる。

[80: 匿名さん]

>>79 名無しさん
別に7じゃ無くても良いのでは？

[81: 名無しさん]

蓮舫「７じゃないとダメなんです！」

[82: 匿名さん]

>>81 名無しさん
SUFAガラスが実用化されたら余裕なんだろうなぁ

[83: 名無しさん]

>>77 検討者さん

ガッツリ通気層残したままにするなら余り意味ないやろな。
一条のダブル断熱見れば分かるが通気層は内断熱と外断熱の間には無い。

[84: 名無しさん]

今室温12度。
寒くて目が覚めた。
リビングは一晩中エアコンついているのに。
これが低気密住宅の現実。

[85: 匿名さん]

>>84 名無しさん
低断熱だろ
気密と断熱が分かってない人が多い

[86: 匿名さん]

今朝なら外気温1℃、リビングのエアコン設定22℃で1台だけ、全部屋20℃以上。
気密や断熱など気にせず適当なんだが、最近の家なら普通に寒くはないので十分だよ。

お金が有り余ってるなら好きにすればいいが、維持の困難な高気密とか必要なのかな。

[87: 匿名さん]

>>86 匿名さん

UA値とC値はどれくらいですか？

[88: 名無しさん]

>>86 匿名さん

建てたハウスメーカーはどちら？
意識してなくてもそのメーカーがたまたま高断熱、高気密やってるメーカーだった可能性もあります

[89: 匿名さん]

86ですが、UA値とC値は測定していないので分かりません。長期優良とかも無申請。

ハウスメーカーではなく、近所の地元工務店で数年前に建てたごく普通の家です。
特に目立つ設備は何も無いけど、最近の家なら欠陥でなければ寒い家にはならないはず。

[90: 名無しさん]

低断熱工務店のステマでしょう。
しっかり高断熱高気密にしないとエアコン１台は無理だよ。
だまされないように。

[91: 通りがかりさん]

90: 名無しさん　に同意

こんな掲示板のどこの誰とも分からない人の言うこと
真に受けて適当な家づくりする人もそうそういないだろうけど

[92: 匿名さん]

>低断熱工務店のステマでしょう。

ステマなら工務店やメーカー名を出したりチラつかせるよね。高気密を煽るステマはどっちかな。

長期間維持できない、補修もできない、居住後の数値保証もされない高気密を売りにする方がタチが悪い。この点については納得いく説明を見たことが無い。

不確かな高気密に無駄なコストを掛けなくても、最近の家は気にならない程度には快適だよ。

[93: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

気密部材でない部材を使用する(養生テープ、ガムテープ等で代用する)などしない限り、長期的に気密は維持できる
具体的に言うと確かに劣化するが
劣化後C値0.5未満、C値0.9未満の維持など狙い通りにできるという実証データはありますね。

それと劣化後でもC値0.9未満にすべきというのは、高断熱化に伴う結露問題解消の工法を編み出した鎌田教授の理論ですから、現在の在来工法そのものの否定と同じだと思います。

[94: 通りがかりさん]

珪藻土は断熱効果があるらしい。
今計画している家ができたら、DIYで室内に珪藻土を塗るわ。

[95: 通りがかりさん]

今朝の起床時の室温が11度だった。
昨夜からリビングはエアコンをずっとつけっぱなのに。
このままでは、朝の室温が10度を下回るのも時間の問題。

[96: 匿名さん]

>>95 通りがかりさん

賃貸でもそこまで酷いのは中々無いな
エアコン無しなら分かるけど……

[97: 検討者さん]

日本プラスター うま~くヌレール 18kg 白色 12UN21 (シロイロ)

[98: 検討者さん]

国が重い腰を上げたくらいだからね
これからは高気密こう断熱は必須
数値化で示す必要がある

[99: 匿名さん]

>>98 検討者さん
もともと数値化されてるやん

[100: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

これからも何も少なくとも20年前に高気密高断熱は数値化やマニュアル化されてますね
また北海道においては20年前でもそこそこ建てられていて検証結果も出ています
耐震も含めて20年以上遅れている会社があるというだけ・・・

参考
https://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
またリンク先の通り、気密性能は長期的に維持できる事が実証され劣化説は棄却されています

リンク先の内容について
20年前基準であるのに未だに「建物の断熱・気密性能と耐久性は、いまだにトップレベルを維持していると言える。」というパワーワード・・・
本来は20年前基準で建てられた築20年の住宅が、現在の新築住宅の中に入れてもトップレベルであってはいけないと思う

[101: 匿名さん]

>>100 フリック入力できない他称偏屈おじさん
北海道で壁の断熱材140ミリはもの足りないな

[102: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>101 匿名さん
現在の基準だと北海道では足らないですね。

[103: 検討者さん]

いずれにしてもこれからは高気密高断熱の時代。
断熱等級７でなければ高断熱とは言えない

[104: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

20年前基準であるのに未だに「建物の断熱・気密性能と耐久性は、いまだにトップレベルを維持していると言える。」という状態は異常ですからね
築20年の住宅を現在の新築住宅の中に入れても断熱、気密、耐久性はトップレベルであるというのはおかしい話で
20年前のトップレベルは一般普及して低価格化＝ローコスト化してなければならない

外圧に依る所が大きいものの国は業界の抵抗を跳ね除け尻叩いたのですが、寒冷地以外で断熱等級７の家を建てれる時代はかなり先のような気もします
今は建てれる会社が施工エリアに一社もないというのが当たり前の時代ではないでしょうか

[105: 戸建て検討中さん]

素人的には窓とコンセントをしっかり気密モデルにすれば気密はいけそうな気がする。
壁紙の隙間はdiyで。

[106: 戸建て検討中さん]

>>95 通りがかりさん
外気温は、朝最低気温何℃位ですか？

[107: 通りがかりさん]

家は、断熱、気密（気流止め）、シロアリ対策をやっていれば、ほぼ大丈夫。
あとは早め早めのDIYメンテで性能維持と劣化防止に努めれば、50年は余裕。
設備はどのみち１０年前後で更新なので、高級高額な設備は不要。

[108: 匿名さん]

>>107 通りがかりさん

＞家は、断熱、気密（気流止め）、シロアリ対策をやっていれば、ほぼ大丈夫。

それではダメ
家は耐震性と雨からの耐久性が重要

通常のシロアリ対策は確率を減らす程度と思った方が良い。
木造を選択して長く住むなら全ての構造木材に加圧注入するしかないだろう。


ただ、加圧注入は何年くらい持つのだろうか？

[109: 通りがかりさん]

薬中はダメだよ。
そうではなく、物理的に入ってこないようにすればいいだけ。
アメリカカンザイ以外は、下から来るから、登ってこないようにすることと
自分で床下点検をすること。
アメリカカンザイ対策は家の表面を断熱塗料で塗装しまくること。
これで完璧。

[110: 口コミ知りたいさん]

>>109 通りがかりさん
物理的に入ってこないようにするですか、、言うは易く行うは難し
ですね

それと
「乾材シロアリには液でも粉でも有でない」

「アリが羽アリとして木材をかじるのは餌としてではなく、いち早く木材の中に身を隠すためです。表面から一定の深さまでは木を食べずに木粉として排出するのです。」
記事より

https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

アメリカカンザイシロアリはホウ酸や薬剤でもダメなようです。断熱塗料で防げるとは到底思えませんが。

[111: 匿名さん]

アメリカカンザイが飛んできて取り憑いても、塗装した木材を外から食っていくとは思えない。
周りにはいくらでも新鮮な木材があるのだから、わざわざ塗装した木材を攻略してくるとは思えない。
希望ですが。

[112: 評判気になるさん]

今朝の起床時の室温は11度だった。
明日の夜明け前は、-2度の予報だから、おそらく室温も一桁になる。
とほほ。
早く高断熱住宅に住みたい！

[113: 匿名さん]

>>112 評判気になるさん

暖房つけなって

[114: 口コミ知りたいさん]

これからは、高断熱をうたうなら断熱等級７が当たり前になるね。

[115: 口コミ知りたいさん]

おれ、数学得意なんだぜーとか言ってるやつが、
数学の成績が学年の中間くらいだったら、はぁ？　となるよね。
断熱も同じ。

[116: 匿名さん]

今、断熱７等級化についてパブコメ募集中みたいだけど
建築関係の人が反対意見だしまくってたら笑う

[117: 口コミ知りたいさん]

オガスタの最新動画で断熱材をやっていたが、どうやら結論が出たようだな。
・天井・・・セルロース
・壁内・・・グラスウール
・壁外・・・フェノール
・基礎・・・ポリスチレン

[118: 匿名さん]

>>117 口コミ知りたいさん

はいはい、１意見、1意見

[119: 匿名さん]

>>117 口コミ知りたいさん

壁は劣化の無いグラスウール系一択
(おまけに石油系は火災に弱点)

天井は断熱ムラのないセルロース吹き付け一択

どちかも元から常識

[120: 口コミ知りたいさん]

真昼間なのに室温17度。
貧乏はつらい！

[121: e戸建てファンさん]

寒い地域なら屋根より壁の断熱ですね。
暖気は上にいくから天井屋根の断熱は多くなくても良い。
それより壁の断熱が必要。
基礎は基礎断熱。

[122: 匿名さん]

>>119 匿名さん

壁のグラスウールなんて施工完璧じゃないとカビでグズグズになって劣化しますやん

余程職人を信用できる工務店じゃなきゃ無理やろ

[123: e戸建てファンさん]

キタアアアアアアアアアアア

伊藤忠、全国5000カ所で太陽光発電　企業に長期供給
2021年12月10日 18:00 [有料会員限定]
伊藤忠商事は太陽光発電による電力供給体制を構築し、企業に電力を長期供給する。
2025年までに全国の遊休地5000カ所で小規模発電所を新設する。
発電規模は合計約50万キロワットと火力発電所1基分に相当する。
脱炭素の流れを受けて再生可能エネルギー事業者が企業に電力を長期供給する動きが広がってきた。

[124: 匿名さん]

>>122 匿名さん

そりゃ昔の気流止めも出来て無かった時代の話じゃないかな
完璧に断熱材を施工するってよりも気密シートと気流止めが大事

[125: e戸建てファンさん]

そうなんだよね。
断熱は天井の断熱を多くと言われるが、それは温暖地の話。
寒冷地は天井より壁と床の断熱を多くした方がいい。
暖気は上に溜まるからね。
ただしこれは気密がよければという条件がつく。
気密が悪いと冷気が降ってくる。

[126: e戸建てファンさん]

家は気密。

[127: 匿名さん]

松尾氏はYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

[128: 検討者さん]

基本は床下エアコン１台になる。

[129: 匿名さん]

>>128 検討者さん
小さな家かな？

[130: 名無しさん]

家はエアコン

[131: 匿名さん]

床暖房とエアコンの組み合わせが良い

[132: 戸建て検討中さん]

今後もインフレが進むだろうから
中断熱にして設備に頼るより
高断熱にして設備を最小限にした方がいい。
設備は必ずメンテ更新が必要だからドンドン高くなっていく設備を多数買い換えるのは大変
それよりは初期費用は多くかかるが安いエアコン１台で冷暖房出来れば長期的に安く済む
高断熱高気密だと家も長持ちするし

[133: 匿名さん]

>>132 戸建て検討中さん
＞高断熱高気密だと家も長持ちするし

それは違うな。家の耐久性は雨仕舞いが重要だからね、

それと、高高住宅はシロアリの居住性も良くなるから逆にデメリットにもなる

[134: 通りがかりさん]

>>133: 匿名さん　
＞それは違うな。家の耐久性は雨仕舞いが重要だからね、

それは違うな。雨仕舞いが同じなら高断熱高気密の方が家も長持ちするからね

＞高高住宅はシロアリの居住性も良くなるから逆にデメリットにもなる

それも違うな。高高住宅になって変わるのは基本的に断熱材の内側の居住スペースだから
一般的にシロアリ被害を受ける床下などは、基礎断熱を除いては
高高だろうとそうでなかろうとほとんど変わりはないからね

[135: 匿名さん]

>>134 通りがかりさん
＞それは違うな。雨仕舞いが同じなら高断熱高気密の方が家も長持ちするからね


耐久性は何より雨仕舞いと防蟻性能が重要で高高住宅が耐久性に寄与する部分は些末なこと
むしろ防蟻についてリスクは増す

シロアリは柱や耐力合板にも被害が出る
付加断熱や外断熱であればよりリスクは顕著になる

[136: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

シロアリ、腐朽菌含めた菌類が過ごしやすい環境は高湿環境である事から
低気密住宅が一番、シロアリや腐朽菌含めた菌類が過ごしやすい環境ではないのかな

高気密高断熱住宅の壁内環境は築20年であっても
まるで新築現場ではないのかと間違うくらいキレイな状態であることがR-2000住宅の実例より明らかになっている
雨仕舞いの工法を確立した鎌田教授の次の研究成果だから、強化されるのは当たり前であるけど

https://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm

[137: 匿名さん]

一例を示してもあまり意味はないでしょ
ものごとなんでもそうだが0か100かじゃないから

[138: 匿名さん]

>>136 フリック入力できない他称偏屈おじさん


＞低気密住宅が一番、シロアリや腐朽菌含めた菌類が過ごしやすい環境ではないのかな


残念ながら低気密とシロアリ被害は関係ないな

[139: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>136
リンク先より引用
マニュアルによると、ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットル。一方、1メートル四方（1平方メートル）の石膏ボードから透湿によって移動する量は3分の1リットル。透湿を防ぐことも重要だが、何より大切なのは空気漏れを抑える気密性能であることがわかる。この調査は現在でも広く引用されている。
　空気漏れを防ぐため、R-2000以降徹底されたのが、コンセントボックスや床下・天井点検口などからの空気漏れをなくすこと。このようなディテールの改良が結果的に“気密性能オリンピック”と呼ばれるほどの性能競争に発展したのだが、本来は内部結露防止と耐久性向上のための徹底した気密化がスタートラインだった。

[140: 戸建て検討中さん]

シロアリは対策次第だよ
昔の基礎通風でも普通にシロアリは登って来る
シロアリは義道を使うからね