【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[3681: 匿名さん]

>>3679 TJDさん
いやいや11月前半の話
数日連続で20℃下回ってるけど

[3682: 評判気になるさん]

>>3666：戸建て検討中さん
それは完全に間取りみすってる
担当者が残念なだけで日射取得を否定する内容ではない

なんどもいってるけどフルで日射取得できる窓なら可能な限り最大化して夜は別で断熱して下さい。
ただ軒が被る上部や近隣の建物が一部かかる場合はそれも考慮して配置した方が良いと思います。

具体的なデータほしいならホームズ君省エネ診断が13万位で変えますよ。
もしくは省エネ設計できる事務所に依頼するか単品で省エネ診断受けてくれる建築士を探すかですね

[3683: 匿名さん]

>>3682 評判気になるさん
窓にシャッターも有効みたいですね

[3684: TJDさん]

>>3681 匿名さん

さかのぼってみましたがデータ出してるのは2代目我慢王さんのでは?
我が家のデータ見ましたが20度切ったのはリタイアした日だけですね
うそつき

[3685: 匿名さん]

>>3684 TJDさん
うそつき頂きました
日常的に暴言吐いてるの？
すぐこういうこと言うよな
で自分が勘違いしてたの気づいても認めないかスルーだからな

タマスレで自分の投稿見てみたら？

[3686: TJDさん]

>>3685 匿名さん

先週Youtubeのショート動画で付き合うべきでない人というのを見ました
１，簡単にバレる嘘をつく人
２，小さな嘘をつく人
どちらがやばいかということですが、
2だそうです。小さな嘘を付く人は何度も嘘をつくようで信用ならないそうです。
北海道さんみたいな人だなと思いました。1週間に3,4回嘘がバレたこともありましたよね。
日常的に嘘付いてるの?

[3687: 匿名さん]

>>3677 TJDさん
どの程度の性能値なの聞きたかっただけですよ、
まあ言えないならかなり低い性能だと分かりましたよ

[3688: TJDさん]

>>3687 匿名さん

過去を遡って12時間12度か11度の日を探すのがどれだけ大変なことか。
お伺いを立てるなら、私は松山には住んでませんが松山で12度か11度が１２時間続いてる日を探してくるのが筋ではないでしょうか?
一般庶民のくせにこちらに負担かけさせるとかあり得ない。

[3689: 匿名さん]

>>3688 TJDさん
低性能だと分かったからもういいです、タマホームスレに戻って下さい

[3690: TJDさん]

>>3689 匿名さん
低性能!?
あなたの考えでは無暖房は性能ではないはずなのに、低性能とはどういう意味なのでしょうか?全く理解できません。なにか悪い薬やってませんか？

[3691: 匿名さん]

>>3690 TJDさん
タマホームスレに行けば
貴方の家が低性能だとよく分かります

[3692: 評判気になるさん]

>>3676：匿名さん
それだけ無暖房煽りするなら帰省や旅行するときにやってみたらいいじゃないですか
家族が可愛そうとか外野からみてても逃げにしか見えません

しかしあれですね
タマスレでは出てけ出てけ連呼して今度は帰ってきてww
あなた達、私以上にTさんが好きですねwwwww

[3693: 匿名さん]

誰かの家が無暖房とかは全く興味ない。
実際、自分の部屋は冬の夜明け前に５度まで下がるけど、暖房は起きるまで入れない。
布団５枚とナイトキャップで快適に眠れる。

[3694: 匿名さん]

今すぐ、地方の田舎の＊＊から離れたところに高気密高断熱の家を建てるべき。
できれば畑付きで。
↓
中露爆撃機が日本を周回　ウクライナ侵攻後初
中国軍とロシア軍の爆撃機計４機が２４日、日本列島を周回する形で編隊飛行したことが分かった。

[3695: 名無しさん]

大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと（冷熱ともに）熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3696: 匿名さん]

>>3695 名無しさん
いい加減にしようぜ
そのインチキ投稿は
地下世界の住人さんよ

[3697: 匿名さん]

>>3696 匿名さん
インチキTJD みたい（笑）

[3698: 匿名さん]

>>3694 匿名さん
TJDさん何で名前隠すの？

[3699: 名無しさん]

「大きな窓は熱損失が大きい」

紛れもない事実なんだが。

[3700: 匿名さん]

>>3699 名無しさん

「日射取得は熱損失を上回る」

紛れもない事実なんだが。

[3701: 匿名さん]

>>3686 TJDさん
人を嘘つき呼ばわりせず自分の過去の投稿みてきたら？
こちらはそんな暴言なんて吐いてないけど？

タマスレ13113

[3702: 匿名さん]

>>3688 TJDさん
>>一般庶民のくせにこちらに負担かけさせるとかあり得ない。


通りでいつも上から目線なわけだ

[3703: 匿名さん]

>>3690 TJDさん
低性能住宅なんだからいい加減気付けっつーの

[3704: 名無しさん]

「日射取得は熱損失を上回る」

それは、とある冬の日の１日だけ。
一年を通せば、熱損失の方が遥かに多い。
真夏も含めてね。

[3705: 匿名さん]

>>3704 名無しさん
夏と冬の太陽高度の違いを理解しよう。
夏は軒などがあれば問題無し。
軒無しの中途半端な開口部の方が危ない。

「日射取得は熱損失を上回る」
これは冬場を通してのこと。

[3706: 名無しさん]

そうなんだよね。
窓の断熱性能は夏も大きく影響する。
大きな窓ほど、夏季の外気の熱気が窓から入ってくる（室内の冷気が逃げていく）。
冷房負荷が増えてしまう。

大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと（冷熱ともに）熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3707: 通りがかりさん]

熱の出入りに関係するのが日射だけだと思っているの？
真夏に日射遮蔽をしても大きな窓から冷気がどんどん逃げていくよ。

[3708: 評判気になるさん]

いや外にしっかり影を作ればどんどん逃げていきはしないよ
温度差があって強い風が熱を奪い去っていく冬とは違うからね

というかどんだけ必死なんだよ
日射が冬季の極々短時間なのには同情するけど自分の地域が日本代表みたいに言うのやめてくれ笑

[3709: 匿名さん]

>>3707 通りがかりさん
そうはならないんだ。
さっきも理解しようって忠告したのにやっぱり理解しないまま書き込みしちゃうんだね。
脳内のイメージだけで言ってるだろ(笑)
夏と冬の光熱費の差を調べてごらん。


夏は軒で直射日光を防ぐことが重要。
しっかり直射が防げていれば今の住宅なら少しの冷房で快適になる。
逆に中途半端な開口部でも軒やシェードが無ければ直射が差し込み冷房を付けても非常に不快。

夏の光熱費や快適性は開口部の大きさではなく軒やシェードがあるかがポイント。

何回も言うが、温熱的を考えれば冬の日射取得を考えて、南側の窓は最大限大きくした方が良い。
そして夏の日射遮蔽の軒やシェードはもっと重要だって以前にも書いたよね。

[3710: 匿名さん]

南面の窓なんて何も伝えずとも最初から家で1番大きい窓が付いてるんだから、日射取得の為に大きくするといってもワンサイズ大きくするのが限界じゃない？
もっと大きくするには構造を強化する為にコストがかかると思うけど。

[3711: 通りがかりさん]

「温熱的を考えれば冬の日射取得を考えて、南側の窓は最大限大きくした方が良い。」

あなた一人が何回言っても意味がないよ。
多くの人が言ってたり、明確な根拠が示されなければ意味がない。

そもそも最大限大きくというのが曖昧だよ。
そうではなく、最低限これ以上にしようとか言うならまだマシだけど。

あと何度も言ってるが、窓の大きさによる違いを示してもらわないと。
なるべく大きくしようなんて、まさにポエムそのもの。

[3712: 匿名さん]

>>3710 匿名さん
構造に無理の無い範囲で良いとは思う。

[3713: 口コミ知りたいさん]

だよね。
日射取得自体が有効なのは誰も異論はない。
では、どうやって窓の大きさを決めるのかということ。
その地域やその敷地の正確な日射取得時間がまず必要（日照時間ではない）。
そして大きな窓は熱損失も大きいから、プラスマイナスを計算する必要がある。
ここまでやって初めて最適な窓の大きさが判明する。
一番知りたいのは、
2 x 2 mの窓と1.5 x 1.5mの窓でどのくらいの違いが出るかを知りたいだけ。
窓の大きさによる違いを知りたいだけ。
同じ場所、同じ気象条件、同じ仕様でどのくらいの違いが出るのか？
これが分からなければ窓の大きさを決められない。
これが最大のポイントで、これが出れば不毛な議論が終わるし、施主が一番知りたいのもここ。

[3714: 匿名さん]

>>3712 匿名さん
だとすると初期提案からワンサイズアップ位が限界なのかなと

[3715: 匿名さん]

木造でも大開口は可能だけどかなりコストアップする

[3716: 名無しさん]

日射取得できる南側の窓は大きい方が良い。
これって松尾設計の松尾さんが言ってることだよね。

[3717: 匿名さん]

>>3716 名無しさん
そこは誰も異論はないけど

[3718: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>3711 通りがかりさん
明確な根拠
新住協のソフト

ポエムではなく、新住協のソフトは間違っているという根拠をどうぞ

[3719: 匿名さん]

>>3686 TJDさん

わざわざ長文書いてまで人を嘘つき呼ばわりして、嘘じゃなかったら沈黙かな？

タマスレ→13113
この11月前半の最低室温も18℃切ってるようだけど？
寒いよね？

[3720: TJDさん]

>>3719 匿名さん

それは２０度切ってリタイアした朝でしょ
朝暖房入れてますけど
ざんねん

[3721: TJDさん]

>>3719 匿名さん

１８度切ってないじゃん嘘つきまた嘘か

[3722: TJDさん]

>>3719 匿名さん
どれだけ嘘ついたら気が済むの?人を陥れるために嘘つき続けるの?

[3723: 匿名さん]

>>3720 TJDさん
自分が嘘つきなんじゃない？

[3724: TJDさん]

>>3723 匿名さん

２０２０年かい。2021年のことかと思っていました。これは失礼

毎年グレードアップしてますので2020年は相当レベルが低い頃ですね。

今とは全く比較になりません

[3725: TJDさん]

2020年が100とするならば、2022年は10000ですね

[3726: 匿名さん]

>>3724 TJDさん
誰も2021なんて最初から一言も言ってないけど？
さんざん嘘つき呼ばわりしてしれだけかい？

これやってる事が家族が可哀想だと言ってるんだけど

[3727: 匿名さん]

>>3725 TJDさん
やっとこの室温で暖房オンだろ？

[3728: 匿名さん]

>>3725 TJDさん
やっと暖房入れたと思ったらたったそれだけかい

[3729: TJDさん]

>>3726 匿名さん
家族の心配までしてくれるんですねありがとうございます。2年前は可愛そうなことをしてしまい昨年は反省しまして自動運転でエアコン24時間かどうさせました。ですが2年前の冬と昨年冬電気代がほぼ変わらなかった。やはり高性能な家は24時間使用しても安いということですね。
2年以上前のものを遡って調べるなんて気持ち悪いストーカー

[3730: 匿名さん]

>>3729 TJDさん
リビング15℃
こんなに寒いのに我慢してる

[3731: TJDさん]

>>3730 匿名さん

ぎょぎょぎょやばいですね

[3732: TJDさん]

>>3730 匿名さん

他にはありませんか??

[3733: e戸建てファンさん]

不都合なデータを出されたらストーカー呼ばわりし出した。
出せと言ったのは自分自身なのにな。

[3734: 匿名さん]

>>3723 匿名さん
17.9℃まで下がってる（笑）これが高性能な証なの？

[3735: 匿名さん]

>>3732 TJDさん
玄関13℃ってやばくないすか？
室内も15℃とかって暖房費が掛かるから我慢してたんですよね？

[3736: 匿名さん]

外気温が7℃の状態でここまで室温下がる家初めて見ました（笑）しかも暖房入れたり切ったりですよね？
これの何処が高性能なのか教えて下さいよ？

[3737: 匿名さん]

>>3730 匿名さん
外気温＋0.2℃で暖房入れて室内18℃から15.6℃迄下がったんですか？外気温との差はわずか15.4℃
やばくないすか？しかも15.4℃って玄関とか脱衣所は何度まで下がってるんだ？（笑）
どこまでインチキなんだよ？この状態から屋根だけ
DIYしたってほぼ変わらねーぞ？
この家で外気温がマイナス10℃の時を想像してみな？暖房ガンガン炊いたとして室内温度が何度を保てるんだろ？？？

[3738: 匿名さん]

>>3729 TJDさん
あなたの家族の事はみんな心配してますよ、もう寒いの我慢するのは辞めた方がいいです普通に室内全体の温度を上げた方がいいですお子様が風邪をひいたら病院代と薬代が掛かりますよ、もっと普通に生活したらどうですか？暖房費ケチって光熱費安くなっても高性能住宅ではないですよ？

[3739: TJDさん]

え？それだけですか?つまらなーい

[3740: 匿名さん]

>>3739 TJDさん
本当に高性能だと思ってるの？ギャグですよね？

[3741: TJDさん]

>>3740 匿名さん

建てた当初は高性能ではないです、高性能とは名乗ってません。
今は高性能です。工事終われば確実に高性能。

もっと煽らないとｗ

[3742: 匿名さん]

>>3741 TJDさん
高性能かどうかは外気温と室温の温度差と冷暖房費が必須ですがその辺りの認識されてますか？室温低くして暖房費安くしても高性能じゃないですよ？

[3743: TJDさん]

昔の建てた当初の性能値で高性能って言ってるってもっと煽らないとｗ
嘘交えて言わないの?

[3744: 匿名さん]

>>3743 TJDさん
元が悪い家を高性能にするにはかなりの手間と資材代が必要ですね

[3745: TJDさん]

>>3744 匿名さん
ありがとうございます。今を高性能と認めてもらえるんですね。そして建てた当初は悪い家と言うことですね。
また高性能と認めていただきました2人目です

[3746: 匿名さん]

>>3745 TJDさん
認めてませんが？
外気温と室内の温度差が重要です

[3747: e戸建てファンさん]

リクシルのサイトに答えが出てたよ。
窓の断熱性能にもよるが、
冬の日射で３m3の窓でも1500Wー1000Wの熱を取得できる。
今のG2以上の高気密高断熱住宅なら、1000Wが２つもあれば充分暖まる。

住宅は、電気ポットと違って100度に沸かして後は保温みたいな使い方は無理なので＝日射取得で室温を上げると言っても24度ー26度が限界。
それ以上室温を上げてもかえって不快＝オーバーヒートになる。

よって結論は、G2以上の高性能住宅ならば温熱的には大開口は不要と言う答えになる。

[3748: 匿名さん]

>>3745 TJDさん

今現在、外気温＋0.2℃の冬の時で暖房入れてる状態で室内温度は何度を保てているんですか？

[3749: 匿名さん]

>>3747 e戸建てファンさん
G2でも地域によりますがＵＡ値はどれほどですか

[3750: 匿名さん]

>>3747 e戸建てファンさん
半端な開口で家中をその温度って厳しいのでは？

[3751: 匿名さん]

>>3741 TJDさん
この時点でかなりDIYしてただろ？
なんで嘘ついてるの？

[3752: 匿名さん]

>>3751 匿名さん
え？マジですか？この低性能な時点でかなりのDIYですか？手間賃を考えたら普通に高性能住宅を建てた方が良かったんではないすか？

[3753: 匿名さん]

結局は家中を暖めるとなるとそれなりの開口部が必要になる

[3754: 検討者さん]

なるほどね。
だからあれほどデータだシミュレーションだとか言ってるMさんも、
日射取得が重要とは言うけど、肝心要の窓の大きさについては、
とたんにポエムになって大きい窓でいいでしょみたいな曖昧な話をするんだね。

[3755: TJDさん]

>>3751 匿名さん

２０２０年はまだリビングの2重窓化完成してないはずですよ
今でもまだ完成してないので道半ばです

[3756: 匿名さん]

>>3754 検討者さん
どこがなるほど(笑)

[3757: 匿名さん]

>>3755 TJDさん
樹脂アルミの熱橋を防ぐ為に四重窓にしたんですよね？それなら普通のトリプルガラスよりＵＡ値は悪いのでないですか？

[3758: 匿名さん]

>>3752 匿名さん

この時点でほぼ二重窓化も完了、天井断材熱増、床断熱材増、小屋裏換気扇設置、隙間穴埋めなどDIY済み

TJDは建てた当初のままだと誤認させたいようだが

[3759: 匿名さん]

>>3755 TJDさん
樹脂アルミを外してシャノンUFへのリフォームをお勧めします、あっ規格が違うから無理か‥‥‥‥‥

[3760: 匿名さん]

>>3758 匿名さん
ではTJDさんがまた嘘をついているのですか？

[3761: e戸建てファンさん]

やはり、壁の断熱材を低性能なグラスウール、窓をグレードアップさせUA値を稼ぐという家の建て方は失敗のようだな。
数値に表れない玄関土間も無断熱だし。
窓の前に手付かずの玄関土間や壁をどうにかせいという話。

[3762: 匿名さん]

>>3761 e戸建てファンさん
本当そうですね、壁の断熱材はどれほど下げたのでしょうか？玄関無断熱材ってどのような状態なのでしょうか？想像がつきません、ヒートショック対策で玄関に断熱材を撤去する施工なんて聞いた事ないですよ、どれだけ窓を重ねてもアルミ部の熱橋はいずれ室内に入ってきます。基礎だってどんな作りなのか‥‥‥‥‥地熱が床下からかなり入って来そうですね玄関が無断熱なら尚更です。

[3763: 検討者さん]

いや、一番知りたかったデータが出たからもうええわ。
1000W２台で余裕。
それ以上はいらん。
1000W２台とG2.5でいくわ。

[3764: 検討者さん]

そういうことなんだよね。
高気密高断熱が流行り出してから、オーバーヒートという言葉を見かけるようになったけど、こういうことなんだね。
高気密高断熱にして、むやみに大きな窓を付けるとオーバーヒートになってかえって不快になる。
だからと言って窓以外の断熱性能を下げるのは本末転倒で、オールシーズンで見た時にトータルの熱損失が大きくなる。

本当のデータを見せれば、そこまで窓を大きくしなくてもいいやと思う施主もいるからね。
だから最重要の窓の大きさをどうするかのデータは出さずにポエム的に大きい窓でいいでしょみたいに話すだけになる。
そういうことなんだよね。
やっと謎が解けたわ。

[3765: 匿名さん]

「冬の日射で３m3の窓でも1500Wー1000Wの熱を取得できる」

これが最重要のデータ。
おそらくプロならみんな知ってる情報が、このスレでは全く出されなかった。
「何故か？」
業者から見ると都合の悪いデータだからね。
G2以上だと、（温熱的には）大開口が不要になるデータだから。

もっとも、窓の大きさは解放感とか温熱以外の要素もあるから、あとは施主が自由に選べばいい。
問題なのは重要な判断材料の１つがなかなか表に出てこないこと。

[3766: e戸建てファンさん]

>>3762 匿名さん
>>3562で6地域で一般的な壁断熱の仕様を3地域の東北仕様としていますから。
200-250万も出せば、DIYなどせずに屋根断熱も壁断熱もTJDさんの言う3地域の東北仕様(6地域の標準)に出来たはず。
玄関土間など数値に表れない部分の断熱や気密の悪さは解決しないけどね。

[3767: 匿名さん]

>>3766 e戸建てファンさん
TJDさんはもう250万以上使ってますよね？

[3768: 匿名さん]

>>3765 匿名さん
だからその窓でどの程度の規模の住宅がどの程度暖められるの？

[3769: 通りがかりさん]

それぐらいはググってよ。
エアコン一台の巡行運転時の熱量は500W程度。
1000W２つで2000Wだから単純計算で冬に日射が良ければエアコン4台で暖房しているのと同じことになる。
だからちゃんとした高気密高断熱で大開口にするとオーバーヒートするんだよ。
オーバーヒートの話はたまに聞くから辻褄が合う。
こういうことだったんだね。

[3770: 匿名さん]

謎が解けたよ。
日射取得がいいのは体験的にも誰でもわかる。
だから日射取得の優位性は業者も言うけど、肝心要の、じゃーどのくらいの大きさの窓ならいいのという単純素朴な疑問には、
できるだけ大きな窓がいいでしょうねという、とたんにポエムになってしまう。
本来なら、窓の大きさと暖房効果をわかりやすく解説すればいいだけなのにやらない。
例えば「日当たりがいい場所でこの窓なら冬に晴天ならエアコン５台分の暖房と同じですよ」とか言えばいいだけ。
何故か？
理由は簡単。
「日射取得に有効だからできるだけ大きな窓にしましょう！」という営業トークが使えなくなるから。

[3771: 評判気になるさん]

例の松尾動画の家は南面の半分位開口(おそらく掃き出し窓)にしててG2隣家なしの高いところでも20℃位のシュミレーションになってなかった？？

オーバーヒートって一体何度になるの？？

[3772: 匿名さん]

>>3771 評判気になるさん
暑いと感じるレベルです

[3773: 評判気になるさん]

>>3772：匿名さん
27℃辺りですか？？
松尾さんのあのG2隣家なしのシュミレーションはどう思われますか？現実に即してますか？？
まあ木造ならこんなものだろというぐらいの多めの開口だとはおもいますけど

[3774: 匿名さん]

>>3773 評判気になるさん
何度がオーバーヒートかどうかは知りません。
ただ個人的に暑いと感じるレベルだと思われます
単純にオーバーヒートなので。

[3775: 匿名さん]

>>3773 評判気になるさん
それでも全然オーバーヒートはしてないよね。
けっこうな開口部になってたけど。
まだまだ足りないってことだね。

[3776: 匿名さん]

まともな高断熱高気密なら確実にオーバーヒートしますよ。
だから真冬に暑いので窓を開けたり日射遮蔽して面倒です。
なんちゃって高断熱高気密は知らんけど。
もちろん日射がしっかり入っていることが条件です。

[3777: 匿名さん]

>>3776 匿名さん
いや、だから6地域でUA値0.4、つまりG2以上のシミュレーション動画でもまったくオーバーヒートにはほど遠いじゃん

[3778: 匿名さん]

>>3777 匿名さん
冬にオーバーヒートするなら夏場ヤバい事になりませんか

[3779: 評判気になるさん]

>>3778：匿名さん
苦しいと話変えるんですか
夏は日射角が高いこと遮蔽をするのは当然のことと結論がでたのに…

オーバーヒートを起こしたという方は詳しく詳細を教えてくれませんか？地域と周辺からの影の影響、性能に延床、窓のサイズと種類、室内温度の詳細

[3780: 匿名さん]

>>3779 評判気になるさん
わたしは日射取得肯定派です