【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[3621: 匿名さん]

>>3620 匿名さん
日射取得の話だろ？
お前の生活なと知るか、おかしなことばかり言うなよ

[3622: 匿名さん]

>>3599 評判気になるさん

グラフの見方を間違えてますよ？
面積は必要な暖房負荷です。
別の動画でも暖房負荷とは何かが解説されてますのでよくお勉強なさって下さい。

https://youtu.be/mVeRodrFUKs

この動画はQ値別の暖房負荷が解説されてます。

[3623: 検討者さん]

・中途半端な開口部はダメ

いやだからこそ、正確な情報が欲しいわけよ。
日射取得反対派なんていないよ。
太陽光＝無料でクリーンなんだから、それで暖房できればみんな大喜び。

問題は、窓選びなんだよ。
どのくらいの大きさの窓が最適なのか？
これは施主なら誰もが知りたいこと。
誰もが知りたいのに、具体的な情報が無いのが問題。
Mさんのなんとなく大きい方がいいでしょうというポエムでは何も話からない。

一番知りたいのは、
2 x 2 mの窓と1.5 x 1.5mの窓でどのくらいの違いが出るかを知りたいだけ。
窓の大きさによる違いを知りたいだけ。
同じ場所、同じ気象条件、同じ仕様でどのくらいの違いが出るのか？
これが分からなければ窓の大きさを決められないので。
これが最大のポイントで、これが出れば不毛な議論が終わるし、施主が一番知りたいのもここ。

[3624: 匿名さん]

>>3623 検討者さん

大きいほど良い

[3625: 評判気になるさん]

>>3608 TJDさん
そうですね
このグラフの示すゲージ＝日射取得量ではないです
確かに曇りの日でも晴天時の半量は発電してたりします

今過去の天気を見てきたところ、殆ど発電のない日は雨か積雪、ゲージ半分が全日曇、よく発電している日は全日晴天、発電しているけど気持ち少ないかなという日は晴れのち曇りという具合でお天気データとしては合致していました。

[3626: 評判気になるさん]

>>3622：匿名さん
では暖房負荷の単位は何ですか？
"℃"であってますか？あなたの言い分だとそういうことですよね？？

[3627: 評判気になるさん]

>>3624：匿名さん
ですよね
晴れの多い地域で南で影がかからないなら大きいほどいい
問題は軒と窓の上辺の高さ、どの商品にするかだと思います。

断熱なのか遮熱なのか熱貫流率
トータルコストも考えるなら窓自体の値段も関係している

[3628: 匿名さん]

1日当たりの日照時間の10年間の平均を気象庁のサイトで確認。（内陸エリア）

6月　4.4時間

7月　3.7時間

8月　4.9時間

12月　6.4時間

1月　7時間

2月　7.1時間

日射が欲しい冬場にしっかりと日射がある。
日射取得とイコールでは無いがこれほどの日射時間があって日射取得が出来ないと考える方が不自然。

内陸部でこの数字なので太平洋側ではもっと良いかもしれない。

[3629: 検討者さん]

日照時間じゃダメ。
日射取得時間で。

大きいほどいいというポエムじゃダメ。
ちゃんとしたデータを出さないと。

じゃ、大開口ではなく中開口だとどうなるの？

[3630: 匿名さん]

>>3629 検討者さん

中開口って何だか知らんが、開口面積だとしたら大開口より日射取得が劣るのは間違いない。

[3631: 匿名さん]

実際はUA値より日射取得の方が高性能住宅に必要なのだが、数値化されてないから皆分からないだけ。
南側の窓を削ってUA値を稼ぐことのデメリットにそろそろ気付くべきだと思うよ。

[3632: 匿名さん]

つまり中開口は低性能

[3633: 匿名さん]

>>3616 TJDさん
無冷房６月１５日って余裕じゃないすか？
無暖房と無冷房が高性能には繋がらないですよね？
決められた温度まで我慢すればいいだけですよね？

[3634: 匿名さん]

>>3626 評判気になるさん
私の言い分とかではなくそのグラフはそう読み取れるんです。
グラフを上下反転させると理解しやすいかもしれませんね。

[3635: 評判気になるさん]

>>3634 匿名さん
そのグラフはそう読み取れるって…
暖房負荷の単位でそのままグラフつくって感覚的に量を理解できる人なんてほとんどいないでしょ
現にあなたみたいな勘違いしてる人だっているくらいだからね
だからわかり易く室温でグラフつくって口頭で必要エネルギーを説明してるの
こんなことなら松尾先生には単価30円として電気代で表現して欲しかったですね

[3636: 評判気になるさん]

まあ日射取得を懐疑してる人はこんなレベルってことで伝われば良いと思います。

[3637: 匿名さん]

日射取得重視かＵＡ値重視かの議論ですか？

[3638: 匿名さん]

>>3637 匿名さん
日射取得で答えは出てます。

[3639: 匿名さん]

>>3635: 評判気になるさん
これは小学生レベルの簡単なグラフですよ。
ホームズ君でも暖房負荷はこういうグラフです。

[3640: 匿名さん]

>>3638 匿名さん
私も日射取得を優先に考えた方がいいと思います、
南面にクワトロガラスをいれれば完璧です、
クワトロガラスはグラスウール以上の断熱性がありながらきちんと日射取得できます。安いグラスウールよりよっぽど断熱性はあります、シングルガラスやアルミ樹脂等で考えた場合はデメリットの方が目立ちますますが

[3641: 名無しさん]

みなさん！今日も変態ブログを見てくださってありがとうございます！
皆さんのビューイング数と私の住宅ローン残高が反比例です！
せいぜい頑張ってローン返済してくださいね！

[3642: 戸建て検討中さん]

自分も日射取得自体は有効だと思っている。
問題は、どのくらいのサイズの窓を採用するかだ。
コストを無視すれば、いくらでも高性能で大きな窓を付けられるが、
現実には一般庶民には無理。

そこで多くの人が、費用対効果を考える。
そのための資料が欲しいだけ。
低性能な窓を大きくしても熱損失がすごいし。

大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと（冷熱ともに）熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3643: 匿名さん]

>>3642 戸建て検討中さん
普通に樹脂トリプルでも日射取得できると思いますが？

[3644: 匿名さん]

>>3642 戸建て検討中さん

＞低性能な窓を大きくしても熱損失がすごいし。


パッシブでは日射取得が出来る南側の窓をあえてペアにする手法がある。

[3645: 匿名さん]

>>3642 戸建て検討中さん
＞大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと（冷熱ともに）熱損失になる。

↑
詭弁。熱損失の影響を考えるのは冬季の夜間のみ。
しかし、冬季夜間の熱損失を考慮しても日射取得によるプラスの方が大きい。
パッシブの考えが出来る会社だと日射取得のために南側の窓はペアを採用したりもする。

最良なのは南側の開口部を大きくとる代わりに他の窓を少な目にして、壁などの断熱材の厚みを出すこと。

松尾さんも日射取得の出来る南側の窓は最大化するべきと言っている。

そして松尾さん曰く

冬の暖房負荷を減らすのは

日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割

だそうだ。

つまり日射取得が少ないと低性能住宅決定となる。

残念ながらこれは事実。

そして工務店もメーカーもこの残酷な真実は絶対に言ってくれない。

向こうも商売だから仕方がないが北側道路のメリットなどをうそぶいたりもする。

ただ、南側の日当たりが完璧な土地などはあまりないのも現実。あっても高額。

実際、工務店やメーカーはどんな土地にも建築しなくてはいけないし、さらにパッシブな設計で土地の弱点を考慮して日射取得をするなんて芸当はまずできない。

日射取得に反発する意見が出るのも仕方がない一面もあるが、嘘で他人を真っ暗で寒い地下世界に引きずり込もうとするのはいかがなものかと。

なお、日射取得より日射遮蔽の方が重要と言われるので軒やシェードを設置するのは必須。

すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である

[3646: 評判気になるさん]

>>3639：匿名さん
ホームズ君もわかりやすくしてくれてるのを小学生が単位の概念なくいこーるで考えちゃってる残念な例ですね

月千円しか影響がないと思うならどうぞ地下世界でくつろいで下さい

[3647: 匿名さん]

>>3616 TJDさん
TJDさんの家で外気温10℃室温24℃の時に、１２時間で室温は何度下がるか教えて頂きたいですよろしくお願いします。

[3648: TJDさん]

>>3647 匿名さん

12時間も外気温10度が続いたことがない

[3649: TJDさん]

>>3647 匿名さん

帯広市は12時間位12度と11度が続いてたんですね。10度ではなく12度と11度が12時間と言わないとｗ

[3650: 匿名さん]

>>3649 TJDさん
いえ10℃です。（ネット上の外気温とは違います）
TJD様の家で
外気温10℃で室温24℃位の場合、室温何℃まで下がりましたか？

[3651: 匿名さん]

>>3648 TJDさん
冬場でもですか？

[3652: 匿名さん]

>>3648 TJDさん
無暖房大会、無冷房大会は住宅性能とは全く関係ないですよね？

[3653: e戸建てファンさん]

リビング20度以下、玄関13度とか我慢しているだけ。

[3654: 匿名さん]

>>3653 e戸建てファンさん
普通に考えたらそうなんですがTJDさんは無暖房大会で優勝者が高性能だと言い張ってるので、どなたかそれは違うと言って下さい（笑）

[3655: 匿名さん]

>>3653 e戸建てファンさん
リビング20℃以下、玄関13℃を否定しないとなると本当にそれだけ寒い状況で生活しているんですね

[3656: e戸建てファンさん]

>>3655 匿名さん
玄関は外に出た時にヒートショックにならないための緩衝地らしいです。
健康のため玄関を敢えて寒くしているようです。

[3657: 匿名さん]

>>3656 e戸建てファンさん
リビングから玄関に移動した時にヒートショックになりませんか？

[3658: TJDさん]

玄関温度を公表したことは1度もありませんがどこで出た数値なのでしょうか?グラフを確認したところ13度というのは一度もないようですが。

[3659: TJDさん]

>>3650 匿名さん

帯広だったんですかｗ12度ですねｗ嘘つき

[3660: TJDさん]

>>3652 匿名さん

誰も否定してないから性能と関係ありですね

[3661: TJDさん]

無暖房が性能と関係なかったら、ここでも討論は何だったのでしょうか?窓が大きい方がいいか小さい方がいいか日射は摂るべきかどうか全てを否定してることになりますｗ
残念ですが無暖房は性能です

[3662: 評判気になるさん]

でも実際無暖房大会で優勝したのはスゴい家なんですよね？
じゃあその家も低性能だということですか？？

わざわざタマホームスレから追いかけてきたアンチさん教えて下さい

[3663: TJDさん]

>>3652 匿名さん

無暖房は性能ではないと言いながら、10度の時何度下がったかなんて関係なくないですか?
なんのために聞いてるのでしょうか?無暖房は性能ではないはずですが。
あなた矛盾してます

[3664: 戸建て検討中さん]

日射取得自体が有効なのは誰も異論はない。
では、どうやって窓の大きさを決めるのかということ。
地域や場所の正確な日射取得時間がまず必要（日照時間ではない）。
そして大きな窓は熱損失も大きいから、プラスマイナスを計算する必要がある。
ここまでやって初めて最適な窓の大きさが判明する。
一番知りたいのは、
2 x 2 mの窓と1.5 x 1.5mの窓でどのくらいの違いが出るかを知りたいだけ。
窓の大きさによる違いを知りたいだけ。
同じ場所、同じ気象条件、同じ仕様でどのくらいの違いが出るのか？
これが分からなければ窓の大きさを決められないので。
これが最大のポイントで、これが出れば不毛な議論が終わるし、施主が一番知りたいのもここ。

[3665: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>3664 戸建て検討中さん

>>同じ場所、同じ気象条件、同じ仕様でどのくらいの違いが出るのか？
これが分からなければ窓の大きさを決められないので

新住協のソフトで計算して決めている。
何度も書かれているのに、何故か見えないようですね。

さらに言うと、松尾設計事務所は当然、設計時に考慮しているし
構造計算と同様に代行計算もあるんだ。

[3666: 戸建て検討中さん]

これな。
↓
大手鉄骨の都内の見学会に行ったことあるけど、
１Fは吐き出しの大きな窓だったけど、隣家と密接してて日射取得はほぼ無い感じだった。
おまけに隣家から丸見え。

もちろん窓無しがいいと言ってるわけじゃ無くて、むやみに大きな窓をつける必要はない。
メリットデメリットをしっかり考慮すべき。

[3667: 戸建て検討中さん]

だから何度も言ってるが、新住狂の計算ソフトは一般の施主は使わないので。

[3668: 匿名さん]

>>3663 TJDさん
性能がどれくらいか気になり聞きました、だめですか？それとも性能低くて言えないの？嘘ついてるの？

[3669: 匿名さん]

>>3658 TJDさん
リビングが20℃以下で暖房費が、安いと言われてもただただ我慢してるだけでない？