【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[3561: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

わざわざ壁の断熱材をグレードダウンして窓をグレードアップさせる人も居られるようなので、窓こそ重要という論もあるようですね

[3562: TJDさん]

>>3561 フリック入力できない他称偏屈おじさん

大安心の家暖は3地域東北仕様ｗ残念ｗｗｗｗ

あなたのアホな解釈では、タマホーム３地域仕様が６地域仕様の標準だということ。明らかに間違えた情報を垂れ流すのは良くない。

[3563: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

それはスマンかった。
まさかタマホームは6地域で普通に行われているような施工を3地域でしか行っていないとは思わなかった。
ということは高気密高断熱スレでタマホームの話をするのはスレチですね。

[3564: e戸建てファンさん]

勘違いしている人がいるけど、自分は日射取得を否定しているわけではない。
自分は低燃費重視だから、日射が有効なら最大限取り入れたい。

知りたいのは、窓の大きさと効果の関係。
もちろん自分が住んでいる地域の日射取得時間も重要。
このあたりのデータが無いと決められない。

イメージポエムで単に大きな窓をつければいいと言うものではない。
最適解を見つけたいだけ。

[3565: e戸建てファンさん]

大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと（冷熱ともに）熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3566: 匿名さん]

>>3560 匿名さん
全然違いますよ。

[3567: 匿名さん]

>>3560 匿名さん
日本だけじゃないけど、窓ガラスが熱橋になっているのではなくサッシが熱橋になりガラスを冷やしてる。

[3568: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>3564 e戸建てファンさん
知りたいのなら新住協の計算ソフトで計算すれば？
様々な指摘をガン無視して窓の大きさと日射だけが諸元とゴリ押ししている時点で永遠に答えは出ないし、わざと出せないようにしているのだろうけど

[3569: 評判気になるさん]

>>3549 匿名さん
またグラフの見方間違えてるよ
あのグラフの縦軸は電気代や暖房負荷じゃなくて室内温度を表してる
だから思ったより変化の面積が小さいと感じたのかもしれないけど温度にすると5℃くらい違ってるの
5℃分の温度差を作り出すエネルギーは結構なものだよ

家の断熱性能を上げれば日射の変化も減るけど夜間の変化も減るという話

[3570: 評判気になるさん]

>>3558：フリック入力できない他称偏屈おじさん
ペッパー君せっかく珍しく良い例えだと思ったら最後そんな悪態ついちゃって

蓄熱というのは良くも悪くもありますよね
シャッターというのは有利な熱源を風で流されにくくするのに有効ですが、一般的なシャッターだとそれほど断熱には寄与しません

[3571: e戸建てファンさん]

一般施主に業務用の計算ソフトを使えと言われましても・・・。
そして、計算ソフトは、正確な日射取得時間をもっているのか？

[3572: 匿名さん]

>>3565 e戸建てファンさん

温熱のプロである松尾さんは日射取得が出来る南側の窓は最大限取るべきって言っている。
地下世界の住人素人の僻み問答は無用、いやむしろ有害。

[3573: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>3571 e戸建てファンさん
理科の教科書でも開いたら？

[3574: 匿名さん]

動画の隣家ありと隣家なしの差を見ると、日射取得で月々1000円くらいの差にしか思えないけど

[3575: e戸建てファンさん]

ただ、その松尾さんも動画最初で、日射取得を検証した、動画やネットの情報は無いと言っていた。
つまり・・・。
松尾さんも日射取得時間が１月２月にどれらく取れるかは全く触れず。
つまり・・・。

[3576: 匿名さん]

最近ここで日射取得を読んでいると日射取得した方がいいのかどうなのかよく分からなくなってきました、

[3577: 匿名さん]

>>3569 評判気になるさん
間違えてないと思いますよ。
色が付いたすげての部分が20℃まで室温を上げた時の差、つまり必要なエネルギー量です。
動画でも同じように温度差を必要エネルギー量として話てます。
赤い部分が隣家ありとなしの差です。
仮に1ヶ月同じ状況だとしたら、赤い部分がおおよそ電気代の差になるはずです。
実際には天気が悪い日もあるから差はもっと縮まると思います。

[3578: 坪単価比較中さん]

>>3577 匿名さん
違います。
色が付いた部分は室温20℃までの温度差です。
グラフの横をしっかり見てください
一番下は-5℃から始まって5℃刻みで天辺が20℃と書いてます
これは室温を表わしている
で赤色の面積が温度差をまとめたもの

その温度差は間接的に必要エネルギーに変換することはできるが直接必要エネルギーを表わしてるわけではない。

あなたの住んでいる環境の日照時間や日射時間の事情は知らないけど一般に当てはめてはいけないよ

[3579: 匿名さん]

>>3576 匿名さん
地下世界の住人が日射取得に難癖つけてるからね。
地域によって差はあるが南側から日射取得が出来るのであれば、した方が良い。

[3580: 匿名さん]

>>3578 坪単価比較中さん
縦軸は室温です。横軸は１日の時間です。
色がついてる部分は「投入しなければならない熱量、１日の暖房負荷」と5:35で説明があります。

この例の場合、隣家無しでも室温20℃にするにはまだ全然足りてない事がわかります。
どのくらい足りないかというのが7:25からの青い部分ですね。
隣家ありと無しを重ねて差を分かりやすくしたグラフが7：30辺りから説明がある赤い部分です。
隣家ありと無しでは赤い部分の分だけ１日の暖房負荷が大きくなります。

この差の部分は見た感じ全体の6分の1くらいでしょうか。
隣家ありの暖房負荷を１とした場合、隣家無しはおおよそ6分の5くらいではないでしょうか。
1ヶ月間同じ条件が続いたとしても隣家無しは隣家ありより6分の5のエネルギーでいいことになります。

[3581: 名無しさん]

フリックペッパーとTJDの家はアルミ樹脂複合サッシとのこと。
つまり、わかるね？

[3582: e戸建てファンさん]

日射取得自体が有効なのは誰も異論はない。
では、どうやって窓の大きさを決めるかということ。
とにかくデカければいいというのは間違いで、最適化が必要なはず。
その地域やその場所の日射取得時間がまず必要（日照時間ではない）。
そして大きな窓は熱損失も大きいから、プラスマイナスを計算する必要がある。
ここまでやって初めて最適な窓の大きさが判明する。
どっかのM先生が大きい窓がいいとかポエムで言っても信用できない。

[3583: 検討者さん]

私のシミュレーションでは、気象庁の日照時間の1/3-1/4が実際の日射取得時間。
冬の日差しは弱いからね。

[3584: 匿名さん]

>>3579 匿名さん
比較的日当たり良いとこに住んでおりますが、天気が良く日が入る日はエアコンはあまり動かないので
やはり日射取得は取り入れた方が良い気がします

[3585: 匿名さん]

実際、冬場の日中は日射取得があるので8割越えで暖房要りません。

[3586: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

新住協の日射熱取得率を考慮したソフトをポエムとする素人の理論はどんな理論なんだろ？
ポエムだというポエムなのかな？
冬の日射取得だけでなく、夏にオーバーヒートを起こさない日射遮蔽のための設計にも利用されているのに。

こういうパッシブ設計のための計算はローコスト施主からすると無駄な金になるらしいけどね。

[3587: 検討者さん]

で、日射取得時間は正確なデータを使っているの？
気象庁の日照時間じゃダメだよ。

[3588: 匿名さん]

冬場に8割は日中無暖房でいけるんだから、細けぇ屁理屈はいらない。

[3589: 匿名さん]

動画の神戸のシュミレーションで電気代が6分の1安くなる程度なら窓の大きさは好みで選んでも良さそうだけどね

[3590: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

パッシブ設計が日影を考慮してないだって！？
ローコスト施主の言う所の無駄金の中に含まれているのだけど。
難癖凄まじいな。

[3591: 匿名さん]

>>3589 匿名さん
動画は隣家あり無しでの日射取得の差だからな
実際は自分の土地で窓の大きさでの日射取得の差になるんだよ
だから窓を大きくした場合の日射取得と窓を小さくした場合の日射取得の差になる
この窓の大小での差は動画の隣家あり無しよりもずっと小さな差になるな
窓ありと窓無しの極端な話だとまた違った結果だろうがな

[3592: 評判気になるさん]

>>3580 匿名さん

あのね、小学生じゃないんだから
解説者は『この差が室温２０℃に対して足りない"温度差"であり、投入しなければならない熱量＝暖房負荷につながります』
っていう意味で言ってるの

だからあなたが言ってる全体の６分の１と言ってるグラフの割合は室温

10時から17時までの７時間は5℃近くの室温を日射によって得られてるいるよ
陽の当たらない寒い室内を５℃分暖めるのに必要な消費電力・電気代はどれくらいだろうか

[3593: 匿名さん]

>>3592 評判気になるさん
解説者は『この差が室温２０℃に対して足りない"温度差"であり、投入しなければならない熱量＝暖房負荷につながります』 ではなく

『投入しなければならない熱量＝１日の暖房負荷を表します』 と言っています。

繋がりますと表しますでは少し違いますね。
グラフは単純に縦軸横軸だけでなく「面」でも見るんですね。
塗り潰された面の部分が20℃に保つための必要エネルギーです。
面積が半分になれば必要エネルギーも半分になります。

[3594: 匿名さん]

>>3581 名無しさん

TJDさんの家がアルミ樹脂ならそれは窓をDIYしたくなって当然ですね、仮にDIYしてもアルミ部分は一生熱橋になってしまいます、4重？でしたか？
仮に4重でもアルミ部分からの熱はいずれ室内に入ってきます側面から熱の出入りが激しいので高性能と言われたら違うと思われますがどうでしょうか

[3595: 匿名さん]

>>3594 匿名さん
申告が本当なら、樹脂サッシとそれほど性能差のない複合サッシを使っているよ。
そんなんより、玄関土間無断熱とか、6地域の標準的な壁断熱仕様を3地域の仕様として採用しなかった影響の方が大きい。
屋根の断熱材を厚くしたり、窓をDIYしても、電気代を抑えるには我慢が必要だったり家の中の寒暖差が大きくなっている理由でしょ、これ。

[3596: 検討者さん]

日射取得自体が有効なのは誰も異論はない。
では、どうやって窓の大きさを決めるのかということ。
とにかくデカければいいというのは間違いで、最適化が必要なはず。
地域や場所の正確な日射取得時間がまず必要（日照時間ではない）。
そして大きな窓は熱損失も大きいから、プラスマイナスを計算する必要がある。
ここまでやって初めて最適な窓の大きさが判明する。

[3597: 匿名さん]

>>3596 検討者さん
＞とにかくデカければいいというのは間違いで、最適化が必要なはず。


間違い
温熱環境的には南側の窓は大きいほど良いと松尾さんは言っていた。

[3598: 匿名さん]

>>3597 匿名さん
もう南面全面窓にしたらいいのでは？

[3599: 評判気になるさん]

>>3593：匿名さん
面積でも同じことです
左端の温度表記が見えるますよね？
kwhとかいてあるなら必要な暖房負荷となりますがずっと?5℃から20℃までが書いてありますよね

解説者が口頭で“必要な暖房負荷”と言っていたとしてもそれは言葉のあやであって事実でないです。
赤い面積を表示した瞬間それまでと全く同じグラフの縦軸がいきなり暖房負荷に変わりますか？

ここまで書いてまだ認めないというならかなり作為的なものを感じます。
意固地になってるただの消費者ならまだマシですが業者側だとするとかなり悪質です。このスレ目付けられてますね

[3600: 評判気になるさん]

>>3596：検討者さん
正確な日射取得時間は日々の天気や個々の立地環境で変わってくる
天気は地域ごとに平均化して当て込むしかない
冬の太陽角30度の時期に南側に影を作る遮蔽物がない限りは耐震性を考慮して最大化するべき(もちろん冬場晴天の多い地域において話をしている)
夜は厚手のカーテンやシェード・室内シャッター・窓扉等で緩和

考慮するべきは軒の深さと窓の高さ
せっかくハイサッシにしても軒が深ければ日射角の低い冬ですら上部には全く日が当たらず夜はただの欠損でしかないのでおっしゃる通り
意匠的には軒深で面一のハイサッシは素晴らしいけども

[3601: 通りがかりさん]

いやいや、だから2 x 2 mの窓と1.5 x 1.5mの窓でどのくらいの違いが出るかを知りたいだけ。
同じ場所、同じ気象条件でどのくらいの違いが出るのか？
これが最大のポイントで、これが出れば不毛な議論が終わるし、施主が一番知りたいのもここ。

あとは正確な日射取得時間（日照時間ではない）が分かればなおよし。

結論は出てるけどね。
その手の話が無いのは大差無いから。

[3602: 評判気になるさん]

Mさんも日射取得有り無しの極端な話はしてるけど
肝心要の窓の大きさ以外を同条件にした場合の考察は全くしてない。
ポエムでちょろっと話してるだけ。
つまりこれが答え。

[3603: 口コミ知りたいさん]

冬の日射しは弱いからね。
太平洋側でも雨は確かに少ないけど花曇りのような日が多いし、
さんさんと太陽光が降り注ぐ日は案外少ない。

[3604: 評判気になるさん]

>>3603 口コミ知りたいさん

なんでこれ無視するの？
31日中24日が晴れ、雨や曇りでほとんど日照のない日は3日、半分から2/3程度の日が4日

つまり八割型晴れってこと

[3605: 匿名さん]

私の地域でも冬場8割以上は日中無暖房でいけますよ。

[3606: 検討者さん]

いえ、得体の知れないどっかの家が無暖房とか全く興味ないから。
それをポエムというのです。

一番知りたいのは、
2 x 2 mの窓と1.5 x 1.5mの窓でどのくらいの違いが出るかを知りたいだけ。
窓の大きさによる違いを知りたいだけ。
同じ場所、同じ気象条件、同じ仕様でどのくらいの違いが出るのか？
これが分からなければ窓の大きさを決められないので。
これが最大のポイントで、これが出れば不毛な議論が終わるし、施主が一番知りたいのもここ。

[3607: 匿名さん]

>>3606 検討者さん
中途半端な開口部はダメ
低性能化させてもしゃーない

[3608: TJDさん]

>>3604 評判気になるさん
私は日射取得派ですが、
太陽光発電量と日射取得で部屋が温まるのは同じじゃないですね。

太陽光は曇りでも発電するし、雲の中から太陽が透けて見えても結構発電します。発電しないのは完全に雨の日くらい。室温が上がるには太陽がしっかり顔出してないと冬は厳しいです、ですので参考にはならないです。

一番参考になるのは無暖房でどこまで伸ばせるか、これが公平公正な比較になります。

[3609: 匿名さん]

>>3608 TJDさん

一番参考になるのは無暖房でどこまで伸ばせるか、これが公平公正な比較になります。

公平となると、同じ躯体で比較した場合
外気温10℃室内20℃
外気温0℃室内20℃でも暖房費に掛かる電気代は
同じという事でしょうか？

[3610: 匿名さん]

>>3595 匿名さん
玄関無断熱材が本当なら隙間だらけだし熱の出入りはかなり激しく雪が玄関に溶けないで残る感じですか？