【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[3521: TJDさん]

>>3518 匿名さん

私の家では155を4重にしています。横方向縦方向に重ねて
その中にスイッチボットを3台仕込んでいます。
１５５の上に1台
310の上に1台
455の上に1台
６２０の上に１台（天井裏温度）
結果としてあればあるだけ温度移動を抑えられます。

[3522: 匿名さん]

>>3521 TJDさん
それだけ熱の移動が分かるのであれば是非側面や
床下も挑戦してみて下さい

[3523: 通りがかりさん]

日射取得より断熱のほうが確実

[3524: TJDさん]

>>3522 匿名さん

室内温度ほぼ一定の我が家で説明します。
外も天井裏も床下も同じ温度だすると、
断熱材室内側の温度はほぼ室温と同じ。
断熱材外側の温度は外とほぼ同じ。
断熱材の中の温度は曲線を描くように移動します、例えば室温20度外気温0度。室内側が20度で外側が0になっていく曲線です。断熱材が厚くても同じような曲線を描きますが、断熱材が厚いと熱の移動に時間がかかります。

[3525: 匿名さん]

>>3521 TJDさん
タマホームは建築時にグラスウール増し出来ないんですか？

[3526: 匿名さん]

>>3523 通りがかりさん
？日射取得は地域差あるがある程度は確実だけども、、
UA値のために日射取得出来る窓を小さくするのは素人。それをやったら低性能住宅の仲間入り。
南側の窓を確保した上で断熱性能をあげるのが常道。
残念ながら日射取得が少ない時点で低性能住宅なんだわ。
ハウスメーカーや工務店は絶対に言えない不都合な真実。

[3527: 匿名さん]

>>3524 TJDさん
断熱材が厚かったり高性能な断熱材（熱が伝わり難い）だと熱が逃げるのに時間が掛かるのは分かります、断熱材と木材の隙間から熱がどれだけ逃げているのか興味があります。

[3528: TJDさん]

>>3527 匿名さん

サーモグラフィーカメラで見ると断熱材がくっついてれば逃げてなくてちょっとでも隙間があれば熱が逃げます。壁は見たことないですが天井はよくわかります。サーモグラフィーカメラがあれば改善できます

[3529: 匿名さん]

>>3528 TJDさん
施工により熱還流率が変わってしまうグラスウールですがサーモで見た感じどうですか

[3530: TJDさん]

>>3529 匿名さん
断熱材の施工が雑で隙間が生まれたら隙間から熱が逃げるだけで、
断熱材自体の熱貫流率は同じだと思います。隙間次第

[3531: TJDさん]

断熱押しをフォローするようにはなりますが、

窓はとんでもなく低性能ですよ。
先程の例で室温20度外気温0度で言うと、断熱材なら外気0度の冷たい温度が室内側に攻め込んできても室内側断熱材室温はほぼ20度です。
窓は室内側表面温度20度にはなりません、窓種類によって15度や１０度はあたりまえ。冷気と暖気の攻防戦において窓はやられっぱなしです。
日の当たらない南側だと窓は小さくしないとやばいことになります。

[3532: 匿名さん]

新築ですぐにDIYするなら最初から窓のグレードアップや天井を厚くしたり出来なかったんですか？

[3533: 匿名さん]

>>3531 TJDさん
個人的に窓というかサッシが低性能だと思います、
サッシから窓へ熱が伝わっていますので

[3534: TJDさん]

>>3533 匿名さん

そうですねサッシの素材が悪いのか何かもっといい素材が出てきたら、おそらく天井や壁床断熱材そこそこでも超高性能ないえになりますね

[3535: 匿名さん]

>>3521 TJDさん
４枚グラスウールを重ねる時って袋ごと重ねました？
どこかで袋から出すと見たんですが。

[3536: TJDさん]

>>3532 匿名さん

営業が標準でもそこそこ良いですとのことだったので変更しませんでした。私はトリプルサッシにしたらいくら掛かりますかと聞いたのに結局計算してくれませんでした。
値段聞いていてもトリプルにやってたかはわかりませんが

住んでみてまあ暖房つけてりゃ不満はないレベルでしたが、イジるのが好きなのでハマってしまっただけです

[3537: TJDさん]

>>3535 匿名さん

一番下はそのままそれ以降はカッターでやぶきまくるビニール袋取れるところはとるようにしてます。

[3538: 匿名さん]

今現在最強の、サッシはシャノン UFですね

[3539: 匿名さん]

>>3537 TJDさん
ありがとうございます。
破くだけでも大丈夫なんですね。完全に取るとチクチクしそうだったので。

[3540: 口コミ知りたいさん]

これな。
↓
大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3541: TJDさん]

>>3539 匿名さん

最近のグラスウールはチクチクしませんよ。
袋入りグラスウールの防湿層側は中身のグラスウールが張り付いてるので防湿層の袋は剥がせませんよ、カッターで裂きまくるしかないです。他の3面は空気が通る穴が無数に開いてるのでそのままでもいいし切り取ってもいいです。3面はすぐ剥がせます。

[3542: 匿名さん]

>>3541 TJDさん
なるほど、最近のグラスウールはチクチクしないんですね。子供の頃のトラウトがあったので安心しました。
ありがとうございます。

[3543: 通りがかりさん]

＞3540: 口コミ知りたいさん

＞24時間365日ずっと熱損失になる。
↑
詭弁。日射取得可能な南側開口部の熱損失の影響があるのは冬季の夜間のみ。
そして冬季夜間の熱損失を考慮しても日射取得によるプラスの方が大きい。
パッシブの考えが出来る会社だと日射取得のために南側の窓はペアを採用したりもする。
最良なのは南側の開口部を大きくとる代わりに他の窓を少な目にして、
壁などの断熱材の厚みを出すこと。
松尾さんも日射取得の出来る南側の窓は最大化するべきと言っている。

そして松尾さん曰く
冬の暖房負荷を減らすのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
つまり日射取得が少ないと低性能住宅決定となる。
残念ながらこれは事実。
そして工務店もメーカーもこの残酷な真実は絶対に言ってくれない。
向こうも商売だから仕方がないが北側道路のメリットなどをうそぶいたりもする。
ただ、南側の日当たりが完璧な土地などはあまりないのも現実。あっても高額。
実際、工務店やメーカーはどんな土地にも建築しなくてはいけないし、
さらにパッシブな設計で土地の弱点を考慮して日射取得をするなんて芸当はまずできない。
なので日射取得に反発する意見が出るのも仕方がない一面もあるが、嘘で他人を真っ暗で寒い地下世界に引きずり込もうとするのはいかがなものかと。

なお、日射取得より日射遮蔽の方が重要と言われるので軒やシェードを設置するのは必須。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。


https://www.youtube.com/watch?v=ttcngcMxzfc


＞メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
↑
1日当たりの日照時間の10年間の平均を気象庁のサイトで確認。（内陸エリア）
6月　4.4時間
7月　3.7時間
8月　4.9時間

12月　6.4時間
1月　7時間
2月　7.1時間

日射が欲しい冬場にしっかりと日射がある。
内陸部でこの数字なので太平洋側ではもっと良いかもしれない。

[3544: 匿名さん]

動画見たけど思ったより違わなかった。
角地の状態でこの差ならそれ以外ではもっと差が小さいね。

[3545: 匿名さん]

>>3544 匿名さん

いや、だいぶ違うよこれ
明らかにUA値0.4より日射取得の出来るUA値0.77の方が省エネじゃんか。
何をみてんのw

[3546: e戸建てファンさん]

日射取得が１番重要。実は大正解なのだが「断熱性能」を売りたい工務店にしたら迷惑な話なんだよね。

[3547: 匿名さん]

>>3545 匿名さん
光熱費としてみた場合だよ
月々1,000程度のちがいじゃないの？

[3548: 評判気になるさん]

いやいや陽の当たらないさむーい1階を暖めようと思ったら日中日射の出る10時から16時までの6時間として5kwh近くエアコン電力かかると思うよ
そうすると月約140kwh
電気代単価30円としても4200円
オール電化のタイムシフトプランなら40円単価で5600円
プラス賦課金やら燃料調整金

[3549: 匿名さん]

>>3548 評判気になるさん
動画の8分辺りから隣家ありとなしの、室温20℃まで上げるためのエネルギー比較してますね？
グラフを重ねて赤くなってる分のエネルギーだけ隣家なしだと多くかかってくるということですね。
この部分で5,000円もしたら全体では相当高額なエアコン代になってしまうと思いますが？

[3550: e戸建てファンさん]

>>3549 匿名さん
そりゃかかるだろ、冬だから。

[3551: 匿名さん]

>>3550 e戸建てファンさん
重なってる部分が6倍程ありそうなので、それだとエアコンだけで３万から４万位の電気代がかかりますけど？

[3552: 匿名さん]

ちなみに動画は神戸の6地域だそうです

[3553: 匿名さん]

>>3534 TJDさん
まさかアルミ樹脂とか言いませんよね？

[3554: 口コミ知りたいさん]

その動画は意味ないわ。
とある冬の日の日射取得がある場合とない場合を考察しているだけで、
自分が知りたい内容は無い。
自分が知りたいのは、１月２月の有効な日射取得時間だよ。
（ちなみに日照時間ではない）

大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと（冷熱ともに）熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3555: e戸建てファンさん]

ざっくりとした感じだと、日射取得できる時間は、気象庁の日照時間の1/3、1/4というイメージ。

[3556: 匿名さん]

>>3554 口コミ知りたいさん
また日の当たらない地下世界の住人さんが日射取得にケチ付けてる。。

[3557: 匿名さん]

>>3555 e戸建てファンさん
いや、冬場はほとんど晴れだから8～9割は日射取得出来るんだわ。
残念だね、地下世界の住人さん。

[3558: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

その他地下世界の住人さんの論理で意味不明なのは、日射が無くなった途端、熱エネルギーは消失する論。
この論が正しければ、トースターで温めたパンはトースターから出した途端、冷蔵庫内にあった時の温度に戻るということになる。

それとこれはついでだけど大安心の家の標準は吹付けウレタンだと思うんだ
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin_premium_dan/insulati...

[3559: 通りがかりさん]

>>3553 匿名さん
アルミ樹脂複合サッシの人が高気密高断熱を語るなんてありえないですよね

[3560: 匿名さん]

アルミ樹脂複合そこまで悪くないよ、変わらん。
サッシが細く出来るからね。

[3561: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

わざわざ壁の断熱材をグレードダウンして窓をグレードアップさせる人も居られるようなので、窓こそ重要という論もあるようですね

[3562: TJDさん]

>>3561 フリック入力できない他称偏屈おじさん

大安心の家暖は3地域東北仕様ｗ残念ｗｗｗｗ

あなたのアホな解釈では、タマホーム３地域仕様が６地域仕様の標準だということ。明らかに間違えた情報を垂れ流すのは良くない。

[3563: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

それはスマンかった。
まさかタマホームは6地域で普通に行われているような施工を3地域でしか行っていないとは思わなかった。
ということは高気密高断熱スレでタマホームの話をするのはスレチですね。

[3564: e戸建てファンさん]

勘違いしている人がいるけど、自分は日射取得を否定しているわけではない。
自分は低燃費重視だから、日射が有効なら最大限取り入れたい。

知りたいのは、窓の大きさと効果の関係。
もちろん自分が住んでいる地域の日射取得時間も重要。
このあたりのデータが無いと決められない。

イメージポエムで単に大きな窓をつければいいと言うものではない。
最適解を見つけたいだけ。

[3565: e戸建てファンさん]

大きな窓は熱損失が大きい。
24時間365日ずっと（冷熱ともに）熱損失になる。
メリットの日射取得は、冬期の極々短時間のみ。
冬のほんの僅かな日射取得のためだけに大きな窓にするのはプラスマイナスでマイナスの方がかなり大きくなりそう。
言い方を変えると、１％のメリットのために99％のデメリットを受け入れるという感じ。

[3566: 匿名さん]

>>3560 匿名さん
全然違いますよ。

[3567: 匿名さん]

>>3560 匿名さん
日本だけじゃないけど、窓ガラスが熱橋になっているのではなくサッシが熱橋になりガラスを冷やしてる。

[3568: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>3564 e戸建てファンさん
知りたいのなら新住協の計算ソフトで計算すれば？
様々な指摘をガン無視して窓の大きさと日射だけが諸元とゴリ押ししている時点で永遠に答えは出ないし、わざと出せないようにしているのだろうけど

[3569: 評判気になるさん]

>>3549 匿名さん
またグラフの見方間違えてるよ
あのグラフの縦軸は電気代や暖房負荷じゃなくて室内温度を表してる
だから思ったより変化の面積が小さいと感じたのかもしれないけど温度にすると5℃くらい違ってるの
5℃分の温度差を作り出すエネルギーは結構なものだよ

家の断熱性能を上げれば日射の変化も減るけど夜間の変化も減るという話

[3570: 評判気になるさん]

>>3558：フリック入力できない他称偏屈おじさん
ペッパー君せっかく珍しく良い例えだと思ったら最後そんな悪態ついちゃって

蓄熱というのは良くも悪くもありますよね
シャッターというのは有利な熱源を風で流されにくくするのに有効ですが、一般的なシャッターだとそれほど断熱には寄与しません