【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[3261: 通りがかりさん]

10年経てば基準は変わるし古くなるしあてにならん

[3262: 建売住宅検討中さん]

>>3260 評判気になるさん
一条は日射遮蔽は考えていないと思う…

[3263: 匿名さん]

>>3262 建売住宅検討中さん
開口部も小さめが多いから日射取得も期待出来ないな

[3264: 通りがかりさん]

まあ、週に２、３日、日中の数時間しか日射取得できないからね。
他は全て熱損失になる。

[3265: e戸建てファンさん]

>>3264 通りがかりさん
日射取得すくなっ。それ新潟とかでしょ。
普通は日射取得優先で家たてるよ。

[3266: 通りがかりさん]

いえ、関東の太平洋側です。
結局、冬は雨は少ないのですが、薄日の日が多いのです。
採光取得と日射取得は違うのです。

[3267: 匿名さん]

いえいえ、なんか相変わらず日射取得出来ないって主張するおかしな人がいるけど、冬場はしっかり晴れる日が多いことは体感で誰でも分かるし、実際開口部からの日射取得で日中は暖房がいらない日が多いよ。

[3268: 匿名さん]

>>3266 通りがかりさん
薄日は曇りの扱いになりますね。
気象庁ではっきり日射時間はカウントされますから過去の情報を確認されると良いでしょう。日照時間が分かりますよ。
あくまで薄日は曇りの扱いです。

[3269: 匿名さん]

やはり冬場は晴れの日が多いね。
11月から2月辺りが１番日射取得出来る。

https://inakadaisuki.com/weather_month-sunny-often/

[3270: 通りがかりさん]

それでは、次の冬には、日射取得日記をつけることをおすすめします。
そうすれば暖房代わりになるレベル（１日５時間以上）の日射取得が週に何回あるかがわかります。

[3271: 評判気になるさん]

エネルギーが高騰する時代。

・終わらない疫病
・終わらない戦争
・終わらないインフレ
・終わらない巨大地震
・終わらない物不足

これから家を建てるなら、躯体の温熱性能を可能な限り良くして、
できるだけ設備に頼らない（購入するエネルギーに頼らない）ようにすべき。
理想はエアコン（１、２台）＋エコキュートのオール電化。
数年後に次世代太陽光（ペロブスカイト太陽電池）が出てくるから低コストで自家発電できる。

[3272: 匿名さん]

>>3269 匿名さん
1日当たりの日照時間の10年間の平均を気象庁のサイトで確認しました（内陸エリア）
6月　4.4時間
7月　3.7時間
8月　4.9時間

12月　6.4時間
1月　7時間
2月　7.1時間

日射が欲しい冬場にしっかりと日射があることが分かりました。
内陸部でこの数字なので太平洋側ではもっと良いかもしれません。

[3273: TJDさん]

冬でも晴れた日に積雲が発生し始めたらほとんど室温上がらない。数秒晴れて数十秒陰、それでも天気予報は晴れだと。
これは完全に晴れだという、雲ひとつない晴れってそんな多くないような気もする

曇でも太陽光がそこそこ発電してくれたら許せる。

[3274: 匿名さん]

>>3273 TJDさん
だから＞3272で書いたけど、天気予報じゃなくて実際の気象庁の日照時間の計測だから。

[3275: TJDさん]

>>3274 匿名さん

０，５とか１とか書いてありますね
1時間のうち30分晴れ続けるのと、晴れたりくもったりの晴れ時間30分では違うような気がしますねー

[3276: 匿名さん]

>>3275 TJDさん
2月で１日に7時間の日照時間があれば上等でしょ

[3277: 匿名さん]

だから気象庁のデータは使えないよ。
日照時間と暖房レベルの日射取得は別物だから。
実際に日射取得日記をつければ分かる。

[3278: 匿名さん]

>>3277 匿名さん
気象庁のデータが使えないとはまた意味不明なことだね。
まぁ確かに朝7時の陽射しと昼の陽射しは違うだろう。
だが、日中に日射があれば以下のようになる。

日射ありのUA値0.77の方が日射無しのUA値0.44よりもずっと暖房負荷が少ない、つまり暖房費がかからないって動画。

https://youtu.be/ttcngcMxzfc

[3279: e戸建てファンさん]

冬に室温が上がらないと主張している人は漏気を無視していますね。
玄関13度の時点でどう考えても主要因は断熱欠損または土間無断熱からの漏気。

[3280: 評判気になるさん]

まあ、Mさんはikkとつながり強いからね。
高断熱仕様の大きな窓が一番高い＝儲かるからね。

[3281: e戸建てファンさん]

Mさんは6地域においては日射取得のためわざと南面窓のUA値を下げる設計もあると主張しているし、常にYKKのための発言をしている訳ではないよ。

[3282: 匿名さん]

節電しているのにもかかわらず、昨年と同じ時期より電気代が4000円も上がっている。
やってられん。

エネルギーが高騰する時代。

・終わらない疫病
・終わらない戦争
・終わらないインフレ
・終わらない巨大地震
・終わらない物不足

これから家を建てるなら、躯体の温熱性能を可能な限り良くして、
できるだけ設備に頼らない（購入するエネルギーに頼らない）ようにすべき。
理想はエアコン（１、２台）＋エコキュートのオール電化。
数年後に次世代太陽光（ペロブスカイト太陽電池）が出てくるから低コストで自家発電できる。

[3283: 評判気になるさん]

次世代太陽光は来年あたりに出るらしいが、小池さんの太陽光義務化と時期が一致している。
次世代太陽光は今より半額くらいになるらしいから、自家消費で充分回収できるし、
初期費用も100万くらいだろうから、太陽光義務化が実現するかもしれない。

[3284: 評判気になるさん]

【松尾和也】「太陽光発電を載せていない家庭は一大事」
2022年5月16日
松尾和也さん流エコハウス設計メソッドを毎月10日号でお届けする本連載。
今回は、エネルギーコストが急激に上昇する中における、太陽光発電の優位性を解説します。
https://www.s-housing.jp/archives/273770

[3285: 口コミ知りたいさん]

太陽光はまだ早いので、これから建てるなら、まずは躯体の温熱性能をできるだけ良くすること。
断熱、気密、気流止めの３点セットをしっかりやってもらうこと。

[3286: 通りがかりさん]

暖房負荷は
重要な順から

日射取得5割　断熱性能4割　気密性能1割

[3287: 評判気になるさん]

>>3283：評判気になるさん
太陽光5kw程度なら3年前から全て込みでその値段ですよ
ペロブスカイトはトータル50万以下を期待して良いと思います

これから一般地域に家を建てる方は気密断熱よりも日当たりの確保できる土地と日射取得遮蔽＋次世代太陽光を優先した方がコスパ良いでしょう
拘りたいならそれができて初めて断熱、次に気密を意識すれば良いでしょう

[3288: e戸建てファンさん]

私もペロブスカイトは、１kw＝10万と予想しています。
７kwつけて５、６年で回収が理想です。
そうなると爆発的に普及すると見ています。
EV時代になれば、屋根以外にもガンガンつけられるようになるでしょう。

まともな工務店や設備屋さえも、まずは躯体の温熱性能＝断熱、気密を良くすべきと言っています。

[3289: 匿名さん]

>>3288 e戸建てファンさん
そりゃ陽当たり良い場所は限られてるし、
工務店はその方が楽だし儲かるからそう言うよ。
それにここは陽当たり悪いからダメですなんて言ったら建ててもらえない。
もちろん温熱性能は大切だけど日射取得の方が重要性は高いってだけ。

[3290: 匿名さん]

まずは日当たりでしょう。
地下世界じゃあるまいし。
それに日当たりは日射取得ばかりの為じゃないし。
まずは温熱性能なんて言って日当たりの悪い土地を売り付ける建築会社なんて止めた方がよい。

[3291: e戸建てファンさん]

日射取得含めてパッシブ設計は難しいからしたくないだけでしょう。
南面の窓を潰し実際には寒くしただけなのに、ローコストでも高気密高断熱になる会社があると主張していた人達は間違いに気づいて繰り返し書かなくなったみたいだな。
仙台のような環境ですら、日射取得>南面窓を廃した高断熱化
https://www.zerocraft.com/onoblog/10995/

[3292: 匿名さん]

気密は良ければ良いほどいいよ木が腐り難くなる、気密悪いと木が腐り易くなるから。

[3293: 名無しさん]

その手のブログはあてにならない。
いい時のデータを出しているだけ。
うちみたいな低断熱低気密でも日射取得がしっかりできる日は暖かいよ。
問題は冬季でどのくらい可能かということ。
その手の実証データは全く出さない。
つまりこれが答え。
何故出さないかと言えば都合の悪いデータだから。

[3294: e戸建てファンさん]

一年で晴れの日の多い季節は冬季
新住協の定義する高気密高断熱は冬季の日射取得夏季の日射遮蔽を考えたパッシブ設計、漏気対策、結露対策をした工法の住宅であって仙台でもUA値0.4台くらい
掃き出し窓無し高断熱低気密住宅ではなかったということ

[3295: e戸建てファンさん]

結局、この手の話は、いい時のデータしか出さないからね。
とある冬の日、無暖房で28度まで上がりましたとか。

そうではなくて、11月から５月までで、無暖房でいけた時間を合計で出すべき。
宝くじで１億円ゲットできますと言われても、みんながいつでもゲットできないのと同じ話。

[3296: 匿名さん]

>>3295 e戸建てファンさん
宝くじってなんだ？
当たり前に毎日の日常の話だろ

[3297: 匿名さん]

だから、とある冬の日だけのデータじゃなくて冬期全てのデータを出せば、この手の不毛な議論はしなくて済むんだけどね。

[3298: 匿名さん]

>>3297 匿名さん
不毛？
いや、あなたが屁理屈こねて日射取得に難癖つけてるだけだぞ

[3299: e戸建てファンさん]

気象庁のデータからも日本海側でもない限り、冬晴れ(冬の晴れの日の多さを象徴する季語)が冬の日常なのに認められないみたい。
まんどいTJDさんみたいな人。

[3300: 匿名さん]

日射取得が少ない時点で低性能

ハウスメーカーや工務店は絶対に言わない不都合な真実

[3301: 名無しさん]

いやいやまともな意見だよ。
シミュレーションじゃなくて実測データが欲しい。
とある科学の弔電時報じゃなくて、せめて1,2,3月の実証データが欲しい。
本当に日射取得が有効なら実証データがそこらにあふれているはず。
それが無いということは・・・。
もう分かるね？

科学と言うのは理論だけじゃダメなの。
理論が実証されなければスタップ細胞になってしまう。

[3302: 通りがかりさん]

起床庁のデータは正しいが、それを日射取得に使っているのが間違いなのでは？

[3303: 匿名さん]

>>3301 名無しさん
なんでもネットに転がってると思わん方がいい。
冬晴れであれば日射取得の量なんて変わらん。屁理屈に答えるまでもないのだが。

[3304: 匿名さん]

暖房負荷

重要な順に

日射取得5割 断熱性能4割 気密性能1割

『日射取得が少ない時点で低性能』

ハウスメーカーや工務店は絶対に言わない残念な真実

[3305: 匿名さん]

それ以前に軒無し住宅は性能的に論外

[3306: 匿名さん]

日射取得が本当に有効なら、
１月とか２月に、「今月は20日間無暖房でしたーーー！」みたいな書き込みが溢れるはず。
それが１つも無いということは・・・。
もう分かるね？

[3307: 匿名さん]

これで十分でしょ
↓
↓

1日当たりの日照時間の10年間の平均を気象庁のサイトで確認しました（内陸エリア）
6月　4.4時間
7月　3.7時間
8月　4.9時間

12月　6.4時間
1月　7時間
2月　7.1時間

日射が欲しい冬場にしっかりと日射があることが分かりました。
内陸部でこの数字なので太平洋側ではもっと良いかもしれません。

[3308: 検討者さん]

日照時間と日射取得時間は違うからね。
これが一番のポイント。

[3309: 匿名さん]

>>3308 検討者さん
確かにイコールではない。
が、これだけの時間の冬場日照時間があっても日射取得出来ないと言い張る方が不思議、、
と言うか難癖付けたいだけだもんな

[3310: 検討者さん]

別にゼロと言ってるわけじゃないんだが？
もともと週に２、３日の日中だけは有効だと言ってるよ。
問題は、それ以外の時間帯が全てマイナスに働くという事実。

[3311: 匿名さん]

>>3310 検討者さん
12月　6.4時間
1月　7時間
2月　7.1時間
毎日、これほど日照時間があるのに、、何故2～3日？
難癖にしても酷いな。

要は日射取得に寄るプラスは断熱性能低下のマイナスを上回る。
だから温熱の専門家は日射取得5割、断熱性能4割、気密性能1割と言ってる

[3312: 検討者さん]

ただし、日照時間と日射取得時間は違うからね。
ここが一番のポイント。

[3313: 検討者さん]

>>3304 匿名さん
それ、松尾さんのや。

[3314: 通りすがりさん]

>>3312 検討者さん
あなたの負けですね。
難癖つけすぎ。冬の日射取得しない方がおかしいよ。

[3315: e戸建てファンさん]

>>3301 名無しさん
面白い話をしているね
実証が大事なら実際の南海トラフ地震が来ないと分からないという理由で耐震等級3も不要となりますね
というか数学からして実証ではなく概念上にしか存在しない
虚数どころか1.2などの数字すらもこの世に存在せず実証不可能

そして科学云々言うなら、アインシュタインの有名なものといえば相対性<理論>
つまり数学や科学は実証を問わない学問なんだ

アインシュタインの相対性<理論>や数字を基にした<理論>は世に広く支持され、スタップ細胞<理論>や窓なし住宅の方が日射取得住宅より暖かい<理論>が棄却される理由は何か考えてみようね

[3316: 戸建て検討中さん]

？？
地震を想定した実験は数多く存在するよ。
実際の巨大地震でも必ず調査が入ってデータを取っている。

それに比べて、１月２月の無暖房時間を実際に測定するなんて素人でも出来るよ。
費用もかからん。
それなのに実測データがどこにもない。
あるのは、とある冬の日の室温が28度でしたという話だけ。

自分は日射取得の効果を全否定したいわけじゃ無いよ。
日射取得が有効なら有効でいいから、実証データを出して欲しいだけ。

そういう情報が全く無いから、アヤシイと思っている。
日射取得が本当に有効なら、
１月とか２月に、「今月は20日間無暖房でしたーーー！」みたいな書き込みがネットにも溢れるはず。
それが１つも無いということは・・・。
もう分かるね？

[3317: 匿名さん]

>>3316 戸建て検討中さん
もう、既に君はアラシに近いぞ、要自覚

[3318: e戸建てファンさん]

>>3316 戸建て検討中さん
大丈夫かい？
耐震等級と実験結果、被災地での調査結果は別。
実験は耐震等級を決めるためのものではなく、工法や建て方の検討するための。
切り札のように出している被災地での調査は耐震等級3の重要性、制震の有用性、施工不良はいかにダメなのかが確認されているだけなんだよ。

極めて稀に（数百年に一度程度）発生する地震(＝1924年に起きた関東大震災での小田原)よる力に対して倒壊、崩壊等しない程度が耐震等級1
その1.5倍が耐震等級3

耐震等級3で建てたからといって、発生していない南海トラフ地震に耐える実証はできないんだ

実証ではなく論証するのが科学
だから、アインシュタインの相対性<理論>や、概念上にしか存在しない数字を用いた<理論>は支持されるんだ

話は戻るけど
建てる家に対しての必要耐力の計算をするのが許容応力度計算
建物の揺れを想定する計算が時刻歴応解析

ここまで計算しても、まだ起きていない地震に耐える実証は不可能だけどね

[3319: e戸建てファンさん]

>>3316 戸建て検討中さん

https://youtu.be/hVxmt3Y1540
君の求める日射取得の重要性が分かる動画。
北海道でも、日射取得を利用しての無暖房が可能。

自分の目の前に無いからこの世に存在しない論は全然、理論的ではないね。

[3320: 評判気になるさん]

あれかなヘムズの日毎の発電グラフと消費グラフ見たら少しはわかるんじゃないかな
冬場薄曇りや雨天でなければ安定して日射があることが

[3321: 匿名さん]

荒らしているのはTJDさんが名前を変えて投稿しているのではないですか？

[3322: 通りがかりさん]

長文のめんどくさい書き込みはペッパー

[3323: 匿名さん]

自分の地域が寒くて不利だから子供みたいにごねてるのは北海道出身者

[3324: 匿名さん]

>>3323 匿名さん
北海道や東北の経済や農林水産業の勉強でもしてください
あなたの理屈ではなぜ南海トラフ地震の被害が想定されてる地域に住むの？と同じです

[3325: 戸建て検討中さん]

何度も言ってるけど、１月２月に何日、無暖房でいけるの？
一度も返事がないけど。

日射取得が本当に有効なら、
１月とか２月に、「今月は20日間無暖房でしたーーー！」みたいな書き込みがネットにも溢れるはず。
それが１つも無いということは・・・。

[3326: 匿名さん]

>>3325 戸建て検討中さん
冬場の昼間は8割方は無暖房。
20日間は越える。
夜は暖房いれるけど。
それと太陽光度が上がる4月、5月より冬場
の方が日中の室内は暖かいよ。

[3327: 匿名さん]

冬の日射による暖房効果って本当に気持ちいいですよ。
部屋の中も明るくなるので相乗効果で。

[3328: 匿名さん]

＞冬場の昼間は8割方は無暖房。20日間は越える。

８割は無理でしょうね。
日射取得ができる日の昼間なら無暖房は可能だけど、良くて３割程度かな。
冬は薄陽の日も多いし。

もし冬の８割も無暖房でいけるなら、すごいアピールになるけど、
そんなことを言ってるメーカーや工務店は１つも無いからね。

[3329: 匿名さん]

>>3328 匿名さん
無理じゃなくて実感として8割程度と書いたんだけど。
3割などとと勝手に人の家の状況を言われてはこちらも困る。

[3330: e戸建てファンさん]

壁の断熱材のグレードを低性能グラスウールに落とし窓をグレードアップ、さらに内窓DIYまでしたのに玄関13度
だから南面の窓の断熱性能が日射取得においてはマイナスに働く場合もあるためパッシブ設計が重要であることを認められないのでしょう

[3331: 匿名さん]

>>3330 e戸建てファンさん

玄関13℃って6地域なのに玄関が13℃まで下がってしまう高性能TJDさんハウスの事ですか？

[3332: 匿名さん]

あなたの家のことなど誰も興味ないよ。
多くの人が興味があるのは一般化できる話。

[3334: 匿名さん]

この手の話は信用できそうなところが、１月２月の実測データを公開すればすぐに終わってしまう話なのに
どこも公開してないよね。
２ヶ月間、機械的に温度測定すれば済むから手間も費用もかからない。
おそらくやっているところは結構あるはず。
でも公開できる＝アピールできるデータが取れないんだろうね。
だから、とある冬の日という極めてピンポインのデータしか公開できないのだろう。

[3335: 匿名さん]

>>3334 匿名さん
貴方は日射取得は意味が無いとの考えでしょうか？

[3336: 匿名さん]

日射取得は大いに意味があると考えています。
ただし、メリットだけでなくデメリットもしっかりと考慮したいだけ。

大きな窓ほど日射取得ができるのは当たり前で誰も異論はない。
ただし、プラスマイナスを考えるときは、マイナス面もちゃんと見ていかないと。
日射取得ができない時間帯は大きな窓は熱損失になるので、その時間を知りたいのです。
それからどれくらいの大きさの窓が最適解なのかも知りたい。

極端に言えば、屋根も壁も全て透明ガラスなら一番日射取得ができます。
でもそんな家には誰も住みたくないわけで、
では、どのくらいの大きさの窓ならプラスマイナスを考慮して大きなメリットを得られるのか。
そこをイメージではなく実証データで調べることが重要です。
松尾先生がいつも言ってるようにイメージ・ポエムではダメですね。
ちなみに気象庁の日照データは、日射取得時間には使えないという立場です。

[3337: 匿名さん]

>>3336 匿名さん
今はクワトロガラスや5枚ガラス等もありグラスウールと変わらない断熱性のが良い窓ガラスもありますけど！、LIXILの五枚ガラスではないです。

[3338: 匿名さん]

>>3336 匿名さん
松尾さんは日射取得が可能な南側は出来るだけ窓にすると言う考えですよ。
後、気象庁の日照時間＝日射取得時間ではないが参考として使えます。

[3339: e戸建てファンさん]

日射取得>窓無しだからパッシブハウスが存在するのに、まだごねる理由が分からん
そのパッシブハウスのローカライズ版がパッシブ設計による高気密高断熱

[3340: 名無しさん]

ほんと、これがあればすぐに終わる話。
しかも耐震実験のように費用もかからんのに。
↓
この手の話は信用できそうなところが、１月２月の実測データを公開すればすぐに終わってしまう話なのにどこも公開してないよね。

[3341: e戸建てファンさん]

既に公開されているパッシブハウスのデータを完全無視
あるデータを無い事にして、無いと言い続けている
そして実際に家を建てるにあたり耐震実験よりも、構造計算＝理論の方がよっぽど有意義な事も理解していない

自宅の玄関13度である事を基に間違った実証をした結果がコレ

[3342: 匿名さん]

>>3325 戸建て検討中さん
ネットにデータないから無いわけでは無い。
考えてみれば分かるが、日射取得が完璧に出来る日当たりとそれなりの開口部を有している土地や住宅は多くはないし、工務店やHMとしてはデータを公開してまでそこをPRする得は無い。
日当たりが悪い土地に住む人が圧倒的に多いんだから。第一、工務店なんかは日射取得では無く断熱を売りたいからな。
一方、一般の人でわざわざそんな計測をする人はいないだろう。
現に日射取得が出来ましたとも出来ませんでしたともデータは無いよな。
君の望むデータなどお人好しに公開してる人などいないと思うよ。

[3343: 匿名さん]

「日射取得が完璧に出来る日当たりとそれなりの開口部を有している土地や住宅は多くはないし、」

田舎なら普通にあるけどね。

データを公開しないまでも、日射取得が本当に有効なら、
１月とか２月に、「今月は20日間無暖房でしたーーー！」みたいな書き込みがネットにも溢れるはず。
それが１つも無いということは・・・。

[3344: 匿名さん]

>>3343 匿名さん
どんなに日射取得しても側面・床下・玄関から熱が逃げたら意味ないけどね。

[3345: 通りがかりさん]

なぜか名前を隠してるけど、「無暖房」にこだわるあたり、誰なのか分かりやすい...笑

[3346: 名無しさん]

そうなんだよね。
施主が一番知りたいのは、どのビルダーに頼めば１月２月は20日間も無暖房にできる家が建つのかということ。
でも、それをアピールしているビルダーは無い。
つまり・・・。

[3347: 匿名さん]

>>3346 名無しさん

それの答えは
＞3342で出てる

[3348: 匿名さん]

日射取得にしても気密にしてもめちゃくちゃしつこい否定する人居るよね、自分の家が日射取得できなかったり気密が悪いからそれを自分で納得させようとしてるのかな。

[3349: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

一連の流れを見ました
低気密土間無断熱のため玄関13度になる現象を一般化されましてもね

日射取得の効果は常識
土地の値段が違うでしょうw

耐震に関する計算は手放しに信じるのに、日射取得を考慮した計算は手放しに信じないのは意味不明ですね

論が違うと頑なに主張するなら、その計算ソフトの間違いを論証をすればいい

科学を語っているけど、己が専門家から一般人に至るまで広く世に支持されている既存の論の間違いの論証しない限り、その論は支持される事はない

[3350: 匿名さん]

玄関13℃はヤバいですね玄関と室内の間の隙間で内部結露してそうですね。

[3351: 匿名さん]

玄関寒いと内部結露するとYouTubeでも言われてるからね

[3352: 通りすがりさん]

>>3348 匿名さん
それ、全部TJDの書き込みだと思うよ。

[3353: 名無しさん]

ハウスメーカー12社　4月受注速報　8社が前年割れ
2022年5月18日

[3354: TJDさん]

TJDさんの見解。

冬日射取得は出来る限り目一杯取りたい。断熱は厚いほうが良い。気密も隙間がないほうがいい。軒は700くらいがベスト。自称高気密高断熱住宅はみんな雑魚。

勝手に私が出現してるとか妄想するのはやめたほうがいい

無暖房で勝てるもんならかってみな。
無暖房で勝てない＝冬我が家よりエネルギーが必要＝ローコスト以下の残念ハウス＝TJDさんに認められない家

[3355: 匿名さん]

>>3354 TJDさん
あれれ？君、日射取得否定してたやんw

[3356: TJDさん]

>>3355 匿名さん
日射取得必要に決まってるじゃん。無暖房で日射取得しかエネルギーないのに、それ捨てたらなにで部屋を温めるんだ?
どこでどうやったら否定と捉えるのか意味不明

[3357: 匿名さん]

>>3356 TJDさん
電気代削ることに心血注いでるのは君くらいだよ。
ましてや緯度の違う地域で比べることに何の意味があるのか。
自慢したいならもっとインテリアどうにかしてお洒落さを自慢しなよ。

[3358: 匿名さん]

>>3356 TJDさん
フォロワー数僅か20人だったよな。
その程度の人数しか電気代に興味がないと言うことだよ。

[3359: TJDさん]

>>3357 匿名さん

無暖房で勝てないからｗほかイジるしかないってか?
高気密高断熱住宅建てたつもりなのにタマホームにボロ負けしてイジるのはインテリア?

[3360: 匿名さん]

>>3359 TJDさん
勝てるも勝てないも勝負したないから。
そのために戦略が必要なんでしょ？
そんなのめんどくさいわ