【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[3101: まんどい]

↑それの詳細って大手数社に対して設置率が満たない場合に名指し公表するとかでしたっけ

[3102: 口コミ知りたいさん]

いずれにしても次世代太陽電池は、安くて軽いので、かなり普及する。
もちろん次世代の次もあるわけで、中長期には戸建の電気代は限りなくゼロに近づくと予想している。

[3103: e戸建てファンさん]

気密が悪いと隣の家の晩飯が臭いでわかってしまう。
とても不快。
やはり気密は出来るだけ良くした方がいい。

[3104: 匿名さん]

24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。（C値3.0分に減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。


ショートサーキットとは？
上記説明の状態。

https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61...

[3105: 匿名さん]

>>3104 匿名さん
論破されても論破されても同じの貼り付けるなんてもっと楽しい事探しなよ

[3106: フリック入力できない他称偏屈おじさん(玄関13度の緩衝地帯住宅観察員)]

まんどいTJDさん
他人にも酷い家を建てさせようと必死すぎ

[3107: 匿名さん]

C値と終わらないなんたらのコピペはスレ流したい時に貼るんだろ？

[3108: 匿名さん]

ショートサーキット前提の家づくりは、さすがに酷すぎるので貼るのはやめてください。
悪質荒らしです。

[3109: 匿名さん]

>>3108 匿名さん
前提では無くて結果論でしょ

[3110: フリック入力できない他称偏屈おじさん(玄関13度の緩衝地帯住宅観察員)]

新ネタの
玄関13度緩衝地帯工法
わざと耐震性能を弱くし制震を働かせよう工法
も中々だったな

[3111: 検討者さん]

エネルギーが高騰する時代。

・終わらない疫病
・終わらない戦争
・終わらないインフレ
・終わらない巨大地震
・終わらない物不足

これから家を建てるなら、躯体の温熱性能を可能な限り良くして、
できるだけ設備に頼らない（購入するエネルギーに頼らない）ようにすべき。
理想はエアコン（１or２台）＋エコキュートのオール電化。
数年後に次世代太陽光（ペロブスカイト太陽電池）が出てくるから低コストで自家発電できる。

[3112: 匿名さん]

>>3111 検討者さん

もういいって
何度も言われると押し付けがましい

[3113: 匿名さん]

先週気密測定してC値0.10だった。
あそこのスーパー工務店にお願いして本当に良かった‥

[3114: 匿名さん]

おめ！
これから建てるなら、0.5未満は欲しい。
松尾先生も0.5未満を死守すると言っている。

[3115: 名無しさん]

お金が集まる施主ブログ！
ざっくざくでごっつぁんです！

[3116: 匿名さん]

>>3115 名無しさん

頭おかしいんか？妄想も大概にしろ

[3117: 名無しさん]

>>3113 匿名さん
すげーー！
どこの工務店か教えてくださいよ。

[3118: 匿名さん]

>>3117 名無しさん

すまないが詳しくは教えられない。
ここの板は陰険な人間がいるし、粘着質な人間もいるから。
リンクでも貼ってもしその工務店を荒らされたら申し訳ないから。
　しいて言うなら中部地方でもトップレベルの工務店ぐらいしか言えない。

[3119: 名無しさん]

>>3118
ペッパーさんどこですか？

[3120: フリック入力できない他称偏屈おじさん(玄関13度の緩衝地帯住宅観察員)]

C値0.1クラス、中部地方トップレベルという書き方からして、1社しかないような。
特徴的なモデルハウスで凄い窓を使っている所でしょうね。
名無しさんの希望に合わせて会社名出しません。

[3121: 匿名さん]

ただし、気密が良くても気流止めが完璧でないと効果は半減する。
断熱、気密、気流止めは三位一体。

[3122: 匿名さん]

>>3121 匿名さん
剛床工法でも気流止めは必要ですか？
必要な場合はどこに施工すれば良いですか？

[3123: フリック入力できない他称偏屈おじさん(玄関13度の緩衝地帯住宅観察員)]

まんどいが書いていないと主張していた原文>>3001->>3002を出しながら示す。

まんどい理論(>>3001->>3002)
[意図的に壁量を減らす設計をし建物の変位を許容し制震を働かせよう工法]は間違いであると示す内容
また、まんどいの出した「制振ダンパーは意味がない」論の解説もあり

制震ダンパーとevoltzのホームページより
https://www.evoltz.com/evolog/evolog-1324/

耐震だけでは不十分であり、制振という考え方に注目が集まる理由をお伝えしました。

しかしながら、制振ダンパーをただ取り付ければ安心というものではありません。制振ダンパーは揺れを抑えて耐震性能を守るためのものですので、単体では十分な意味はなく、耐震構造とセットで組み込むことで最大の効果を発揮します。

「制振ダンパーは意味がない」という意見は誤りであり、「制振ダンパーだけでは本来の効果が期待できない」というのが正しい解釈になるでしょう。

制振ダンパーが揺れの衝撃を吸収し、堅く頑丈な構造を変形させず守り続けられる住宅。いわば「剛」と「柔」を併せ持った住宅が理想です。

[3124: フリック入力できない他称偏屈おじさん(玄関13度の緩衝地帯住宅観察員)]

evoltzのホームページより
「evoltz」最大の特徴はその効果です。わずか3mmという、人がようやく感知し始める小さなレベルの揺れにおいても効果を発揮します。
ミライエのホームページより
瞬時に「揺れ」を「熱」に変換

evoltzやミライエのような、まんどいが嫌いな安いモノと比べて20万ほど高く50万円ほどする制震装置は、僅かな揺れから効果を発揮するという特徴があるんやで。

>>「意図的に壁量を減らす設計をし建物の変位を許容し制震を働かせよう工法」は、確かに無理矢理変位を起こさせて制震装置を無理矢理働かせられるけど
変位する＝建物にダメージが入る＝建物が破損する(最悪、倒壊する)と言うことなんだよね。

まんどいっていう人は自分が熊本地震の記事を誤読して建てためちゃくちゃな家を他人にも建てさせようという悪意が凄いよね。
悪質過ぎるから、半年前とは違い今回は泳がせないよ。

[3125: 匿名さん]

日本の電力問題を解決するためにも次世代太陽光を急がないと。

[3126: 匿名さん]

５年後は格安太陽光を沢山のせて、車も次世代EVで100kwの電池積んで
昼も夜も電気代無料、ガソリン代も無料。
いける？

[3127: 匿名さん]

環境負荷低い次世代型太陽電池を開発　24年に量産へ
2022年4月27日 16:00
京都大学の若宮淳志教授らの研究グループは環境負荷の低いスズを使い、高い変換効率を持つ次世代型太陽電池を開発した。
「ペロブスカイト型」と呼ばれる電池で、欧州などで規制されている鉛の使用量を半分程度に抑えつつ、最高水準レベルの23.6%のエネルギー変換効率を確認した。
2024年をめどに量産化する。

[3128: 名無しさん]

これからの家作りは、断熱、気流止め、気密の三位一体が重要。
大きな文字で壁に貼っておいてください。

[3129: 通りがかりさん]

気密が低いと外の臭いがガンガン入ってきて不快です。
風が強い日、内外温度差が大きい日も外気がガンガン入ってきます。
気密はできるだけ良くしましょう。

[3130: 匿名さん]

>>3129 通りがかりさん
24時間換気をしてる以上外気はガンガンなね入ってくるから無駄。
実際生活しているとトイレや風呂場の局所換気でそれ以上の外気がガンガンに入ってくる。
無駄、無駄。

[3131: 通りがかりさん]

何百回言っても、あなたは漏気と換気の違いが分からないのですね。
両者は全く別物です。
困ったものです。

漏気と換気は全く別物と赤い大きな文字で書いて壁に貼っておいてください。

[3132: 匿名さん]

>>3131 通りがかりさん
残念ながら同じ、外気がガンガン入ってくる。

[3133: 匿名さん]

>>3132 匿名さん
C値5とC値0.5は同じではない
虫が入ってくる
PM2.5も入ってくる
風の影響を受ける
温度の影響を受ける
換気強弱に関わらず換気される

[3134: 匿名さん]

>>3133 匿名さん
＞風の影響を受ける
温度の影響を受ける

関係ない。
24時間換気で外気はガンガンに入ってくる。

＞PM2.5も入ってくる
C値5とC値0.5もどちらも換気や漏気でガンガン入ってくる。


＞換気強弱に関わらず換気される。
24時間換気は外気がガンガン入ってくる。

[3135: 匿名さん]

>>3134 匿名さん

ちゃんと調べて下さい。クリニック

[3136: 匿名さん]

隙間が多い家を建てちゃったんだな
可哀想に
まるで自己暗示にかかってるようだ

[3137: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

まんどいTJDさんの気密不要論
玄関13度でいいのだだからなあw

[3138: 通りがかりさん]

何百回言っても、漏気と換気の違いが分からない人がいる。
両者は全く別物です。
困ったものです。

漏気と換気は全く別物と赤い大きな文字で書いて壁に貼っておいてください。

[3139: 匿名さん]

>>3138 通りがかりさん

残念ながら同じ、外気がガンガン入ってくる。

[3140: 匿名さん]

TJDさんの家は家は戦術タマホームらしいです。タマホームスレで高機密高断熱住宅に勝つために熱く語っていらっしゃいます。

[3141: 通りがかりさん]

ペッパーおじさんの高気密高断熱は
樹脂アルミペアサッシでも成立するとのことですが、私としては失笑です。
しかもサーモス笑

[3142: 通りがかりさん]

>>3140 匿名さん
秘匿性高そうですね

[3143: 評判気になるさん]

ヒント：
換気扇は止められたりコントロールできるが漏気は全くコントロールできない。

[3144: 匿名さん]

>>3142 通りがかりさん
我慢大会とかでは機密性や断熱より戦術が鍵っぽいですね。家の性能は二の次です。

[3145: 匿名さん]

日射取得＞断熱性能＞＞＞気密性能

[3146: 匿名さん]

>>3140 匿名さん

企業秘密があるんだよ

その裏ワザで１日の室温を5℃も下げるんだよ

[3147: 匿名さん]

TJD氏の無冷房大会は断熱性能じゃなく戦術らしいけど、それでよく人の家を馬鹿に出来たよな。

[3148: 匿名さん]

>>3147 匿名さん
そして今までずっと出てなかったタマホームの質問が急に増える不思議

[3149: 名無しさん]

気密が低いと外の臭いがガンガン入ってきて本当に深い。
絶対に高気密にすべき。

[3150: 匿名さん]

>>3149 名無しさん
どちらにせよ24時間換気で外の臭いはガンガンに入ってくる。

[3151: 評判気になるさん]

ヒント：
換気扇は止められる。
漏気は止められない。

[3152: 匿名さん]

答え
換気扇は止めたらダメ
特に高気密住宅で換気扇停止は危険

結果:ガンガンに外気が入ってくる。

[3153: 匿名さん]

虫もガンガン入ってくる。

[3154: 評判気になるさん]

答え：
換気扇を止めるのは家主の自由。

[3155: 口コミ知りたいさん]

げげ、前に見学会に行った工務店から郵便が来て、いつもの案内状かと思ったら
廃業のお知らせだった。
自分は別の工務店で新築中だけど、少し怖くなった。

[3156: e戸建てファンさん]

ウッドショック、円安、ロシア産禁輸　住宅値上がり「三重苦」
青森県内業者、国産材に切り替えも
2022/5/2 08:51

[3157: 検討者さん]

エネルギーが高騰する時代。

・終わらない疫病
・終わらない戦争
・終わらないインフレ
・終わらない巨大地震
・終わらない物不足

これから家を建てるなら、躯体の温熱性能を可能な限り良くして、
できるだけ設備に頼らない（購入するエネルギーに頼らない）ようにすべき。
理想はエアコン（１、２台）＋エコキュートのオール電化。
数年後に次世代太陽光（ペロブスカイト太陽電池）が出てくるから低コストで自家発電できる。

[3158: 匿名さん]

・そして終わらないコピペ

[3159: 戸建て検討中さん]

【不動産】検討中の新居の種類、注文住宅が5割強で最多　民間調査
リクルートの住宅調査研究機関SUUMOリサーチセンターが2021年12月に実施した調査によると、検討中の新居の種類は注文住宅が5割強で最多だった。
新型コロナウイルス下で住環境への関心が高まるなか、自分の好みに合わせられる注文住宅が人気を集めているようだ。

[3160: 戸建て検討中さん]

気密が低いと、屋外の異臭がガンガン入ってきてとても不快です。
冬は冷気が夏は熱気が入ってきて冷暖房費も増えてます。
皆様が立てる時は、なるべく高気密をオススメします。

[3161: 匿名さん]

雑巾で屋外にある物干し竿を拭いてみよう。
いかに外気が汚れているか分かるよ。
自分は外には絶対に干さない。

[3162: 匿名さん]

高気密高断熱の家に住むと外の空気が汚れてるのがよく分かるね

[3163: 匿名さん]

嘘つけ(笑)

[3164: 匿名さん]

フィルター真っ黒

[3165: 匿名さん]

>>3164 匿名さん
なんの？

[3166: 通りがかりさん]

>>3165
24時間換気の給気側フィルターだけ真っ黒になります

[3167: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>3011 高気密高断熱住宅信者まんどいさん
まんどいさんのウクライナ国民及び難民を冒涜する書き込み削除されましたね。
次現れる時はその後の度重なる言い訳含めて、人として正しい書き込みをされる事を祈っています。

[3168: 匿名さん]

>>3166 通りがかりさん
その先のダクトも真っ黒になりそう

[3169: 名無しさん]

窓を大開口にして、真冬に日射取得でリビングが30度超えたら暑すぎて意味がない。
また太陽光発電と違って、薄日レベルだと大開口でも日射取得はほとんど期待できない。
だから設計的には、真冬のリビングが最大で30度を超えないレベルの日射取得にする。
日射取得は場所によって変わるので一概には言えないが、おおよそ中開口で充分である。
大開口は晴天の昼の５時間以外は全てマイナスに働く。
真冬に十分な日射取得ができる日は案外少ない。

[3170: 通りがかりさん]

やはり大開口はなくていいかも。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=4hHKJAX3Mlo

[3171: 匿名さん]

いずれSUFAが出たらリフォームで入れたいなぁ
いつ頃販売になるんだろう？

[3172: 匿名さん]

今後の一般地域で言えば特段高気密高断熱で立てるよりも再エネ重視で建てる方が費用対効果は高いです。
現状の建築コストを考えると高気密高断熱住宅で差額のコストを回収することは難しいです。
もちろん高気密高断熱がより普及して建築効率が上がり価格が下がる可能性を期待したいですが、現状で言えばそれ以上に再エネ技術の飛躍＝コスト安の方が可能性としては高いです
これはあくまで一般地域の話ですので寒冷地では寒冷地仕様の住宅が必須だと思います。

[3173: 通りがかりさん]

＞現状の建築コストを考えると高気密高断熱住宅で差額のコストを回収することは難しいです。

ところがコロナ＋戦争で変わったよ。
これからはエネルギーコストがガンガン上がっていく。
充分回収できる。
もちろん超快適！

[3174: 匿名さん]

>>3173：通りがかりさん
ロシア・円安問題でエネルギーだけでなく建築コスト自体もまた上がっています。
少子化・大工の減少も人工単価を上げる要因でもありますね。

社会全体に再エネ環境が整うまでのエネルギー高を何で補うか、冷静に考える必要があります。

正直、地域ごとに断熱性能と面積・室内設定温度・日射状況・生活パターンをもとに冷暖房費をシュミレーションできるのが一番かと

[3175: 匿名さん]

ちなみに法人でも再エネ導入が義務化、東京でも大手メーカーに対して太陽光パネル設置の義務化を開始
電力会社に寄っては昼間の電力需要より太陽光の発電量の方が上回り始めた(固定買取を部分的に停止)といいますからそれこそ転換期の始まりですよ

[3176: 匿名さん]

太陽光パネルとかいう産廃、製造から廃棄まで考えるとエコじゃない。
補助金や制度を利用して損はしないかもしれないが、それならエコロジー無視の金の亡者だと公言しろよ。

[3177: 口コミ知りたいさん]

ところが、来年あたりから出てくるペロブスカイト太陽電池がすごいんだわ。
軽くて安いから、どんな屋根でも可能。
弱い光でも変換効率が高いから壁もOK。
軽くて安いから、築古の屋根を数百万でリフォームするより、100万以下でペロブスカイト太陽電池を載せた方が、
防水＋太陽光の一石二鳥になるから、既存戸建にも爆発的に普及するかもしれん。
ノーベル賞確実と言われる大発明。

[3178: 匿名さん]

>>3177 口コミ知りたいさん
耐用年数、廃棄方法は？

[3179: 口コミ知りたいさん]

耐用年数は20年以上、廃棄は家庭用粗大ゴミ程度。

[3180: 匿名さん]

>>3176：匿名さん
現行の太陽光でも生産時のCO2は2年稼働すれば回収できますよ
パネル自体の耐用年数も30年前後
廃棄は工賃と産廃費用で今のパネルだと15万円位
新しいパネルへの付替えで多少は圧縮できるだろう

[3181: e戸建てファンさん]

いずれこうなっていく。
↓
ヤマト住建、電気の自給自足が可能な「エネージュZERO」
2022年5月6日
ヤマト住建（兵庫県神戸市）は4月27日、電気の自給自足を可能にする新製品「エネージュZERO（ゼロ）」を発売したと発表した。
同住宅は、太陽光発電システム13.32kWと蓄電池14.9kWhを搭載。
電気の自給自足が可能で、毎月の電気代約1万2500円を0円にできるほか、毎月平均約1万4000円の売電収入を見込めるという。
また、太陽光で発電した電気を電気自動車に蓄電して使用するV2Hシステムを連携することも可能。

[3182: 匿名さん]

ペロブスカイトで5kw前後ワンセットで施工費込30～40万と予想
ただ売電単価15円と仮定して年間発電量5000kwhをかけて75,000円
５年で回収できるね
もちろん昼間自家消費すればするほど採算性は上がる

[3183: ペッパーめんどい]

>>3167：フリック入力できない他称偏屈おじさん
それはペッパーくんへの誹謗中傷だということに変わりはないから運営さん削除してくれたんだろうね

良かったね^^

[3184: 戸建て検討中さん]

>>3182 匿名さん

電力会社も大量に売られ出したら単価下げるに決まってる。残念ながら利益でないような仕組みにされるだろうね

[3185: フリック入力できない他称偏屈おじさん(玄関13度の緩衝地帯住宅観察員)]

>>3183 ペッパーめんどいさん
前も書いたけど10年前のネトウヨのような言い訳しないように。
いい加減、ウクライナ国民や難民を考えない投稿の反省をしなさい。
在日の方を揶揄する言葉を使用し、Aさんを誹謗中傷した場合、その書き込みはAさんに対する誹謗中傷という意味合いだけではなくなる。

タマホームスレでBさんを誹謗中傷する時、北海道海難事故の揶揄を用いたまんどいTJDさんには一生分からないかもだけど。

[3186: e戸建てファンさん]

次世代太陽光が出ている頃には売電価格は、おそらく９円以下だろうね。
安くて軽いから、爆発的に普及すると、もっと下がるかもしれん。
そうなると、自家消費がメインになる。
10kw以上載せて、家の電気とEVに充電。
夜はEVから給電。

[3187: ペッパーめんど！！！]

>>3185：フリック入力できない他称偏屈おじさん
ではプーチン大統領に謝罪したら良いですか？w

>>3186：e戸建てファンさん
そうですよね、買取価格は今の推移で期待してはいけですよね
自分も考えたことありますがEVだと蓄電する昼間に通勤や外出等で使ってる家庭だと難しいのとV2Hがまだまだ高い
蓄電池も今の価格だと回収に15年20年かかるという…
蓄電池の方の推進が課題って感じですね

蓄電池無しでいくならエコキュートや洗濯乾燥・食洗機・お掃除ロボをタイマーで朝昼に設定する。冷暖房も帰宅時間の近づく夕方前から稼働させる
これだと日に8kwhは自家消費できそうです
4～5kwパネル発電量全体の半分強ですね

[3188: e戸建てファンさん]

要約すると太陽光は高性能住宅を上回る、いや太陽光こそ高性能住宅だという内容ですね
まんま書いている内容がタマホームスレのTJDさんと同じ
さすがTJDさんの唯一の理解者です
ためになります

[3189: 戸建て検討中さん]

>>3188 e戸建てファンさん

理解者抜きにして電気料金高騰が続く昨今太陽光はマストアイテムになりつつありますよ。

[3190: 評判気になるさん]

>>3188：e戸建てファンさん
いえいえ、私は採算性(快適性・労力・トータルコスト全て含め)のないものはやらない主義です
情報としてT氏は貴重かつ有益だと思っていますが自分が同じ道をゆくわけではありません

高気密高断熱住宅だって私の地域で採算あるのならば取り入れてます

[3191: 名無しさん]

ペッパーは２チャンネルで荒れるのを楽しむ荒らしだったそうで、今もやっぱりスレッドを荒らして楽しんでいるようです。
だからペッパーの書き込みは全て削除依頼するのが正しいです。

[3192: e戸建てファンさん]

岡＊工務店は金を払ってブロガーにCMを依頼したのかな？
ちょっとどうかな・・・

[3193: 評判気になるさん]

>>3192：e戸建てファンさん
ステルスマーケティングで引っかかるんじゃないですかね

[3194: e戸建てファンさん]

１、２年後には次世代太陽光が出てくるので、格安で太陽光が手に入る。
こうなると、無理に日射取得で部屋を暖める必要がない。
日射取得は無料だけど、便利ではない。
住人の都合に合わせて温度を上げたり下げたりができないからね。
室温を上げたいのに、薄陽や曇りだったり、逆に室温を下げたいのに日射がガンガン入ってきたり。

だから結論としては、日射取得はほどほどにして、あとはエアコンでコントロールするのがいいだろう。

[3195: e戸建てファンさん]

曇りの日は太陽光発電がほとんどなく太陽光発電が日射取得の代わりを果たさないだろ
日射取得の差は数値上は同じ性能なはずなのに一○工務店がエコハウスに比べて倍近いコストになる理由になっているよね

子ども向けの記事ですが、これどうぞ
https://www.kodomonokagaku.com/read/hatena/5102/

[3196: 匿名さん]

>>3194 e戸建てファンさん
日射取得は軒とセットで考えれば問題は無い。

[3197: 匿名さん]

軒は700くらいがちょうどいい。

[3198: 評判気になるさん]

何を優先するか何をアイテムで使うかによって別れますよね

例えば日射取得を後から増やそうとするのは難しいが遮蔽は後付でてきたりします
安上がりなのがタープやオーニング・すだれ、シャッターや電動のルーバータイプに植栽。

自分は冬を優先して軒60の南面ハイサッシにしました。
結果シェードなしだとくそ暑いですが付ければ問題なし
冬は大寒日以外は昼間無暖房で夕方まで

それでも電気代は冬の方が全然高いです。

[3199: 名無し]

>>3197 匿名さん
自分は見た目もあるので軒は900位ですかね。
地域によっても違いそう。

[3200: 名無しさん]

見た目なんて個人差ありすぎるし、
軒の出なんて家の向きによっても違いすぎるから参考にならない。