【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[2621: TJDさん]

>>2620 匿名さん

2021年度の電気代はいくらになるのでしょうか？？

[2622: 匿名さん]

>>2595 名無しさん
熱交換有りと無しで札幌だと年間66,000円の差額
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/iaq/plesant.html

[2623: 匿名さん]

>>2622 匿名さん
それはいいすぎですよ（笑）

[2624: 匿名さん]

ちなみにウェルネストホームはエコキュート代は視野に入れてません、視野に入れてないとは別途掛かると言う事です家族構成により様々なので。

[2625: 匿名さん]

>>2623: 匿名さん
じゃあ証明してパナソニックに言ってくれ（笑）

[2626: TJDさん]

>>2620 匿名さん

聞くだけでは申し訳ないので自分の情報も載せておきます。
6地域瀬戸内海沿岸　太陽光4キロ
2021年度4月から2022年3月までの1年間
買電86741円
売電110992円
ローコスト住宅ｃ値９０です。

[2627: 匿名さん]

>>2625 匿名さん
正直に言うと計算した事がないのでわかりません
すいません、でも６万はないと思います誰かが
計算したらしく月に１万も変わらないハズです
第３種なら乾燥してやばいみたいです

[2628: 匿名さん]

>>2627: 匿名さん
誰かがって（笑）
一応算出根拠書いてあるので見てみてね。
あと苦情はJAROにお願いしますね。

[2629: TJDさん]

>>2622 匿名さん

札幌で66000円の差なら、マイナス20度をも超もっと寒い帯広市なんかであれば8万の差は出そうですね。
20年故障せず使用すると考えて、160万の差です。やはり北海道で1種を選ぶ人が増えているのが理解できます。

なのに3種を選んでしまった選択ミス、後悔あとに立たず。

マイナス20度になるのにエコキュートを選択してしまったようですが、ガスとの比較されたのでしょうか？

[2630: 匿名さん]

個人的には防音性能の差、これだけで一種を選ぶ価値はあると思うよ。
その効果は数十年変わらず続くんだから。

[2631: 匿名さん]

>>2630 匿名さん
防音なんて3種と変わらないよ
それより一種換気の低周波を含む稼働音がうるさくてたまらないな

[2632: 匿名さん]

>>2631: 匿名さん
住んだ事ないくせに（笑）
住んでる人は絶対に変わらないなんて言わない。
稼働音なんて居室内では全く聞こえないから（笑）
嘘もほどほどに。

[2633: TJDさん]

>>2631 匿名さん

1種の騒音問題ですが、基本的に廊下や玄関生活しないエリアに本体を設置するので、生活エリアでは何も音聞こえないですよ。

夜中寝静まったときなんかは吹き出し口からの風切り音が聞こえるくらいです。

↑2629訂正2か所
超す
先

[2634: TJDさん]

>>2632 匿名さん

1種の騒音を問題にしたい人がいるのは前々から気になっていました。
実際住んだことないんだろうなや、煽ってるだけかななんておもっていました。

本気で言っているのなら明らかに騒音や低周波は間違えですね。

[2635: 匿名さん]

>>2634 TJDさん
いや、体感してるからこそ言ってるんだが。
夜は確実にうるさく感じるよ。

[2636: 匿名さん]

せっかく高気密高断熱の家を建てて、その遮音性をいかさないなんて勿体ないと思うよ。本当に静かだから。

[2637: 匿名さん]

>>2635: 匿名さん
常人が聞こえないレベルの音まで聞こえるなら、エアコン稼働音や風の音なんて騒音で眠れないと思うよ。

[2638: 匿名さん]

>>2635: 匿名さん
どこでどのメーカーの換気システムを体感したの？

[2639: 匿名さん]

>>2637 匿名さん
一種換気のモーター音は振動音に近いと感じるけど、、

[2640: 匿名さん]

>>2636 匿名さん
何が静かなの？
一種換気止めてるから？

[2641: 匿名さん]

>>2639: 匿名さん
>>2640: 匿名さん
居室には全く聞こえないよ。
一種は止めないねぇ。
もし稼働音聞こえるならそれはダメな工務店だね。
普通は機械室に居室は接していないから。そんなレベルの低い無知な工務店で建てたらダメ。
で、どこでどのメーカーの換気システムを体感したの？

[2642: 匿名さん]

てかさぁ、一種に住んでる人が居室では音がしない、電気代は月々数百円とかって言ってるのに、住んだことない人が音がうるさい、電気代が高いだの言ってるのは滑稽だよ。

[2643: 匿名さん]

一種換気の吹き出しがうるさいんじゃないか？

https://youtu.be/sxUndgwLJD0

[2644: 匿名さん]

やはりモーター音もうるさいようだ。
吹き出しとモーターでダブルパンチ。
嘘投稿に騙されないように気を付けないと。

https://www.hbk8.com/co_diary/b0bde1bc6bef77f441b5be2b815f39b8.html

「ダクト式第1種換気の場合は換気設備から低いモーター音が出続けるので、人によってはその音が気になってしまう可能性があります。」

[2645: 匿名さん]

>>2644: 匿名さん
で、どこでどのメーカーの換気システムを体感したのかな？

そういう人はエアコンの稼働音も風音も、三種の換気口から入ってくる室外機の音も気になるよ。この音の方が断然大きいから。

[2646: 匿名さん]

一種換気は低音ばかりじゃないみたい。
気を付けないと。

https://www.nagami-house.com/sound-problem/

『見学をしていると「ヒュー」というビジネスホテルにいるような機械音が気になりました
これは、第１種換気システムの機械音です』

[2647: 匿名さん]

>>2645 匿名さん
言ってるだけだろ。
証拠出しな。

[2648: 匿名さん]

>>2646: 匿名さん
そんなレベルの低い無知な工務店はやめときなよ。
それとも三種にしてしまった事を後悔してるのかな？
もっと早く聞いてくれれば教えてあげたのにねー。

で、どこで体感したのかな？

[2649: 通りがかりさん]

ここのスレでは気流止め、C値、ショートサーキット、一種換気、全館空調などに過剰に反応する人がいるから相手にしない方がいい。相手にしても同じことの繰り返しだぞ。他のスレでは一条、タマ、ホワイトウッド、ツーバイなどは要注意な。出しただけで飛んでくるぞww

[2650: 匿名さん]

「換気の音は寝静まった深夜に気になります

換気メーカーの細いダクトは換気の大きな欠陥と言っても良い…」

https://www.yoshiken-home.com/co_diary/d677b001e1f41fb3d25a76c910e3b73...


やはり一種換気はうるさいようだ。
欠陥だってさ、、

[2651: 匿名さん]

>>2649: 通りがかりさん
知ってる（笑）

>>2650: 匿名さん
気になるなら4種換気にしたらいいよ。
結局体感したなんて嘘までついて（笑）

[2652: 匿名さん]

>>2650: 匿名さん
ヤバそうな工務店だね。
ダクトレスは音がツーツーだって書かれてるよ。

[2653: 通りがかりさん]

>>2650: 匿名さん

後半3種換気はもっと酷いこと書かれててウケるw

換気フィルタ―は小虫侵入を阻止する粗塵フィルタ　
一枚でしかなくフィルターが無いに等しい。すぐにクシャクシャになってしまう。
ダクトレス換気を体感ハウスに設置して驚いた！外部音がツーツーで使用不可。
給気口に試験的に付けたふぃるたーを一年間放置すると真っ黒に汚れた。
問題は室内に吹き出している空気だということ！

こんなんばっかだなww

[2654: 匿名さん]

>>2650: 匿名さん
吉建ホームはダクト式第一種全熱交換型換気システム
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/c/583/585/

[2655: 匿名さん]

わたくしは全熱の第一種です、熱交換率は96%の物を使用しております、音は殆ど気になりません、換気したい時は中や強にします強の時は多少気になります。
ちにみに給湯器はエコキュートオール電化です、
でも第３種と比べて６万は大袈裟のような気がします
10畳エアコン一台で全開冷暖房出来ます、真冬でも一階の床の温度は室温とほぼ変わらず23℃前後です。

[2656: 匿名さん]

訂正
換気を強めたい時は換気を中や強にします。
ウェルネストホーム北海道の函館より寒い地域に住んでいます、太陽光はありません欲しいです。

[2657: 戸建て検討中さん]

年内には家建てようかと昨年春位から土地探し、並行してここも過去を漁りながら見てますが、まぁなんかDIYの人が居て手を加えないとまともでないみたいな印象を受けますが実際どうなんですか？
ここだけ？なのか他のHMでも同じ？他のHM板ではここまでのDIYネタ見ないので。

[2658: 名無しさん]

>>2655 匿名さん

３種で暖かい地域がいいですね。
寒い自慢はかっこ悪い

[2659: 匿名さん]

第一種批判が凄いですね。

[2660: 匿名さん]

>>2655: 匿名さん
パナソニック製の換気システムですか？

[2661: 匿名さん]

>>2660 匿名さん

違いますよ。

[2662: 匿名さん]

>>2661 匿名さん

SE200R　ダイキン製オリジナル商品が設置してあります

[2663: 匿名さん]

>>2662 匿名さん
は？？？
勝手な書き込みしないでください

[2664: 匿名さん]

>>2661: 匿名さん
パナソニック製のDCモーターの換気システムだから6万円以上の差がついてるのかもですね。
あくまでカタログ値なので各家庭で違うでしょうけど。
換気システムはモデルが長いのでモデルチェンジしたメーカーとモデル末期のメーカーとでは差が出ると思います。

[2665: 名無しさん]

>>2657 戸建て検討中さん

ここは高気密高断熱住宅のスレですよ。
本来はこれから高高住宅を建てたい人が実際に住んでいる人に感想を聞いてみたり、住んでいる人がどんな感じかやり取りするのが良好なんだろうと思います。
　しかし実際のところ偏った思想をもつ偏屈な人間が粘着し続けるクソスレになってしまってますので参考にしないように気をつけて下さい。
　ちなみに私も今年の夏辺りに家が建ちますので、そしたら住み心地の感想を言いに来ますね。少しでも役に立てれば幸いです。

[2666: 匿名さん]

>>2664 匿名さん
とことん否定したい人なんですね（笑）

[2667: 匿名さん]

1種換気はこのようなイメージです。北海道帯広でも年間電気代２５万です。

[2668: 匿名さん]

>>2667 匿名さん
わたくしはこの熱交換器ではないですね

[2669: 匿名さん]

>>2668 匿名さん

?私の家ですけど。

[2670: 匿名さん]

>>2667 匿名さん
TJDさん貴方は何を言いたいのですか？
熱交換器導入を考えているんですか？

[2671: 匿名さん]

>>2670 匿名さん

1種換気はありえないですね。導入コスト騒音交換費用　３種一択です

[2672: 匿名さん]

ドイツ製の熱交換器付けてる方おりますか？

[2673: 匿名さん]

太陽光つけたら年間光熱費どれくらい下がりますか？
１０万くらい下がりますかね

[2674: 口コミ知りたいさん]

>>2671 匿名さん
人それぞれ。
自分は３種換気は寒いし、花粉や虫も入ってくるから嫌。

[2675: 匿名さん]

>>2674 口コミ知りたいさん
ですよね、自分は外気の乾燥した空気が直に入ってくるのが嫌です。

[2676: 匿名さん]

>>2671: 匿名さん
費用の差ってたかだか100万円位では？
建築費全体からすると誤差ですよ。

[2677: 匿名さん]

熱交換器なんて３年や５年や10年で壊れる機器ではないですよ。

[2678: 検討者さん]

三種でもフィルターをちゃんとつければ、虫も花粉も入ってこないよ。
それから熱ロスも一種と比較して大差ないし。

[2679: 匿名さん]

>>2674 口コミ知りたいさん
騒音はないです。ダクト内の汚れもありません、
どこかの工務店が施工不良かなんかでダクト内が
汚れただけだと自分は推測しておりますダクト出口や入り口をみても埃やゴミはほとんどありません。

第三種の方が汚れた空気が入ってくる可能性はあると思います、温度差による結露で夏場にカビが生えてくるイメージがあります間違えていたらすいません

[2680: 匿名さん]

>>2678 検討者さん
モデルハウスで第三種の吸気口に手を当てたら物凄く冷たかったですし結露水がついてました

[2681: 匿名さん]

>>2679: 匿名さん
同意します。
メンテナンスしていないものや長く停止されてた物がアンチに取り上げられてると思います。

[2682: 口コミ知りたいさん]

>>2678 検討者さん
例えそうだとしても、一種よりは劣るよ。各部屋フィルター交換もめんどい。何より気密悪くなるし、外から騒音が入ってきやすくなる。

[2683: 匿名さん]

>>2682 口コミ知りたいさん
外からの音なんて気にならないって。
一種換気の運転音の方がうるさいぞ。

[2684: 匿名さん]

>>2682 口コミ知りたいさん
私の家は各部屋にフィルターはついておりません

外気からの騒音は第３種が各部屋についてる方が
すると思いますが違うんでしょうか？

[2685: 匿名さん]

>>2679 匿名さん
ダクトの中を濡れた雑巾で拭いてみて下さい。

[2686: 匿名さん]

>>2685 匿名さん
はい拭いてみます、室内から外へ出す方でいいですか？

[2687: 名無しさん]

>>2679
間違えています。参考にならない

[2688: 名無しさん]

誰ですか？ペッパーがゴミだって言う人は。
TJDもゴミですよ？参考になりましたか？

[2689: 匿名さん]

>>2687 名無しさん
間違えてますってあなた第３種なのに判定できなくね？

[2690: 匿名さん]

>>2685 匿名さん
吹きました全く汚れてませんでした。
換気を止めるとダクト内が汚れたりカビが生える可能性があります。熱交換器のフィルターは月に一度清掃してます。

[2691: 匿名さん]

>>2683 匿名さん
うるさくないですよ？

[2692: 匿名さん]

>>2681 匿名さん
ダクト内部見てみて下さい問題無いと思います

[2693: 検討者さん]

玉は気密がね。

[2694: 匿名さん]

僅か建築費の1%2%なんだからケチらないでいいと思う。

[2695: 匿名さん]

24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温のロスはその分減る。（C値3.0分減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。

[2696: 匿名さん]

>>2695: 匿名さん
なるほど、だから第一種換気が主流になってきてるんですね。

[2697: 匿名さん]

>>2695 匿名さん
気密が良くないと第一種を入れる意味がないんですね？全館空調は湿度が20%前後になるとかあほな
動画見つけましたが全くそんな事はありません、
住み方しだいでどーにでもなります。

[2698: 名無しさん]

>>2695 匿名さん
もういいてお前。お前の意見はお前の中だけで留めとけよ。何回も何回も度し難い内容書き込みやがって。　自分で荒らしてる自覚はあるのか？

[2699: 匿名さん]

>>2695: 匿名さん　
たしかにこれが本当だと3種は選択肢から外れてしまう。やはり1種じゃないと換気できないのか。

[2700: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2673：匿名さん
それはどれだけ発電して、その内どれだけを自家消費して残りどれだけを売電するかによって変わります。

うちなんかは買電単価の高い昼間の在宅maxなんで年間20万近く太陽光の恩恵があります。

日当たりの良い環境で適正価格ならぜひ導入された方がよいと思いますが、ペロブスカイトという新しい太陽光が価格破壊を起こすので実用まであと少し待たれたほうが良いかと

[2701: 匿名さん]

>>2700 高気密高断熱信者まんどいさん
太陽光がなければ２０万近くの光熱費がかかるんですか？TJDさん

[2702: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2701そうですね！
年間消費量が6000kwh台だったと思います
太陽光も同じくらいです

[2703: 匿名さん]

>>2702 高気密高断熱信者まんどいさん
え？（笑）6地域で太陽光なかったら２０万近くかかる‥‥‥‥‥マジですか

[2704: 通りがかりさん]

>>2702 高気密高断熱信者まんどいさんtjd
ただし自己消費分を含まない
ってやつでしょ？

[2705: 匿名さん]

氷点下19.7℃の時でも室内の最低温度は22.4℃でした。

[2706: 匿名さん]

>>2703 匿名さん
計算したら弾き出せる。
太陽光4KW年間発電量約4500kwh
購入額86000円　約4300kwh
売電額110000円　約3900kwh

計算してみると日中不在の日が多く、太陽光発電量は日射取得時間が最大化する南に設置されていると思われる4500kwh以上発電の可能性十分ある。

太陽光発電がなかった場合年間予想ではあるが5000KWH前後であろう。

[2707: 匿名さん]

>>2706 匿名さん
6地域でも想像してたよりも電力使うんですね

[2708: 匿名さん]

>>2702 高気密高断熱信者まんどいさん
TJDさん6000？5000？どちらですか

[2709: TJDさん]

>>2706 匿名さん

毎日子供寝かしつけたら、寝落ちしてしまうｗ昨夜のは読み返してないが朝でも私の話題ｗ大人気TJDさん。

オシイですね。たぶん1000以上外してるっぽい。
我が家の年間買電量は3082kwh。売電量は3964kwh。太陽光4キロをネットで調べると4200から4500発電するそうです。
我が家は太陽光がなかった場合約3500前後。太陽光発電量次第では4000までいくのかな?4月から12月までは日中半分不在でしたが1月から毎日在宅。

[2710: 匿名さん]

話がコロコロ変わりすぎて何が真実なのかわからん。

[2711: 匿名さん]

TJDさんに質問して何故か高気密高断熱信者まんどい
さんが回答してる（笑）一人二役辞めましょう

[2712: TJDさん]

>>2711 匿名さん

昨日は夜8時位実家に帰り、自宅に９時頃に帰り子供寝かしつけたから、書き込む暇もなかった。張り付いてるあなた達とは違うのさｗ

[2713: TJDさん]

>>2710 匿名さん

真実は3500くらいだよ。腐った目でしっかり見ろよ

[2714: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

桐生トメさんへの書き込みにも
何故かTJDさん、高気密高断熱信者まんどいさんは怒りの回答をしている

[2715: TJDさん]

>>2714 フリック入力できない他称偏屈おじさん

桐生トメさんって誰?

[2716: TJDさん]

TJDさん高性能住宅4月（3月15からの1ヶ月）電気代速報
283kwh
8612円
太陽光390kwhぐらい（太陽光のみ2,3日後正確な数値が届く）
平均室温23,1度

燃料費調整額が昨年より1500円以上上がっている。電気代高騰により昨年比2万近く上がりそうな予感

昨年4月は
252kwh
6258円

[2717: TJDさん]

>>2705 匿名さん

その日1日の電気利用料を教えて下さい

[2718: TJDさん]

量

[2719: 検討者さん]

数年後に次世代太陽光（軽くてフィルム状で安い）が出てくるから、
その頃になると、太陽光は一気に普及する。
壁にも貼れるし、安いカーポートでも問題ない。

[2720: 検討者さん]

次世代太陽電池「ペロブスカイト」、カネカが世界最高水準の変換効率20％超に挑む
4/14(木) 16:10配信
カネカは2025年度までにフィルム型ペロブスカイト太陽電池で、世界最高水準とされる20％を超える変換効率の達成を目指す。