【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[2601: 匿名さん]

>>2600: 匿名さん
TJD氏の二役だよ。

[2602: 匿名さん]

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択なのです。

１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。

[2603: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

なんかイキっているけど、自称C値90の時点で換気システムは殆ど意味をなしてないからな

[2604: 匿名さん]

>>2602: 匿名さん
コスト
①３種だと初期導入費用は安いですね。
②３種だとフィルター交換はありませんか？
③熱交換はありませんね。
④３種だと電気代はどの位安いですか？
⑤３種だと修繕費用はかかりませんか？
⑥３種だと更改費用はかかりませんか？

デメリット
①３種だとショートサーキットは起こりませんか？
②３種だと騒音はありませんか？
③３種だとフィルター清掃はありませんか？
④３種だと汚染はありませんか？

比較していただけると分かりやすいです。

[2605: 匿名さん]

>>2604 匿名さん
比較した結果3種です。

[2606: 検討者さん]

2602さんと同じで現状の一種は付ける気にならない。
自分も三種にした。

[2607: 匿名さん]

>>2605: 匿名さん

一種も三種もどちらにも当てはまる項目多いから比較できないよね（笑）

[2608: 匿名さん]

>>2607 匿名さん
デメリットは一種換気ばかりじゃん

[2609: 匿名さん]

>>2608: 匿名さん

北海道住宅新聞より
2021年

第一種ダクト式　31.1%

第一種ダクトレス　11.3%

第三種ダクト式　31.1%

北海道で第三種が主流というのは過去の話になりつつあります。

[2610: 匿名さん]

北海道住宅新聞にこんなことか書いてありました。

第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。
それも、換気という最も基本となる機能面についての問題
給気に汚染空気が混入。
国土交通省は一種換気の全熱交換器内部での汚染空気混入の問題について『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を記載。
理由はホルムアルデヒドを含むVOC濃度わ測定。その結果があまりにも悪かったためとのことです。
全熱型の汚染空気の混入率は熱交換効率と同じ50％程度にのぼると考えらるそうです。

[2611: 匿名さん]

>>2610: 匿名さん

ガスバリア有りの全熱交換、又は顕熱交換なら関係ありません。
北海道は顕熱交換が主流です。

[2612: 匿名さん]

>>2611 匿名さん
普通の全熱交換はダメ何なの？

[2613: 匿名さん]

>>2612: 匿名さん
年１回の定期メンテナンスを受けてれば大丈夫だと思いますよ。

[2614: 匿名さん]

>>2613 匿名さん
デメリットは何一つ解決しない

[2615: 匿名さん]

>>2614: 匿名さん
熱交換器をきちんとメンテナンスしていれば大丈夫です。
また顕熱交換とガスバリア有りの全熱交換はウイルスさえも回収しません。
三種換気の不確実な換気に比べて一種は比較的計画通り換気が行えます。

[2616: 匿名さん]

>>2615 匿名さん
北海道は顕熱タイプが多いのかもしれないが、本州は湿度交換も出来る全熱タイプが多い。
全熱交換タイプのデメリットは解決しない。

[2617: 匿名さん]

>>2595 名無しさん
ウェルネストホームで11月の暖房費が5500円だそうです、値上がりする前に我が家はもっと安いです。

[2618: 匿名さん]

最近北海道ではUA値0.21とかでも真冬の光熱費は
四万近いそうです。

[2619: 匿名さん]

>>2616: 匿名さん
今は全熱式でもガスバリアがあるので大丈夫。

[2620: 匿名さん]

>>2595 名無しさん
アパートの時は消費税8%の時で年間32万でした。

[2621: TJDさん]

>>2620 匿名さん

2021年度の電気代はいくらになるのでしょうか？？

[2622: 匿名さん]

>>2595 名無しさん
熱交換有りと無しで札幌だと年間66,000円の差額
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/iaq/plesant.html

[2623: 匿名さん]

>>2622 匿名さん
それはいいすぎですよ（笑）

[2624: 匿名さん]

ちなみにウェルネストホームはエコキュート代は視野に入れてません、視野に入れてないとは別途掛かると言う事です家族構成により様々なので。

[2625: 匿名さん]

>>2623: 匿名さん
じゃあ証明してパナソニックに言ってくれ（笑）

[2626: TJDさん]

>>2620 匿名さん

聞くだけでは申し訳ないので自分の情報も載せておきます。
6地域瀬戸内海沿岸　太陽光4キロ
2021年度4月から2022年3月までの1年間
買電86741円
売電110992円
ローコスト住宅ｃ値９０です。

[2627: 匿名さん]

>>2625 匿名さん
正直に言うと計算した事がないのでわかりません
すいません、でも６万はないと思います誰かが
計算したらしく月に１万も変わらないハズです
第３種なら乾燥してやばいみたいです

[2628: 匿名さん]

>>2627: 匿名さん
誰かがって（笑）
一応算出根拠書いてあるので見てみてね。
あと苦情はJAROにお願いしますね。

[2629: TJDさん]

>>2622 匿名さん

札幌で66000円の差なら、マイナス20度をも超もっと寒い帯広市なんかであれば8万の差は出そうですね。
20年故障せず使用すると考えて、160万の差です。やはり北海道で1種を選ぶ人が増えているのが理解できます。

なのに3種を選んでしまった選択ミス、後悔あとに立たず。

マイナス20度になるのにエコキュートを選択してしまったようですが、ガスとの比較されたのでしょうか？

[2630: 匿名さん]

個人的には防音性能の差、これだけで一種を選ぶ価値はあると思うよ。
その効果は数十年変わらず続くんだから。

[2631: 匿名さん]

>>2630 匿名さん
防音なんて3種と変わらないよ
それより一種換気の低周波を含む稼働音がうるさくてたまらないな

[2632: 匿名さん]

>>2631: 匿名さん
住んだ事ないくせに（笑）
住んでる人は絶対に変わらないなんて言わない。
稼働音なんて居室内では全く聞こえないから（笑）
嘘もほどほどに。

[2633: TJDさん]

>>2631 匿名さん

1種の騒音問題ですが、基本的に廊下や玄関生活しないエリアに本体を設置するので、生活エリアでは何も音聞こえないですよ。

夜中寝静まったときなんかは吹き出し口からの風切り音が聞こえるくらいです。

↑2629訂正2か所
超す
先

[2634: TJDさん]

>>2632 匿名さん

1種の騒音を問題にしたい人がいるのは前々から気になっていました。
実際住んだことないんだろうなや、煽ってるだけかななんておもっていました。

本気で言っているのなら明らかに騒音や低周波は間違えですね。

[2635: 匿名さん]

>>2634 TJDさん
いや、体感してるからこそ言ってるんだが。
夜は確実にうるさく感じるよ。

[2636: 匿名さん]

せっかく高気密高断熱の家を建てて、その遮音性をいかさないなんて勿体ないと思うよ。本当に静かだから。

[2637: 匿名さん]

>>2635: 匿名さん
常人が聞こえないレベルの音まで聞こえるなら、エアコン稼働音や風の音なんて騒音で眠れないと思うよ。

[2638: 匿名さん]

>>2635: 匿名さん
どこでどのメーカーの換気システムを体感したの？

[2639: 匿名さん]

>>2637 匿名さん
一種換気のモーター音は振動音に近いと感じるけど、、

[2640: 匿名さん]

>>2636 匿名さん
何が静かなの？
一種換気止めてるから？

[2641: 匿名さん]

>>2639: 匿名さん
>>2640: 匿名さん
居室には全く聞こえないよ。
一種は止めないねぇ。
もし稼働音聞こえるならそれはダメな工務店だね。
普通は機械室に居室は接していないから。そんなレベルの低い無知な工務店で建てたらダメ。
で、どこでどのメーカーの換気システムを体感したの？

[2642: 匿名さん]

てかさぁ、一種に住んでる人が居室では音がしない、電気代は月々数百円とかって言ってるのに、住んだことない人が音がうるさい、電気代が高いだの言ってるのは滑稽だよ。

[2643: 匿名さん]

一種換気の吹き出しがうるさいんじゃないか？

https://youtu.be/sxUndgwLJD0

[2644: 匿名さん]

やはりモーター音もうるさいようだ。
吹き出しとモーターでダブルパンチ。
嘘投稿に騙されないように気を付けないと。

https://www.hbk8.com/co_diary/b0bde1bc6bef77f441b5be2b815f39b8.html

「ダクト式第1種換気の場合は換気設備から低いモーター音が出続けるので、人によってはその音が気になってしまう可能性があります。」

[2645: 匿名さん]

>>2644: 匿名さん
で、どこでどのメーカーの換気システムを体感したのかな？

そういう人はエアコンの稼働音も風音も、三種の換気口から入ってくる室外機の音も気になるよ。この音の方が断然大きいから。

[2646: 匿名さん]

一種換気は低音ばかりじゃないみたい。
気を付けないと。

https://www.nagami-house.com/sound-problem/

『見学をしていると「ヒュー」というビジネスホテルにいるような機械音が気になりました
これは、第１種換気システムの機械音です』

[2647: 匿名さん]

>>2645 匿名さん
言ってるだけだろ。
証拠出しな。

[2648: 匿名さん]

>>2646: 匿名さん
そんなレベルの低い無知な工務店はやめときなよ。
それとも三種にしてしまった事を後悔してるのかな？
もっと早く聞いてくれれば教えてあげたのにねー。

で、どこで体感したのかな？

[2649: 通りがかりさん]

ここのスレでは気流止め、C値、ショートサーキット、一種換気、全館空調などに過剰に反応する人がいるから相手にしない方がいい。相手にしても同じことの繰り返しだぞ。他のスレでは一条、タマ、ホワイトウッド、ツーバイなどは要注意な。出しただけで飛んでくるぞww

[2650: 匿名さん]

「換気の音は寝静まった深夜に気になります

換気メーカーの細いダクトは換気の大きな欠陥と言っても良い…」

https://www.yoshiken-home.com/co_diary/d677b001e1f41fb3d25a76c910e3b73...


やはり一種換気はうるさいようだ。
欠陥だってさ、、

[2651: 匿名さん]

>>2649: 通りがかりさん
知ってる（笑）

>>2650: 匿名さん
気になるなら4種換気にしたらいいよ。
結局体感したなんて嘘までついて（笑）

[2652: 匿名さん]

>>2650: 匿名さん
ヤバそうな工務店だね。
ダクトレスは音がツーツーだって書かれてるよ。

[2653: 通りがかりさん]

>>2650: 匿名さん

後半3種換気はもっと酷いこと書かれててウケるw

換気フィルタ―は小虫侵入を阻止する粗塵フィルタ　
一枚でしかなくフィルターが無いに等しい。すぐにクシャクシャになってしまう。
ダクトレス換気を体感ハウスに設置して驚いた！外部音がツーツーで使用不可。
給気口に試験的に付けたふぃるたーを一年間放置すると真っ黒に汚れた。
問題は室内に吹き出している空気だということ！

こんなんばっかだなww

[2654: 匿名さん]

>>2650: 匿名さん
吉建ホームはダクト式第一種全熱交換型換気システム
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/c/583/585/

[2655: 匿名さん]

わたくしは全熱の第一種です、熱交換率は96%の物を使用しております、音は殆ど気になりません、換気したい時は中や強にします強の時は多少気になります。
ちにみに給湯器はエコキュートオール電化です、
でも第３種と比べて６万は大袈裟のような気がします
10畳エアコン一台で全開冷暖房出来ます、真冬でも一階の床の温度は室温とほぼ変わらず23℃前後です。

[2656: 匿名さん]

訂正
換気を強めたい時は換気を中や強にします。
ウェルネストホーム北海道の函館より寒い地域に住んでいます、太陽光はありません欲しいです。

[2657: 戸建て検討中さん]

年内には家建てようかと昨年春位から土地探し、並行してここも過去を漁りながら見てますが、まぁなんかDIYの人が居て手を加えないとまともでないみたいな印象を受けますが実際どうなんですか？
ここだけ？なのか他のHMでも同じ？他のHM板ではここまでのDIYネタ見ないので。

[2658: 名無しさん]

>>2655 匿名さん

３種で暖かい地域がいいですね。
寒い自慢はかっこ悪い

[2659: 匿名さん]

第一種批判が凄いですね。

[2660: 匿名さん]

>>2655: 匿名さん
パナソニック製の換気システムですか？

[2661: 匿名さん]

>>2660 匿名さん

違いますよ。

[2662: 匿名さん]

>>2661 匿名さん

SE200R　ダイキン製オリジナル商品が設置してあります

[2663: 匿名さん]

>>2662 匿名さん
は？？？
勝手な書き込みしないでください

[2664: 匿名さん]

>>2661: 匿名さん
パナソニック製のDCモーターの換気システムだから6万円以上の差がついてるのかもですね。
あくまでカタログ値なので各家庭で違うでしょうけど。
換気システムはモデルが長いのでモデルチェンジしたメーカーとモデル末期のメーカーとでは差が出ると思います。

[2665: 名無しさん]

>>2657 戸建て検討中さん

ここは高気密高断熱住宅のスレですよ。
本来はこれから高高住宅を建てたい人が実際に住んでいる人に感想を聞いてみたり、住んでいる人がどんな感じかやり取りするのが良好なんだろうと思います。
　しかし実際のところ偏った思想をもつ偏屈な人間が粘着し続けるクソスレになってしまってますので参考にしないように気をつけて下さい。
　ちなみに私も今年の夏辺りに家が建ちますので、そしたら住み心地の感想を言いに来ますね。少しでも役に立てれば幸いです。

[2666: 匿名さん]

>>2664 匿名さん
とことん否定したい人なんですね（笑）

[2667: 匿名さん]

1種換気はこのようなイメージです。北海道帯広でも年間電気代２５万です。

[2668: 匿名さん]

>>2667 匿名さん
わたくしはこの熱交換器ではないですね

[2669: 匿名さん]

>>2668 匿名さん

?私の家ですけど。

[2670: 匿名さん]

>>2667 匿名さん
TJDさん貴方は何を言いたいのですか？
熱交換器導入を考えているんですか？

[2671: 匿名さん]

>>2670 匿名さん

1種換気はありえないですね。導入コスト騒音交換費用　３種一択です

[2672: 匿名さん]

ドイツ製の熱交換器付けてる方おりますか？

[2673: 匿名さん]

太陽光つけたら年間光熱費どれくらい下がりますか？
１０万くらい下がりますかね

[2674: 口コミ知りたいさん]

>>2671 匿名さん
人それぞれ。
自分は３種換気は寒いし、花粉や虫も入ってくるから嫌。

[2675: 匿名さん]

>>2674 口コミ知りたいさん
ですよね、自分は外気の乾燥した空気が直に入ってくるのが嫌です。

[2676: 匿名さん]

>>2671: 匿名さん
費用の差ってたかだか100万円位では？
建築費全体からすると誤差ですよ。

[2677: 匿名さん]

熱交換器なんて３年や５年や10年で壊れる機器ではないですよ。

[2678: 検討者さん]

三種でもフィルターをちゃんとつければ、虫も花粉も入ってこないよ。
それから熱ロスも一種と比較して大差ないし。

[2679: 匿名さん]

>>2674 口コミ知りたいさん
騒音はないです。ダクト内の汚れもありません、
どこかの工務店が施工不良かなんかでダクト内が
汚れただけだと自分は推測しておりますダクト出口や入り口をみても埃やゴミはほとんどありません。

第三種の方が汚れた空気が入ってくる可能性はあると思います、温度差による結露で夏場にカビが生えてくるイメージがあります間違えていたらすいません

[2680: 匿名さん]

>>2678 検討者さん
モデルハウスで第三種の吸気口に手を当てたら物凄く冷たかったですし結露水がついてました

[2681: 匿名さん]

>>2679: 匿名さん
同意します。
メンテナンスしていないものや長く停止されてた物がアンチに取り上げられてると思います。

[2682: 口コミ知りたいさん]

>>2678 検討者さん
例えそうだとしても、一種よりは劣るよ。各部屋フィルター交換もめんどい。何より気密悪くなるし、外から騒音が入ってきやすくなる。

[2683: 匿名さん]

>>2682 口コミ知りたいさん
外からの音なんて気にならないって。
一種換気の運転音の方がうるさいぞ。

[2684: 匿名さん]

>>2682 口コミ知りたいさん
私の家は各部屋にフィルターはついておりません

外気からの騒音は第３種が各部屋についてる方が
すると思いますが違うんでしょうか？

[2685: 匿名さん]

>>2679 匿名さん
ダクトの中を濡れた雑巾で拭いてみて下さい。

[2686: 匿名さん]

>>2685 匿名さん
はい拭いてみます、室内から外へ出す方でいいですか？

[2687: 名無しさん]

>>2679
間違えています。参考にならない

[2688: 名無しさん]

誰ですか？ペッパーがゴミだって言う人は。
TJDもゴミですよ？参考になりましたか？

[2689: 匿名さん]

>>2687 名無しさん
間違えてますってあなた第３種なのに判定できなくね？

[2690: 匿名さん]

>>2685 匿名さん
吹きました全く汚れてませんでした。
換気を止めるとダクト内が汚れたりカビが生える可能性があります。熱交換器のフィルターは月に一度清掃してます。

[2691: 匿名さん]

>>2683 匿名さん
うるさくないですよ？

[2692: 匿名さん]

>>2681 匿名さん
ダクト内部見てみて下さい問題無いと思います

[2693: 検討者さん]

玉は気密がね。

[2694: 匿名さん]

僅か建築費の1%2%なんだからケチらないでいいと思う。

[2695: 匿名さん]

24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温のロスはその分減る。（C値3.0分減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。

[2696: 匿名さん]

>>2695: 匿名さん
なるほど、だから第一種換気が主流になってきてるんですね。

[2697: 匿名さん]

>>2695 匿名さん
気密が良くないと第一種を入れる意味がないんですね？全館空調は湿度が20%前後になるとかあほな
動画見つけましたが全くそんな事はありません、
住み方しだいでどーにでもなります。

[2698: 名無しさん]

>>2695 匿名さん
もういいてお前。お前の意見はお前の中だけで留めとけよ。何回も何回も度し難い内容書き込みやがって。　自分で荒らしてる自覚はあるのか？

[2699: 匿名さん]

>>2695: 匿名さん　
たしかにこれが本当だと3種は選択肢から外れてしまう。やはり1種じゃないと換気できないのか。

[2700: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2673：匿名さん
それはどれだけ発電して、その内どれだけを自家消費して残りどれだけを売電するかによって変わります。

うちなんかは買電単価の高い昼間の在宅maxなんで年間20万近く太陽光の恩恵があります。

日当たりの良い環境で適正価格ならぜひ導入された方がよいと思いますが、ペロブスカイトという新しい太陽光が価格破壊を起こすので実用まであと少し待たれたほうが良いかと

[2701: 匿名さん]

>>2700 高気密高断熱信者まんどいさん
太陽光がなければ２０万近くの光熱費がかかるんですか？TJDさん

[2702: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2701そうですね！
年間消費量が6000kwh台だったと思います
太陽光も同じくらいです

[2703: 匿名さん]

>>2702 高気密高断熱信者まんどいさん
え？（笑）6地域で太陽光なかったら２０万近くかかる‥‥‥‥‥マジですか

[2704: 通りがかりさん]

>>2702 高気密高断熱信者まんどいさんtjd
ただし自己消費分を含まない
ってやつでしょ？

[2705: 匿名さん]

氷点下19.7℃の時でも室内の最低温度は22.4℃でした。

[2706: 匿名さん]

>>2703 匿名さん
計算したら弾き出せる。
太陽光4KW年間発電量約4500kwh
購入額86000円　約4300kwh
売電額110000円　約3900kwh

計算してみると日中不在の日が多く、太陽光発電量は日射取得時間が最大化する南に設置されていると思われる4500kwh以上発電の可能性十分ある。

太陽光発電がなかった場合年間予想ではあるが5000KWH前後であろう。

[2707: 匿名さん]

>>2706 匿名さん
6地域でも想像してたよりも電力使うんですね

[2708: 匿名さん]

>>2702 高気密高断熱信者まんどいさん
TJDさん6000？5000？どちらですか

[2709: TJDさん]

>>2706 匿名さん

毎日子供寝かしつけたら、寝落ちしてしまうｗ昨夜のは読み返してないが朝でも私の話題ｗ大人気TJDさん。

オシイですね。たぶん1000以上外してるっぽい。
我が家の年間買電量は3082kwh。売電量は3964kwh。太陽光4キロをネットで調べると4200から4500発電するそうです。
我が家は太陽光がなかった場合約3500前後。太陽光発電量次第では4000までいくのかな?4月から12月までは日中半分不在でしたが1月から毎日在宅。

[2710: 匿名さん]

話がコロコロ変わりすぎて何が真実なのかわからん。

[2711: 匿名さん]

TJDさんに質問して何故か高気密高断熱信者まんどい
さんが回答してる（笑）一人二役辞めましょう

[2712: TJDさん]

>>2711 匿名さん

昨日は夜8時位実家に帰り、自宅に９時頃に帰り子供寝かしつけたから、書き込む暇もなかった。張り付いてるあなた達とは違うのさｗ

[2713: TJDさん]

>>2710 匿名さん

真実は3500くらいだよ。腐った目でしっかり見ろよ

[2714: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

桐生トメさんへの書き込みにも
何故かTJDさん、高気密高断熱信者まんどいさんは怒りの回答をしている

[2715: TJDさん]

>>2714 フリック入力できない他称偏屈おじさん

桐生トメさんって誰?

[2716: TJDさん]

TJDさん高性能住宅4月（3月15からの1ヶ月）電気代速報
283kwh
8612円
太陽光390kwhぐらい（太陽光のみ2,3日後正確な数値が届く）
平均室温23,1度

燃料費調整額が昨年より1500円以上上がっている。電気代高騰により昨年比2万近く上がりそうな予感

昨年4月は
252kwh
6258円

[2717: TJDさん]

>>2705 匿名さん

その日1日の電気利用料を教えて下さい

[2718: TJDさん]

量

[2719: 検討者さん]

数年後に次世代太陽光（軽くてフィルム状で安い）が出てくるから、
その頃になると、太陽光は一気に普及する。
壁にも貼れるし、安いカーポートでも問題ない。

[2720: 検討者さん]

次世代太陽電池「ペロブスカイト」、カネカが世界最高水準の変換効率20％超に挑む
4/14(木) 16:10配信
カネカは2025年度までにフィルム型ペロブスカイト太陽電池で、世界最高水準とされる20％を超える変換効率の達成を目指す。

[2721: 検討者さん]

米科学情報企業のクラリベイト・アナリティクス（フィラデルフィア）は２０日、学術論文の被引用数などを基に同社が予想するノーベル賞受賞の有力候補者として、ペロブスカイト太陽電池の発見と応用に貢献した桐蔭横浜大学の宮坂力特任教授（６４）が選出された。
宮坂教授が０９年に製作したペロブスカイト太陽電池の変換効率は３％台だった。
１２年に１０％を突破すると世界中で研究に火がついた。日本生まれの「ペロブスカイト太陽電池」が、“次世代太陽電池”の本命に浮上している。

[2722: 匿名さん]

>>2717 TJDさん
室温も、外気温も違い過ぎるので何の比較にもなりませんよ

[2723: TJDさん]

>>2722 匿名さん
日本人口が一番多く住む国が決めた省エネ区分6地域に私は住んでいます。567地域が私のエリアに温度が近く567地域は日本人口分布でも過半数以上7割8割近くになるのではないでしょうか?
約8割の日本国民が比較対象できる数値となっています。
１，２，３地域は日本国民の割合において1割にも満たないと思われますのでその数値こそ不要です。恥ずかしくて1日の電力使用量も提示できない人に言われる筋合いはない

高性能スレに来い高性能スレに来いと何度も勧誘してきたあなたが、なぜ6地域に住む人口割合が多く参考になる地域なのに参考にならないと否定しているのか理解できない。ここに勧誘してきたのは何目的なのでしょうか?

[2724: 匿名さん]

>>2723 TJDさん
別に恥ずかしくありません、比較対象にならないと言っているんです。
最低室温も最低外気温も違いすぎます、比較になりますか？
ただウェルネストホーム北海道より暖房費がかからない事だけは確かです。

[2725: TJDさん]

>>2724 匿名さん
1日の電気使用量も言えないのはあまりに電気を使いすぎているのではないでしょうか?一般的には恥ずかしくて言えないというのが正しい解釈だと思います。本当は低性能がバレたくないという心理が働いているように見えます。
あなたが出すデータは聞いてもない外気温、聞いてもない外のサーモグラフィ画像、聞いてもないものばかりで聞いてデータが出てきた試しはありません。

[2726: 匿名さん]

>>2716 TJDさん

21662：e戸建てファンさん
[2022-04-16 11:26:45]
3/15から4/15の電気代が安い
そもそも論として7地域どころか6地域まで含めても、ただ電気を使ってないだけじゃんw
この時期は日によってエアコンを弱運転で使うかな程度

[2727: 匿名さん]

>>2725 TJDさん
貴方がそう思うなら勝手に思えばいいでしょう。
電気代聞いたところで家族構成違えば光熱費なんて大幅に変わってきます、外気と室内の温度差によっても変わってきます氷点下20℃で室温23℃を保てない家だってあります。

[2728: TJDさん]

聞いてもない外気温データを出すあなたの特徴はこうです。

１，当日朝の外気温を出すのではなく、ここ1ヶ月で一番冷えた前日朝の気温を思い出したかのように突然表示する。

２，また外気温の話題を自ら作り、ここ1ヶ月で一番冷えた日をあたかも今の気温のように提示する。

決して今の温度は出さない、なぜならそんなに冷えていないから。2地域とはいえ大半は大して寒くもなく、皆さんの前に出せる温度ではないようで、冷えた日をで狙って提示するのを心がけているようですｗ

[2729: TJDさん]

>>2727 匿名さん

ほらほら特徴が出ましたｗ
一番寒い朝の温度をあたかもいつもなるように提示。
本当は大して寒くないのにね

[2730: TJDさん]

大して寒くないのにいつもマイナス20度だと印象付けの日々

[2731: TJDさん]

気象庁発表の過去気温、帯広を見ると今年一度もマイナス20度になっていないｗｗｗｗ
酷い話だわ

[2732: e戸建てファンさん]

一番冷えた日ではなく月平均気温で語れ←桐生トメさんと同じ事を言い出した

TJD式高性能ハウスは厳しい日の続く期間には非対応のようです

[2733: TJDさん]

マイナス20度って過去50年に1,2回なったことあるくらいじゃない?

じゃあこっちも寒い自慢しよう。たぶんマイナス10度くらいには過去1度あるかもしれないから、度々マイナス10度と印象付けしよ。
北海道はこのやり方でマイナス20度連呼してるから手法は同じ。

[2734: TJDさん]

北海道のやり方を真似するならば

TJDさん高性能住宅4月（3月15からの1ヶ月）電気代速報
283kwh
8612円
太陽光390kwhぐらい（太陽光のみ2,3日後正確な数値が届く）
平均室温23,1度（最低気温マイナス10度）

あーそうだ電気代とかは恥ずかしくて表示できないので
真似すると

マイナス10度で平均室温23,1度です　だな。これが北海道のやり方

[2735: 匿名さん]

北海道でマイナス20度は50年に1度、2度しか起きてないとガチで言っているのか(呆)
やっぱりこの人とのまともな会話は成立しないな

[2736: 匿名さん]

一か月の外気温と室内のデータを載せたのですが？
それを信用しないなんてどうにかしてます。

[2737: 高気密高断熱信者まんどい]

すみません家帰ってちゃんと見たら
2021年度総消費量7800kwh
発電量7000kwh(容量5.28kw)でした

木造2階建て延床43坪
玄関からLDKまで間仕切りなしの55畳
エアコン1台+ダイソンのまるいやつ

非高性能だと6地域でもこんなもんでしょうか
エアコン追加と節電意識でもう少し改善されるとは思います。

なんにしても太陽光付けてよかった～

[2738: 匿名さん]

外気温マイナス20℃室温20℃だと、温度差は40℃以上です、そのエネルギーを作り出すには工務店の
技術が問われます、どこの工務店でもできる技術じゃないです、しかも10畳用エアコン一台です。
外気温がマイナス10℃と20℃近くでは寒さが全く違います体験してから言った方がいいです、わたくしは
捏造などしておりません。

[2739: 高気密高断熱信者まんどい]

それでまだ公表していないみなさんの総消費量はどれだけですか？

あ、そうかまたエコキュートエコキュート7地域ナナチイキ合唱が始まりますね
エアコンのリモコンで確認できる消費量おしえてくれたらいいですよ。もちろん台数分ね
あと該当する地域の気温をカレンダーで載せてくれるとより参考になります。

[2740: 匿名さん]

>>2728 TJDさん
ではここ一か月の外気温を載せればいいのですか？
どうせ載せたところで、ネットから引っ張ってきた外気温と違うだのどうだのいいますよね？
気象庁と外気温で温度差があったらオカシイのですか？意味がわかりません

[2741: 匿名さん]

マイナス20℃近くいったのは今時期ではないですよ？日付けを見たらどーですか？

[2742: 匿名さん]

エアコンは一台です、二台ありますが一台しか稼働してません、何でいちいち貴方にマウント取られなきゃならんの？意味わからんて

[2743: 匿名さん]

何で細かい地域まで貴方に報告しなきゃならいの？
全くもって貴方の筋違い。
TJD多重人格者

[2744: 匿名さん]

>>2739 高気密高断熱信者まんどいさん

そうですその通りの合唱ですよTJDさん
貴方の地域と比較しても全く意味がない
隣の人に聞いたらどーです？
わたしの家の光熱費聞いてどーすんの？
支払いしてくれるの？

[2745: TJDさん]

どいさんと私は別人ですので、意味不明な書き込みはやめてください。
データ出せばいいんですか?いいんですか?で結局何も出さないｗ

[2746: 匿名さん]

>>2745 TJDさん
近辺の外気温一か月載せますよ

[2747: TJDさん]

>>2746 匿名さん
誰も近辺なんか聞いてないし外気温も聞いてない。

聞いてるのは電気代です

[2748: 匿名さん]

>>2747 TJDさん
何度も言うように
家族構成で電気代は違います何故
それを性能＝光熱費と思うのか述べよ？

[2749: 匿名さん]

外気温も室温も無視して電気代だけで高性能かどうか
決めてるの？（笑）

[2750: 匿名さん]

>>2747 TJDさん
アパートの時は年間32万ですよ
6地域でアパート32万考えられますか？

[2751: TJDさん]

ただ単純に電気代を聞いているだけ

あなたが勝手に電気代＝性能だと言って、開示してないだけ。

出せないのはなぜ?

[2752: 匿名さん]

>>2751 TJDさん
貴方には出したくないただそれだけ他の人には
教えた事ありますよ（笑）

[2753: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2744：匿名さん
あなたの電気代を聞いてそれを自分の地域や家族構成と同等として捉えるのはなんの意味もありません。
だから大体の外気温と室温、家族構成とは言わないまでも電気の使い方をざっくり教えて下されば結構です。
もしくはエアコンの電力消費量で良いと何度も何度も何度も言っています。
俺はしょうもないあげあしを捕ろうとかマウントしたいとか思ってません。なにせ自分の家は低性能ですからそんなことをしても意味がありません。ただ今後別宅をリフォームする時等に備えて情報として知りたいだけです

[2754: TJDさん]

>>2752 匿名さん

お母さんにですか？

[2755: 匿名さん]

>>2754 TJDさん
そんな事言うやつに教えるとでも思ってんか？

[2756: 匿名さん]

誰かが信用できねーとか言ってるから
今日から一か月くらい前の外気温載せとく。

[2757: 匿名さん]

>>2754 TJDさん
無暖房やり始めた人に言ってますよ、情報交換もしてますよ、次回建てられるならこうしたい等。

[2758: TJDさん]

>>2756 匿名さん

大して寒くもないｗ
さらに誰も聞いてない外気温ｗ何故誰も聞いてない外気温を、誰かに聞かれているような作り話して出すんですか?
聞いてるので電気代なんですけどｗ

[2759: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2756：匿名さん
いや、それだけ教えられても…
台数分のエアコンの消費電力量と室温のグラフもお願いします

[2760: TJDさん]

>>2757 匿名さん

無暖房やり始めた人ってｗ相当昔からいると思いますけど誰かな?

私は家建てて2年目からはじめました。令和1年から記録をとってます。
私がやり始めたときには既にネットに無暖房で何日までいけたみたいな書き込みがあったので真似して始めました。
あえて名前出しますがさぬきペンギンさんが無暖房始めたわけではないですよ。

[2761: 匿名さん]

>>2759 高気密高断熱信者まんどいさん

エアコン一台なのに台数分と言って頂きとても
光栄ですよTJDさん（笑）そんな各部屋にあると
思ったんだね

[2762: 匿名さん]

>>2760 TJDさん
だから何で貴方に言わなきゃならないの？
意味わからんて

[2763: 匿名さん]

>>2759 高気密高断熱信者まんどいさん
あなたの思考で考えるからエアコン台数分とか発言するのではないですか？

[2764: 匿名さん]

TJD氏

[2765: TJDさん]

>>2762 匿名さん

数ヶ月前にあなたは、無暖房を始めた人の話をしていましたよね。さぬきペンギンさんの真似を私がしていると言っていましたね。何言ってんだろうと思いスルーしましたが、あなたの理解間違えていますよ。

電気代教えたのはお母さんですか?おかあさんといっしょ?

[2766: TJDさん]

>>2764 匿名さん
何度も言いますが他人ですね。お母さんでもないですｗ

[2767: 匿名さん]

>>2765 TJDさん
そんな事言ってません

[2768: 匿名さん]

もういい加減に作り話とか嘘とか辞めてくんない？
その人とは話してないし。
まじで、うざい

[2769: 匿名さん]

嫌われもの

[2770: TJDさん]

>>2768 匿名さん

あなたは無暖房大会をやっている人に確認したと言っていましたがｗ作り話はやめてください

[2771: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2761：匿名さん
1台なら1台分のエアコン消費電力でいいのですが
まだですか？？

私はあなたと違って決めつけはしませんよ
こちらはさんざんTJDのなりすましだと言われてますけどね

[2772: e戸建てファンさん]

工作のために遠方の友人に写真を撮らせるとは(笑)

嫌いな筈の高性能住宅施主の居るスレに出てくる
エコキュートの消費電力は水温による事を知らない
北海道はマイナス20度になる事をしらない
何故か自分の事ではないはずなのに怒りの返信をする

という共通点はあっても別人なんですね

[2773: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2772：e戸建てファンさん
>工作のために遠方の友人に写真を撮らせるとは(笑)
そうきたか笑
今後もいつでも不定期であげれますよ

>嫌いな筈の高性能住宅施主の居るスレに出てくる
高性能住宅や施主が嫌いなんじゃないです
押し付けてくるやつとかあなたのような情報操作しちゃう人が嫌いなんです。

エコキュートの消費電力は水温による事を知らない
>知ってます。だから早くエアコンの消費電力を教えてくれと言ってますがまだ？

>北海道はマイナス20度になる事をしらない
頻度や程度は知らないのでそれも含めて具体的なデータをお願いします。

>何故か自分の事ではないはずなのに怒りの返信をする
見るに堪えない発言をやめてもらえたら無くなります

>という共通点はあっても別人なんですね
はい別人です。

[2774: 通りがかりさん]

誰か付加断熱マニアいないかな

[2775: e戸建てファンさん]

別人装っているけど印象操作という主張は同じ
温度計、冬のエコキュート消費電力、冬の申告湯量という複数根拠で7地域、6地域でも7地域付近なんですよ

[2776: 名無しさん]

結局フリック入力できないペッパーおじさんが荒らしているだけよ。みんな気が付いて。

[2777: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2775：e戸建てファンさん
うん、だからエアコンの消費電力ね
いつ教えてくれる？

>>2776：名無しさん
確かにペッパー君は二役やっちゃってたからね
証拠は高性能住宅スレで“質量　重量”で検索してあげてください

[2778: 通りがかりさん]

現在

[2779: 匿名さん]

>>2776 名無しさん

荒れてしまう原因はTJD氏が発言するから荒れるんだと思いますタマホームスレを見れば分かると思う
結局ここも荒らされてしまいました‥‥‥‥‥
もうどこに行っても荒らすのでしょうね。
いい加減気付けばいいのに、と言ってもまたいろいろな事を書き込みしてくると思いますけど

タマホームスレかなりの人が見ていますよね皆さん無視してますけど、DIYについて関心ある方も殆ど居なさそうです、TJD氏のスレを作ってみては如何でしょうか？

[2780: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2777 高気密高断熱信者まんどいさん
有識者扱いは嬉しいけど、さすがに構造計算の専門的な話は分からねえよwww

[2781: 匿名さん]

>>2780 フリック入力できない他称偏屈おじさん
ベーパーバリアをペーパーバリアとずっと間違えていた、通称ペッパー君のあなたを有識者扱いなどするわけありません、さらに嘘投稿が多いのでアラシと思ってます。
じゃあ何がよ

[2782: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2737 高気密高断熱信者まんどいさん
TJDハウスと坪数も変えれば良かったのに・・・
ついでに君が6地域という理由で選んだ地域だけど、気候に地域特性があるため
低価格帯でもタマホームの上位互換となる工務店は割りとあるんだぜ

[2783: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2781 匿名さん
私が構造計算の難しい話は分からない＝二役は無理いう裏付けをしてくれてありがとな笑
何たってこれ、工務店でも外注しているし、現場監督でも一部分しか理解できない言ってたからw

[2784: 匿名さん]

タマホームスレにTJD氏と同じ地域で同じ電気代の方が投稿してくれました、その方は太陽光付きHEMS付きです。

[2785: 検討者さん]

屋根は軽い方がいいからアスファルトシングルでいいよね
塗装は数年おきに自分でやるから

[2786: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2782：フリック入力できない他称偏屈おじさん
タマホームと同等価格帯じゃだめです。うちはそれよりもずっと安いんで

>>2783：フリック入力できない他称偏屈おじさん
“おれの手元には構造計算書があるから計算式わかってるんだー”ってのたうち回ってたじゃない笑
式なんて載ってるわけないのに…


ちなみに皆さん
ペッパー君が有識者と呼んでいる人物は何一つ有識ではありません。
それどころか質量と重量を全く逆で捉えていた上に他にも沢山の間違い発言を二人して連発していました。
このような致命的な間違いを2人同時にしていることは考え難く、なぜかペッパー君だけがその人物を有識者だと持ち上げていたため二役自演が確定しました。
これがいわゆる『ペッパー自演事変』です。

詳しくは高性能スレでどぞ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/670972/

[2787: 匿名さん]

>>2786 高気密高断熱信者まんどいさん

TJDさんは何故名前を変えて投稿するんですか

[2788: 匿名さん]

>>2786 高気密高断熱信者まんどいさん
うわー忘れていると思ったのか半年以上前の話を持ち出した。
悪いけど忘れていないのでご安心下さい。
そもそも外構費を工面するため耐震等級2にダウングレードした当時、口コミ知りたいさんであった君との議論は
君の「耐震等級3は600ガルに耐えれる家」論に対して
私が「構造計算ですら600ガルに耐えれる計算をしていない。手元に構造計算書があるから分かる」と返した議論ではないですか。
2つ以上の話をごちゃ混ぜにして捏造しないように。

あと質量と重量が梁せいの必要応力の計算にどう影響を与えるのかの意味、君自身分かってるの？
君の意味不明なガル論理に対して同じ立場から反論した(通りがかりさん [2021-10-14 16:43:33]から書き込み開始)
が居たわけですが、自分でも良くわからない質量、重量の話にまで賛同してないですよ。
耐震等級成立の過程をご存じだったので有識者と書いたまで。
そして質量と重量が間違っているという指摘も完全に他人の受け売りだし、
梁せいの必要応力の計算において質量が代入されているのか、重量が代入されているのかという高度な話を間違っていたからといって何か問題なんですか？

当時は口コミ知りたいさんをコテハンにしていた人の原文
365：口コミ知りたいさん (この書き込みから開始)
[2021-10-14 11:14:52]
>>358：フリック入力できない他称ペッパーくん
ペッパー君！君は本当に耐震に拘って建てたのかね！？
震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン。
(以下略)

373：口コミ知りたいさん
[2021-10-14 13:58:57]
そうそう馬鹿みたいに構造計算連呼してるけどその構造計算でどれほどの地震を想定しているのかには全く触れてこない笑
あげく震度7の1.5倍という設定が無茶苦茶とか言ってる始末…
こりゃ知ったかやり過ぎて脳が壊れたなペッパー

376：口コミ知りたいさん
[2021-10-14 17:25:54]
>>374：通りがかりさん
建物強度を1.5倍とはだれの発言でしょうか？

ガルが全てではない事は知ってるが、ではガルを全否定するならどうやって地震時の許容応力度を計算するんですか？
無知な私めに教えて下さい、ペッパーくん！

[2789: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2788
PCから書いたら匿名さんになってたのでコテハンつけました。
そりゃ、現場監督すら一部分しか分からねえと言った構造計算の式の意味は私が分かる訳ないけど
一番重視して会社選びをした耐震に関してまで、意味不明なTJD基準を持ち出されたら突っ込み入れられるわw

[2790: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

改めて見直したら
376では
ガルが全てではない事は知ってるが
と一旦、通りがかりさん＝私認定を止めてトーンダウンしているんだな


半年前、以下が確認されている
・耐震等級1＝極めて稀に発生する地震とは関東大震災を想定している
・耐震等級3はその1.5倍の耐震性能
・耐震等級はガルではなく建物に対する加速度が基準である(そのため400ガルの1.5倍である600ガルに耐える建物が耐震等級3であるという当時、口コミ知りたいさんの考えは完全に間違い)
・ガルは強固な地盤であれば大きくなるため、当時口コミ知りたいさんの意見であれば軟弱地盤ほど地震に有利となるから意味不明
・許容応力度計算はスパン表では済まさず、各部材の必要応力を求め本当に上回っているのかの計算をする

で結論が出たのに、半年以上たって何が始まったのかな？
ちなみに、通りがかりさんと代入するのが質量なのか重量なのか争っていた人も、上記においては同意してましたよね！

[2791: 高気密高断熱信者まんどい]

壊れた蛇口のようにすごい…これぞペッパー節！
根気のある人は高性能スレ見てください
いかに↑の長文も自分の都合の言いように改編しているのかがわかります
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/670972/

[2792: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2787：匿名さん
見逃してましたごめんなさいね
それはあなたが私をT氏だと思い込みたいからそう見えるだけですよ^^

[2793: 検討者さん]

最近は太陽光が増えて昼間の電気が一番安いらしいね。
つまり、もう分かるね？

[2794: 匿名さん]

>>2793 検討者さん
わからん、説明して

[2795: 名無しさん]

ペッパーがウンコってのはみんなもうわかってるよ。
いちいち言わなくても良い

[2796: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

365：口コミ知りたいさん
[2021-10-14 11:14:52]
>>358：フリック入力できない他称ペッパーくん
ペッパー君！君は本当に耐震に拘って建てたのかね！？
震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン

当時、口コミ知りたいさん＝TJDさんの過去レスを上げ
「震度7の1.5倍は600ガル」説の間違いを半年振りにそのままそっくり指摘してあげたら、また捏造、捏造言い出した。
しかも、問題視している構造計算ルート2の計算式において質量代入なのか、重量代入なのかはTJD本人も理解していないから名言もしていない。
タマホームHPにも書いてない600ガル説はどこから出てきたんだか。

[2797: 高気密高断熱信者まんどい]

おはようございます！
しかしペッパー君がこの調子になると途端に他は静かになりますね。不思議な現象です^^;

>>2793：検討者さん
どこの電力会社ですか？
賦課金とか調整額のことですか？
いずれにしても売電単価と比較すると逆転はしましたがタイムシフト制プランのあのバカ高い平日昼間の電気代は健在ですね。

[2798: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

半年前の「震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン 」説の話はここまででよろしくでしょうか。
低性能住宅DIYの君自身、構造計算ルート2において質量代入が正しいのか、重量代入が正しいのか名言する気も無いようだから宣言通りタマホームスレに戻ってね。
あちらはTJDさんのおかげ？で盛り上がってますね笑

[2799: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2798：フリック入力できない他称偏屈おじさん
いやいや全然終わらなくていいよ
>構造計算ルート2において質量代入が正しいのか、重量代入が正しいのかについて詳しく教えて下さい^^

[2800: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

1,当時、口コミ知りたいさんの「震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン 」説は間違いですよね

2,構造計算ルート2の計算において通りがかりさんの質量代入説が違うと言うのなら、重量代入説が正しい論証をしろって
違うと半年ぶりに掘り返したのは自分だろ