【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[2581: 匿名さん]

>>2580 TJDさん
夏場は27℃までしか我慢してないのに冬場は20℃まで我慢出来るっていうのか理解できなくてです
すいません

[2582: 匿名さん]

>>2559: 匿名さん
小さなエアコンが入ってると思ってません？

[2583: 検討者さん]

キタアアアアアアアアアアアア。
↓
建築物省エネ法改正案、今国会への提出検討　先送りから一転
2022年4月14日 6時00分

[2584: TJDさん]

>>2581 匿名さん

その気持ちはよくわかります。21度位になったら寒く感じますからね。
昨年20度台切りそうになったときは結構寒かったです。

[2585: 匿名さん]

>>2584 TJDさん
春の室温23℃と冬の室温23℃では体感温度が
2℃以上の差があるように個人的に感じます。

[2586: 匿名さん]

>>2578: TJDさん
3種換気やアパートは勝てないでしょ。
昨年アパートもいたのに馬鹿にしてたんですね。

[2587: 匿名さん]

>>2586 匿名さん
北海道は3種換気が主流

[2588: 匿名さん]

>>2587: 匿名さん
北海道は普通に負けないですよ。

[2589: 匿名さん]

マンション中住戸住み、負ける気がしない。

[2590: 匿名さん]

>>2587: 匿名さん

北海道の主流はダクト式３種とダクト式１種ですよ。
どちらも同じ割合です。

[2591: 匿名さん]

一種も三種もモーターだけ。電気代月々数百円
工務店の嘘に騙されてるだろ。

[2592: 匿名さん]

>>2591 匿名さん

500円もしないと思います

[2593: 匿名さん]

>>2592: 匿名さん
だよね。
北海道の主流の人かな。騙されちゃダメよ。

[2594: 検討者さん]

いつも不思議に思うのは、日射でオーバーヒートと言ってる人は、
日射遮蔽という知識が無いの？

[2595: 名無しさん]

北海道は３種が主流なのはわかりますけど
燃料代はどうなんですか？高額なイメージですけど。

[2596: TJDさん]

>>2595 名無しさん

外気マイナス20度がダイレクトに室内に入ってきたら冷気を絶対に感じるでしょうね。不快すぎです。
燃料代は口が裂けても言えないみたいですよｗ
地域は帯広、3種換気　エコキュート　寒い地域なのに設備選択ミスで電気代高いみたいです。
家の性能もいまいちだそうです

[2597: 名無しさん]

>>2596
別にそんなことは聞いてないです。楽しそうですね。

[2598: 匿名さん]

>>2595: 名無しさん
１種に比べて３種の燃料代が高額なイメージですけど実際どうなんですか？という質問でしょうか？
それと前文の３種が主流なのは分かりますけどと言うのは関係なく、ただ単に北海道の燃料代が知りたいんでしょうか？

[2599: 名無しさん]

>>2598
前者です。

[2600: 匿名さん]

>>2599: 名無しさん
同じ住宅で比較できないので比べようがありませんが、一種は室温が低下しにくいのは体感できるのでその分燃料代は安いでしょう。
北海道でも１種が主流になりつつあるようです。既に2021年時点でダクト式の一種と三種は同じ割合ですね。ダクトレス一種も前年から倍以上増えています。

[2601: 匿名さん]

>>2600: 匿名さん
TJD氏の二役だよ。

[2602: 匿名さん]

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択なのです。

１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。

[2603: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

なんかイキっているけど、自称C値90の時点で換気システムは殆ど意味をなしてないからな

[2604: 匿名さん]

>>2602: 匿名さん
コスト
①３種だと初期導入費用は安いですね。
②３種だとフィルター交換はありませんか？
③熱交換はありませんね。
④３種だと電気代はどの位安いですか？
⑤３種だと修繕費用はかかりませんか？
⑥３種だと更改費用はかかりませんか？

デメリット
①３種だとショートサーキットは起こりませんか？
②３種だと騒音はありませんか？
③３種だとフィルター清掃はありませんか？
④３種だと汚染はありませんか？

比較していただけると分かりやすいです。

[2605: 匿名さん]

>>2604 匿名さん
比較した結果3種です。

[2606: 検討者さん]

2602さんと同じで現状の一種は付ける気にならない。
自分も三種にした。

[2607: 匿名さん]

>>2605: 匿名さん

一種も三種もどちらにも当てはまる項目多いから比較できないよね（笑）

[2608: 匿名さん]

>>2607 匿名さん
デメリットは一種換気ばかりじゃん

[2609: 匿名さん]

>>2608: 匿名さん

北海道住宅新聞より
2021年

第一種ダクト式　31.1%

第一種ダクトレス　11.3%

第三種ダクト式　31.1%

北海道で第三種が主流というのは過去の話になりつつあります。

[2610: 匿名さん]

北海道住宅新聞にこんなことか書いてありました。

第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。
それも、換気という最も基本となる機能面についての問題
給気に汚染空気が混入。
国土交通省は一種換気の全熱交換器内部での汚染空気混入の問題について『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を記載。
理由はホルムアルデヒドを含むVOC濃度わ測定。その結果があまりにも悪かったためとのことです。
全熱型の汚染空気の混入率は熱交換効率と同じ50％程度にのぼると考えらるそうです。

[2611: 匿名さん]

>>2610: 匿名さん

ガスバリア有りの全熱交換、又は顕熱交換なら関係ありません。
北海道は顕熱交換が主流です。

[2612: 匿名さん]

>>2611 匿名さん
普通の全熱交換はダメ何なの？

[2613: 匿名さん]

>>2612: 匿名さん
年１回の定期メンテナンスを受けてれば大丈夫だと思いますよ。

[2614: 匿名さん]

>>2613 匿名さん
デメリットは何一つ解決しない

[2615: 匿名さん]

>>2614: 匿名さん
熱交換器をきちんとメンテナンスしていれば大丈夫です。
また顕熱交換とガスバリア有りの全熱交換はウイルスさえも回収しません。
三種換気の不確実な換気に比べて一種は比較的計画通り換気が行えます。

[2616: 匿名さん]

>>2615 匿名さん
北海道は顕熱タイプが多いのかもしれないが、本州は湿度交換も出来る全熱タイプが多い。
全熱交換タイプのデメリットは解決しない。

[2617: 匿名さん]

>>2595 名無しさん
ウェルネストホームで11月の暖房費が5500円だそうです、値上がりする前に我が家はもっと安いです。

[2618: 匿名さん]

最近北海道ではUA値0.21とかでも真冬の光熱費は
四万近いそうです。

[2619: 匿名さん]

>>2616: 匿名さん
今は全熱式でもガスバリアがあるので大丈夫。

[2620: 匿名さん]

>>2595 名無しさん
アパートの時は消費税8%の時で年間32万でした。

[2621: TJDさん]

>>2620 匿名さん

2021年度の電気代はいくらになるのでしょうか？？

[2622: 匿名さん]

>>2595 名無しさん
熱交換有りと無しで札幌だと年間66,000円の差額
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/iaq/plesant.html

[2623: 匿名さん]

>>2622 匿名さん
それはいいすぎですよ（笑）

[2624: 匿名さん]

ちなみにウェルネストホームはエコキュート代は視野に入れてません、視野に入れてないとは別途掛かると言う事です家族構成により様々なので。

[2625: 匿名さん]

>>2623: 匿名さん
じゃあ証明してパナソニックに言ってくれ（笑）

[2626: TJDさん]

>>2620 匿名さん

聞くだけでは申し訳ないので自分の情報も載せておきます。
6地域瀬戸内海沿岸　太陽光4キロ
2021年度4月から2022年3月までの1年間
買電86741円
売電110992円
ローコスト住宅ｃ値９０です。

[2627: 匿名さん]

>>2625 匿名さん
正直に言うと計算した事がないのでわかりません
すいません、でも６万はないと思います誰かが
計算したらしく月に１万も変わらないハズです
第３種なら乾燥してやばいみたいです

[2628: 匿名さん]

>>2627: 匿名さん
誰かがって（笑）
一応算出根拠書いてあるので見てみてね。
あと苦情はJAROにお願いしますね。

[2629: TJDさん]

>>2622 匿名さん

札幌で66000円の差なら、マイナス20度をも超もっと寒い帯広市なんかであれば8万の差は出そうですね。
20年故障せず使用すると考えて、160万の差です。やはり北海道で1種を選ぶ人が増えているのが理解できます。

なのに3種を選んでしまった選択ミス、後悔あとに立たず。

マイナス20度になるのにエコキュートを選択してしまったようですが、ガスとの比較されたのでしょうか？

[2630: 匿名さん]

個人的には防音性能の差、これだけで一種を選ぶ価値はあると思うよ。
その効果は数十年変わらず続くんだから。

[2631: 匿名さん]

>>2630 匿名さん
防音なんて3種と変わらないよ
それより一種換気の低周波を含む稼働音がうるさくてたまらないな

[2632: 匿名さん]

>>2631: 匿名さん
住んだ事ないくせに（笑）
住んでる人は絶対に変わらないなんて言わない。
稼働音なんて居室内では全く聞こえないから（笑）
嘘もほどほどに。

[2633: TJDさん]

>>2631 匿名さん

1種の騒音問題ですが、基本的に廊下や玄関生活しないエリアに本体を設置するので、生活エリアでは何も音聞こえないですよ。

夜中寝静まったときなんかは吹き出し口からの風切り音が聞こえるくらいです。

↑2629訂正2か所
超す
先

[2634: TJDさん]

>>2632 匿名さん

1種の騒音を問題にしたい人がいるのは前々から気になっていました。
実際住んだことないんだろうなや、煽ってるだけかななんておもっていました。

本気で言っているのなら明らかに騒音や低周波は間違えですね。

[2635: 匿名さん]

>>2634 TJDさん
いや、体感してるからこそ言ってるんだが。
夜は確実にうるさく感じるよ。

[2636: 匿名さん]

せっかく高気密高断熱の家を建てて、その遮音性をいかさないなんて勿体ないと思うよ。本当に静かだから。

[2637: 匿名さん]

>>2635: 匿名さん
常人が聞こえないレベルの音まで聞こえるなら、エアコン稼働音や風の音なんて騒音で眠れないと思うよ。

[2638: 匿名さん]

>>2635: 匿名さん
どこでどのメーカーの換気システムを体感したの？

[2639: 匿名さん]

>>2637 匿名さん
一種換気のモーター音は振動音に近いと感じるけど、、

[2640: 匿名さん]

>>2636 匿名さん
何が静かなの？
一種換気止めてるから？

[2641: 匿名さん]

>>2639: 匿名さん
>>2640: 匿名さん
居室には全く聞こえないよ。
一種は止めないねぇ。
もし稼働音聞こえるならそれはダメな工務店だね。
普通は機械室に居室は接していないから。そんなレベルの低い無知な工務店で建てたらダメ。
で、どこでどのメーカーの換気システムを体感したの？

[2642: 匿名さん]

てかさぁ、一種に住んでる人が居室では音がしない、電気代は月々数百円とかって言ってるのに、住んだことない人が音がうるさい、電気代が高いだの言ってるのは滑稽だよ。

[2643: 匿名さん]

一種換気の吹き出しがうるさいんじゃないか？

https://youtu.be/sxUndgwLJD0

[2644: 匿名さん]

やはりモーター音もうるさいようだ。
吹き出しとモーターでダブルパンチ。
嘘投稿に騙されないように気を付けないと。

https://www.hbk8.com/co_diary/b0bde1bc6bef77f441b5be2b815f39b8.html

「ダクト式第1種換気の場合は換気設備から低いモーター音が出続けるので、人によってはその音が気になってしまう可能性があります。」

[2645: 匿名さん]

>>2644: 匿名さん
で、どこでどのメーカーの換気システムを体感したのかな？

そういう人はエアコンの稼働音も風音も、三種の換気口から入ってくる室外機の音も気になるよ。この音の方が断然大きいから。

[2646: 匿名さん]

一種換気は低音ばかりじゃないみたい。
気を付けないと。

https://www.nagami-house.com/sound-problem/

『見学をしていると「ヒュー」というビジネスホテルにいるような機械音が気になりました
これは、第１種換気システムの機械音です』

[2647: 匿名さん]

>>2645 匿名さん
言ってるだけだろ。
証拠出しな。

[2648: 匿名さん]

>>2646: 匿名さん
そんなレベルの低い無知な工務店はやめときなよ。
それとも三種にしてしまった事を後悔してるのかな？
もっと早く聞いてくれれば教えてあげたのにねー。

で、どこで体感したのかな？

[2649: 通りがかりさん]

ここのスレでは気流止め、C値、ショートサーキット、一種換気、全館空調などに過剰に反応する人がいるから相手にしない方がいい。相手にしても同じことの繰り返しだぞ。他のスレでは一条、タマ、ホワイトウッド、ツーバイなどは要注意な。出しただけで飛んでくるぞww

[2650: 匿名さん]

「換気の音は寝静まった深夜に気になります

換気メーカーの細いダクトは換気の大きな欠陥と言っても良い…」

https://www.yoshiken-home.com/co_diary/d677b001e1f41fb3d25a76c910e3b73...


やはり一種換気はうるさいようだ。
欠陥だってさ、、

[2651: 匿名さん]

>>2649: 通りがかりさん
知ってる（笑）

>>2650: 匿名さん
気になるなら4種換気にしたらいいよ。
結局体感したなんて嘘までついて（笑）

[2652: 匿名さん]

>>2650: 匿名さん
ヤバそうな工務店だね。
ダクトレスは音がツーツーだって書かれてるよ。

[2653: 通りがかりさん]

>>2650: 匿名さん

後半3種換気はもっと酷いこと書かれててウケるw

換気フィルタ―は小虫侵入を阻止する粗塵フィルタ　
一枚でしかなくフィルターが無いに等しい。すぐにクシャクシャになってしまう。
ダクトレス換気を体感ハウスに設置して驚いた！外部音がツーツーで使用不可。
給気口に試験的に付けたふぃるたーを一年間放置すると真っ黒に汚れた。
問題は室内に吹き出している空気だということ！

こんなんばっかだなww

[2654: 匿名さん]

>>2650: 匿名さん
吉建ホームはダクト式第一種全熱交換型換気システム
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/c/583/585/

[2655: 匿名さん]

わたくしは全熱の第一種です、熱交換率は96%の物を使用しております、音は殆ど気になりません、換気したい時は中や強にします強の時は多少気になります。
ちにみに給湯器はエコキュートオール電化です、
でも第３種と比べて６万は大袈裟のような気がします
10畳エアコン一台で全開冷暖房出来ます、真冬でも一階の床の温度は室温とほぼ変わらず23℃前後です。

[2656: 匿名さん]

訂正
換気を強めたい時は換気を中や強にします。
ウェルネストホーム北海道の函館より寒い地域に住んでいます、太陽光はありません欲しいです。

[2657: 戸建て検討中さん]

年内には家建てようかと昨年春位から土地探し、並行してここも過去を漁りながら見てますが、まぁなんかDIYの人が居て手を加えないとまともでないみたいな印象を受けますが実際どうなんですか？
ここだけ？なのか他のHMでも同じ？他のHM板ではここまでのDIYネタ見ないので。

[2658: 名無しさん]

>>2655 匿名さん

３種で暖かい地域がいいですね。
寒い自慢はかっこ悪い

[2659: 匿名さん]

第一種批判が凄いですね。

[2660: 匿名さん]

>>2655: 匿名さん
パナソニック製の換気システムですか？

[2661: 匿名さん]

>>2660 匿名さん

違いますよ。

[2662: 匿名さん]

>>2661 匿名さん

SE200R　ダイキン製オリジナル商品が設置してあります

[2663: 匿名さん]

>>2662 匿名さん
は？？？
勝手な書き込みしないでください

[2664: 匿名さん]

>>2661: 匿名さん
パナソニック製のDCモーターの換気システムだから6万円以上の差がついてるのかもですね。
あくまでカタログ値なので各家庭で違うでしょうけど。
換気システムはモデルが長いのでモデルチェンジしたメーカーとモデル末期のメーカーとでは差が出ると思います。

[2665: 名無しさん]

>>2657 戸建て検討中さん

ここは高気密高断熱住宅のスレですよ。
本来はこれから高高住宅を建てたい人が実際に住んでいる人に感想を聞いてみたり、住んでいる人がどんな感じかやり取りするのが良好なんだろうと思います。
　しかし実際のところ偏った思想をもつ偏屈な人間が粘着し続けるクソスレになってしまってますので参考にしないように気をつけて下さい。
　ちなみに私も今年の夏辺りに家が建ちますので、そしたら住み心地の感想を言いに来ますね。少しでも役に立てれば幸いです。

[2666: 匿名さん]

>>2664 匿名さん
とことん否定したい人なんですね（笑）

[2667: 匿名さん]

1種換気はこのようなイメージです。北海道帯広でも年間電気代２５万です。

[2668: 匿名さん]

>>2667 匿名さん
わたくしはこの熱交換器ではないですね

[2669: 匿名さん]

>>2668 匿名さん

?私の家ですけど。

[2670: 匿名さん]

>>2667 匿名さん
TJDさん貴方は何を言いたいのですか？
熱交換器導入を考えているんですか？

[2671: 匿名さん]

>>2670 匿名さん

1種換気はありえないですね。導入コスト騒音交換費用　３種一択です

[2672: 匿名さん]

ドイツ製の熱交換器付けてる方おりますか？

[2673: 匿名さん]

太陽光つけたら年間光熱費どれくらい下がりますか？
１０万くらい下がりますかね

[2674: 口コミ知りたいさん]

>>2671 匿名さん
人それぞれ。
自分は３種換気は寒いし、花粉や虫も入ってくるから嫌。

[2675: 匿名さん]

>>2674 口コミ知りたいさん
ですよね、自分は外気の乾燥した空気が直に入ってくるのが嫌です。

[2676: 匿名さん]

>>2671: 匿名さん
費用の差ってたかだか100万円位では？
建築費全体からすると誤差ですよ。

[2677: 匿名さん]

熱交換器なんて３年や５年や10年で壊れる機器ではないですよ。

[2678: 検討者さん]

三種でもフィルターをちゃんとつければ、虫も花粉も入ってこないよ。
それから熱ロスも一種と比較して大差ないし。

[2679: 匿名さん]

>>2674 口コミ知りたいさん
騒音はないです。ダクト内の汚れもありません、
どこかの工務店が施工不良かなんかでダクト内が
汚れただけだと自分は推測しておりますダクト出口や入り口をみても埃やゴミはほとんどありません。

第三種の方が汚れた空気が入ってくる可能性はあると思います、温度差による結露で夏場にカビが生えてくるイメージがあります間違えていたらすいません

[2680: 匿名さん]

>>2678 検討者さん
モデルハウスで第三種の吸気口に手を当てたら物凄く冷たかったですし結露水がついてました