【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[2516: 匿名さん]

>>2515 TJDさん
外気温と、室内との温度差でポイントを決めないと
地域により平等ではないですね

[2517: 匿名さん]

>>2512 名無しさん
確かにそうですね。
同意します

[2518: TJDさん]

>>2514 匿名さん

0,5回に統一する必要はありません。まず換気設備のない家があります。昨年はアパートの方も参加されていますので。
基本的に換気がある家はオンです。無理して今までと生活様式を変える必要はありません。無理せず誰でも気軽に参加できるようにしてあります。

無暖房　無冷房の試合をする目的は何度も言いますが勝負ではありません。
自分の家がどの程度の性能なのか、DIY等で昨年より記録更新できたか？等ためにあります。　勝負の目的で利用されても構いませんが趣旨は先程の内容です

[2519: 匿名さん]

>>2510 TJDさん

光熱費＝性能と考えれば
一種換気は電気代が高いから
その分の電気代までなら3種換気なら冷房を使っても良いことにしようよ。

[2520: TJDさん]

また１から7地域までどこの方でも参加可能。
ルールとして、室温データを証拠として出す必要があります。

[2521: 匿名さん]

>>2520 TJDさん
夏は何度までで冬は何度以下でリタイヤに
なるんですか

[2522: TJDさん]

>>2519 匿名さん
そんなセコい考えやめてください。家の性能勝負でハンデでエアコンつけるなんて聞いたことありません。
坪単価100万超えのウェルネストホームも坪単価30万の建売もルールは同じでハンデなしです。
特に寒い地域は特に寒い地域の人と比べればいいだけ、1地域の人間が無理して7地域の人と勝負する意味が理解できません

[2523: 匿名さん]

>>2518: TJDさん

1.2.3地域なら窓開けてるだけで良いのでは？

5.６地域は一条並みの断熱性能あれば、あとは断熱性能ではなくテクニックだね。

夜に窓を開けて躯体を冷やし、昼の換気システムを弱にしてシャッターやシェード等を利用すれば、一条くらいの断熱気密なら余裕だよ。

こんなの断熱勝負でも何でもないな。

[2524: TJDさん]

>>2521 匿名さん

夏は27,0度でリタイア
冬は、20,0度切るとリタイア

家庭の事情があるでしょうからルールより先にリタイアしても大丈夫です。

[2525: 匿名さん]

>>2522 TJDさん
ウェルネストより光熱費安いんだが‥‥‥‥‥
しかしウェルネストよりUA値は悪い‥‥‥‥‥

[2526: 匿名さん]

>>2523 匿名さん
一条もロスガードの電気代は高いからね。
ハンデをもらってるってことだからね、忘れないようにね。

[2527: 匿名さん]

>>2523 匿名さん
同意します

[2528: TJDさん]

>>2523 匿名さん
不参加の表明ありがとうございます。またの参加をお待ちしております。

[2529: 匿名さん]

>>2526: 匿名さん
なぜ一条のロスガードがハンデ？

[2530: 匿名さん]

>>2524 TJDさん
いやいや20℃は今時期でも寒い。
どんなルール？マイルール？

[2531: 匿名さん]

参加する人は夜は窓開けて躯体を冷やさないとダメだよ。
これはそういう抜け道的なテクニックが必要。
どんなに断熱性が高くても徐々に躯体が暖められて輻射熱で暑くなるからね。

[2532: TJDさん]

>>2523 匿名さん

例えばシャッターがある方が涼しいのであれば、付けなかった家が悪いだけです。
樹脂トリプルガラスのほうが保温性が高いのであれば、アルミ樹脂を選んだあなたが悪い。
南向きが温かいのに北向きを選んだ人の間違い。
無冷房無暖房はすべてを含めた家の性能比較です

[2533: 匿名さん]

>>2531 匿名さん
性能と関係あると思いますか？

[2534: TJDさん]

>>2530 匿名さん

タマホーム基準で考えていますのでそうなりました。
例えばあなた基準で22度と決めて、他の人がいつ22度を切ったか比較すればいいだけです

[2535: 匿名さん]

シャッターは性能です。
電気代もかかりません。

[2536: 匿名さん]

>>2534 TJDさん
じゃあ22℃にしてはいかがですか？

[2537: 匿名さん]

>>2529 匿名さん
電気代が高いから。

光熱費＝性能

電気代が高いは性能が悪い

[2538: 匿名さん]

>>2535 匿名さん
同意します

[2539: 匿名さん]

>>2537 匿名さん
家族多かったら電気代かかりませんか？

[2540: 匿名さん]

>>2539 匿名さん
論点がちがう。

24時間消せない高い電気代を払うより、高性能エアコン使った方が安くて快適。

[2541: 匿名さん]

独身一人暮らしの人は電気代掛からないから高性能なんですか？

[2542: 匿名さん]

>>2541 匿名さん
論点がちがう。屁理屈。論外。

[2543: 匿名さん]

一種換気はどうやっても金食い虫。
24時間光熱費を浪費し続ける。

[2544: 匿名さん]

独身一人暮らし6地域で20℃以下にならないように
寒いの我慢したら高性能認定ですねやった！(^^)

[2545: 匿名さん]

>>2543 匿名さん
そんな事ありませんよ

[2546: 匿名さん]

>>2545 匿名さん
いいえ、そんなことあります。
分からないだけ。

[2547: 匿名さん]

>>2534 TJDさん
TJDさんは外気温何度の時に暖房いれましたか？

[2548: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

あー居住地域のお陰でエコキュート電気代で圧倒的に優位に立ちながら我慢大会を開催していた彼は、1地域から7地域という書き方をしている。

少し前まで地域区分は1-6までと認識していたから
7地域居住であるのに、6地域と書いていたんだな。
ちなみに地域区分は1-7ではなく1-8。

[2549: 匿名さん]

給湯電気代＞冷暖房費だからね。

[2550: TJDさん]

>>2536 匿名さん

22度だと比較的早めに終了しますよ。アパートの方なんか秒で終わってしまいます。アルミ単板ガラスの家も参加可能なことを考えるとやはり温度は低めじゃないと難しいですね

夏前の夜を思い出してみてください。
部屋が暑くなってきたら窓を開けるのは常識です。窓開けてもどうに涼しくならないとなったらエアコン入れますよね、それがその家の限界値なのです。たいてい27度28度になったら暑くて寢れません。普通に生活していればどの家庭もよる窓開けて寝ますよ

[2551: TJDさん]

>>2548 フリック入力できない他称偏屈おじさん

８まであるんかーい

[2552: 匿名さん]

>>2548 フリック入力できない他称偏屈おじさん
6地域以上だと給湯費用もかなり有利になってきますねエアコンもそうですね外気温が低い冬と春先では電力が全然違いますしね。

[2553: 匿名さん]

>>2550 TJDさん
扇風機は使っていいのですか？

[2554: 匿名さん]

>>2533: 匿名さん
それが分からないのは高性能な家に住んでないから。

[2555: 匿名さん]

>>2543: 匿名さん
全館空調と区別がついていないのでは？

[2556: 匿名さん]

>>2550 TJDさん
我慢の限界値（室温）はひとそれぞれだと思いますが？

[2557: TJDさん]

>>2553 匿名さん
冷風を出さないものであれば可です。
扇風機　ＤＣ扇風機　可能です

[2558: 匿名さん]

データだけでは第３種換気を止めているかどうかわかりませんけど？

[2559: 匿名さん]

>>2555 匿名さん
いや、一種換気に電気代をかけるなら、高性能エアコンの方が良いよ
計算してみれば良いかと

[2560: TJDさん]

>>2556 匿名さん

確かに!

[2561: 匿名さん]

>>2557 TJDさん
ではエアコン付いてない家の優勝ですね。

[2562: 匿名さん]

>>2557: TJDさん
エアコン送風はありですか？

[2563: 匿名さん]

>>2559 匿名さん
今時のエアコンは殆どが人間センサーついているので高性能だと思いますが？

[2564: TJDさん]

>>2558 匿名さん
止めたければ止めればいいじゃないですか。自分は正々堂々挑めばいいだけです。不正したら来年との比較が出来ないので不正はやめたほうがいいですね

[2565: 匿名さん]

>>2563 匿名さん
間違えた（笑）人間センサー→人感センサー

[2566: 匿名さん]

>>2561 匿名さん
暑いじゃん

[2567: 匿名さん]

>>2559: 匿名さん
一種ってモーターしか動いてないですけど。

[2568: TJDさん]

>>2562 匿名さん
そういう機能確かにありますね使ったことないですが。
冷たい風や暖かい風が出なければ可です。扇風機として利用ならばOkでしょう

[2569: 匿名さん]

>>2568: TJDさん
全館空調で送風はありですか？

[2570: 匿名さん]

>>2566 匿名さん
暑くても、限界値はひとそれぞれなんで
優勝間違いなし

[2571: 匿名さん]

>>2567 匿名さん
ですねモーターだけですかなり安いハズです

[2572: TJDさん]

>>2561 匿名さん
27度で強制リタイアです。リタイア後も無冷房続けても構いません、住まい方は人それぞれですからね

[2573: TJDさん]

>>2569 匿名さん

そういうことですか!それならありでしょ。
全館空調も家の性能ですからね

[2574: 匿名さん]

>>2572 TJDさん
冬は何で20℃まで我慢しなきゃならないのですか？夏場にそこまで我慢してるのに？

[2575: 匿名さん]

>>2572: TJDさん
でも過去の言動見てると、今回も負けた人を馬鹿にするんでしょ？

[2576: 匿名さん]

全館空調送風強は家中風が吹いてるようなもん

[2577: 匿名さん]

>>2573 TJDさん
建て売り見に行った時にエアコンついてませんでしたよ？その建て売り優勝ですか？

[2578: TJDさん]

>>2575 匿名さん

C値100の家に負ける家がありますか?
ないと思いますよー。

[2579: TJDさん]

>>2577 匿名さん

27度越していなければ

[2580: TJDさん]

>>2574 匿名さん

日本語が変ですよ。夏場はそこまで我慢してないのにですか?

[2581: 匿名さん]

>>2580 TJDさん
夏場は27℃までしか我慢してないのに冬場は20℃まで我慢出来るっていうのか理解できなくてです
すいません

[2582: 匿名さん]

>>2559: 匿名さん
小さなエアコンが入ってると思ってません？

[2583: 検討者さん]

キタアアアアアアアアアアアア。
↓
建築物省エネ法改正案、今国会への提出検討　先送りから一転
2022年4月14日 6時00分

[2584: TJDさん]

>>2581 匿名さん

その気持ちはよくわかります。21度位になったら寒く感じますからね。
昨年20度台切りそうになったときは結構寒かったです。

[2585: 匿名さん]

>>2584 TJDさん
春の室温23℃と冬の室温23℃では体感温度が
2℃以上の差があるように個人的に感じます。

[2586: 匿名さん]

>>2578: TJDさん
3種換気やアパートは勝てないでしょ。
昨年アパートもいたのに馬鹿にしてたんですね。

[2587: 匿名さん]

>>2586 匿名さん
北海道は3種換気が主流

[2588: 匿名さん]

>>2587: 匿名さん
北海道は普通に負けないですよ。

[2589: 匿名さん]

マンション中住戸住み、負ける気がしない。

[2590: 匿名さん]

>>2587: 匿名さん

北海道の主流はダクト式３種とダクト式１種ですよ。
どちらも同じ割合です。

[2591: 匿名さん]

一種も三種もモーターだけ。電気代月々数百円
工務店の嘘に騙されてるだろ。

[2592: 匿名さん]

>>2591 匿名さん

500円もしないと思います

[2593: 匿名さん]

>>2592: 匿名さん
だよね。
北海道の主流の人かな。騙されちゃダメよ。

[2594: 検討者さん]

いつも不思議に思うのは、日射でオーバーヒートと言ってる人は、
日射遮蔽という知識が無いの？

[2595: 名無しさん]

北海道は３種が主流なのはわかりますけど
燃料代はどうなんですか？高額なイメージですけど。

[2596: TJDさん]

>>2595 名無しさん

外気マイナス20度がダイレクトに室内に入ってきたら冷気を絶対に感じるでしょうね。不快すぎです。
燃料代は口が裂けても言えないみたいですよｗ
地域は帯広、3種換気　エコキュート　寒い地域なのに設備選択ミスで電気代高いみたいです。
家の性能もいまいちだそうです

[2597: 名無しさん]

>>2596
別にそんなことは聞いてないです。楽しそうですね。

[2598: 匿名さん]

>>2595: 名無しさん
１種に比べて３種の燃料代が高額なイメージですけど実際どうなんですか？という質問でしょうか？
それと前文の３種が主流なのは分かりますけどと言うのは関係なく、ただ単に北海道の燃料代が知りたいんでしょうか？

[2599: 名無しさん]

>>2598
前者です。

[2600: 匿名さん]

>>2599: 名無しさん
同じ住宅で比較できないので比べようがありませんが、一種は室温が低下しにくいのは体感できるのでその分燃料代は安いでしょう。
北海道でも１種が主流になりつつあるようです。既に2021年時点でダクト式の一種と三種は同じ割合ですね。ダクトレス一種も前年から倍以上増えています。

[2601: 匿名さん]

>>2600: 匿名さん
TJD氏の二役だよ。

[2602: 匿名さん]

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択なのです。

１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。

[2603: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

なんかイキっているけど、自称C値90の時点で換気システムは殆ど意味をなしてないからな

[2604: 匿名さん]

>>2602: 匿名さん
コスト
①３種だと初期導入費用は安いですね。
②３種だとフィルター交換はありませんか？
③熱交換はありませんね。
④３種だと電気代はどの位安いですか？
⑤３種だと修繕費用はかかりませんか？
⑥３種だと更改費用はかかりませんか？

デメリット
①３種だとショートサーキットは起こりませんか？
②３種だと騒音はありませんか？
③３種だとフィルター清掃はありませんか？
④３種だと汚染はありませんか？

比較していただけると分かりやすいです。

[2605: 匿名さん]

>>2604 匿名さん
比較した結果3種です。

[2606: 検討者さん]

2602さんと同じで現状の一種は付ける気にならない。
自分も三種にした。

[2607: 匿名さん]

>>2605: 匿名さん

一種も三種もどちらにも当てはまる項目多いから比較できないよね（笑）

[2608: 匿名さん]

>>2607 匿名さん
デメリットは一種換気ばかりじゃん

[2609: 匿名さん]

>>2608: 匿名さん

北海道住宅新聞より
2021年

第一種ダクト式　31.1%

第一種ダクトレス　11.3%

第三種ダクト式　31.1%

北海道で第三種が主流というのは過去の話になりつつあります。

[2610: 匿名さん]

北海道住宅新聞にこんなことか書いてありました。

第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。
それも、換気という最も基本となる機能面についての問題
給気に汚染空気が混入。
国土交通省は一種換気の全熱交換器内部での汚染空気混入の問題について『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を記載。
理由はホルムアルデヒドを含むVOC濃度わ測定。その結果があまりにも悪かったためとのことです。
全熱型の汚染空気の混入率は熱交換効率と同じ50％程度にのぼると考えらるそうです。

[2611: 匿名さん]

>>2610: 匿名さん

ガスバリア有りの全熱交換、又は顕熱交換なら関係ありません。
北海道は顕熱交換が主流です。

[2612: 匿名さん]

>>2611 匿名さん
普通の全熱交換はダメ何なの？

[2613: 匿名さん]

>>2612: 匿名さん
年１回の定期メンテナンスを受けてれば大丈夫だと思いますよ。

[2614: 匿名さん]

>>2613 匿名さん
デメリットは何一つ解決しない

[2615: 匿名さん]

>>2614: 匿名さん
熱交換器をきちんとメンテナンスしていれば大丈夫です。
また顕熱交換とガスバリア有りの全熱交換はウイルスさえも回収しません。
三種換気の不確実な換気に比べて一種は比較的計画通り換気が行えます。