【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[2441: 匿名さん]

>>2439 高気密高断熱信者まんどいさん
設定温度22℃設定で室温が20℃以下でそれがフル稼働かどうかという事ですが、フル稼働だろうが、
使用電力が少なかろうが現実に設定温度に達してない事が低性能だと思います。
電気代一万切るとかの話については太陽光有りと無しとで皆さんに伝えないと電気代一万切るだけじゃ何も分かりませんエコキュート使わなければかなり
安くなりますし電気代が安いからとか無暖房だから高性能だという考え方はオカシイです。

[2442: 匿名さん]

>>2439 高気密高断熱信者まんどいさん

[2443: 匿名さん]

>>2435 匿名さん
TJDさんは寒い暑いが、あったから時間とお金を掛けてＤＩＹしたんでしょうか？ＤＩＹ始めからするならやっすい中古物件買ってＤＩＹしてますよね？YouTubeとかで。
こんな穴ぼこだらけだからタマホーム安いんですね。

[2444: 匿名さん]

>>2435 匿名さん
動画見ました、これは想像以上ヤバい施工ですね、
気密がどうこう言うレベルじゃないです、この方は値段交渉してないと思うので値段交渉したTJDさんの家はどうなんでしょうかね。
TJDさん宅のブレーカーどこについているのでしょうかね？、ブレーカー付いてる部屋の温度が何度なのか個人的にかなり興味あります（笑）

[2445: 匿名さん]

>>2438 匿名さん
この動画見てたら我慢大会も糞もないね、コンセント周りから冷気がくるとは聞いた事あるけど、こんなティッシュが靡くほど冷気来てるなんて全箇所でどれだけの冷気が入ってきてるんだろ？
いたるところでこんな場所があったらＤＩＹしたくなる気持ちも分かる、ＤＩＹする前があまりにも酷いからいまの状態が高性能だと思い込んでしまうのもわかる気がしてきた。

[2446: 匿名さん]

>>2444 匿名さん

気密ラインの内側であれば問題無いよ

[2447: 匿名さん]

>>2446: 匿名さん
気密ラインの外側まで貫通なのでアウト！

[2448: 匿名さん]

動画見るたび凄いと思ってしまう施工ボード見えるって全く断熱材の意味なしこれが側面全体だとやりようが無い。

[2449: TJDさん]

洗面脱衣所が1度だけ19度になった説明をしましょう

洗面脱衣所が19,8度になったのは外気温マイナスの日でした。その日の洗面脱衣所最高室温は22,1度です。ちなみにブレーカーのある部屋です。
その日のリビングの最低室温は20,9度、最高は23,2度。

我が家はエアコン22度の自動運転。人感センサーで人不在と判断したら（寝室への移動も含む）省エネモード切り替えになりほとんどの時間オフになり、再び人感センサーが感知すると稼働します。

当時夜9時に子供を寝かしつけるため寝室へ移動、そのまま全員寝落ちしてしまいました。
脱衣所最高室温は22,1度　時刻20:50
最低室温は19,8度　時刻8:11
エアコン省エネモード（グラフを見ても温度上昇がないのでほとんど稼働していない運転モード）
での時間は11時間21分間で　室温低下はたったの2,3度。夜中の外気温はマイナス。日中も曇り。
リビングではないリビングから離れた洗面脱衣所が11時間半で2,3度の室温低下十分高性能だということが証明されましたね。

8日深夜の電気使用量も載せておきます、ほとんど電気使用していません。朝方エコキュートかどうし始めて上がってはいますが深夜ほぼエアコン稼働なし

[2450: 匿名さん]

>>2447 匿名さん
なぜ貫通でしょうか？

[2451: 匿名さん]

>>2450: 匿名さん
動画を見てください。

[2452: 匿名さん]

>>2447 匿名さん
なぜ貫通でしょうか？

[2453: 匿名さん]

>>2449 TJDさん
何故、気温が上がると室温まで上がるんですか？

[2454: 匿名さん]

>>2451 匿名さん
動画を観るにブレーカー盤は気密ラインの内側にしか見えないのですよ。

[2455: 匿名さん]

>>2452: 匿名さん
動画を見てください。
https://www.youtube.com/watch?v=WDfI0nDw9Do
https://m.youtube.com/watch?v=3L3kpK0Ponk

[2456: 匿名さん]

>>2455 匿名さん
いや、だから動画を観てもブレーカー盤は気密ラインの内側にしか見えないのですよ。

[2457: 匿名さん]

>>2449 TJDさん

なぜ冬場は20℃前後で過ごして今時期は23℃前後の、快適な温度で過ごしているのですか？
我慢してるんですか？
あれだけ洗面所の室温聞いてたのになんで今更、
UPしてるんですか？怪しさ満点です。
玄関の温度教えて下さい

[2458: 匿名さん]

>>2454: 匿名さん
これ
https://m.youtube.com/watch?v=uYzYDY42kmU

[2459: 匿名さん]

>>2458 匿名さん

誰かが、タマは気密がと連呼してたのがよくわかります

[2460: 匿名さん]

>>2456: 匿名さん
どう思いますか？

[2461: 匿名さん]

>>2449 TJDさん
6地域7地域で3月といえばかなり暖かいはず、そんな暖かい気温なのに20℃以下になる事自体がオカシイと言っているんです、マイナス20℃になったらその省エネ設定で22℃保てませんよね？保てない＝低性能なんですよ、1月中旬一番寒い時期は室温何度で、過ごされましたか？まさか今時期の23℃より低い事はないですよね？低いという事は寒いのを我慢してるだけです。

[2462: 匿名さん]

動画拝聴していると木材の切断も雑だし何より断熱材の施工がかなり雑に見受けられます。
この施工だと断熱材メーカーが提示しているUA値には絶対にならないです。

[2463: 匿名さん]

TJD氏の公開してる画像も酷い。
https://twitter.com/aaaaaaa21714181/status/1367426361892073479?s=21

[2464: 匿名さん]

>>2463 匿名さん
自らC値100と認めてる（笑）
C値100で高性能だと！

[2465: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

吹き付け断熱だったら、メーカーの提示するUA値より大幅に劣化するのは変わらないけど、多少はマシだったかもしれない。
だけど彼はわざわざダウングレードして低性能グラスウール施工にしているからね。

[2466: 匿名さん]

タマとか誰の家とか関係なしに何千万も払ってこういう適当な仕事は許せないね。

[2467: TJDさん]

>>2461 匿名さん

読解力もなければ日本語能力も低い北海道の方ですかｗもう一度読み返してごらん。外気温マイナスって書いてるでしょ。
人のデータ見たければ自分のを出してから質問して。何一つデータ出せない自称高気密高断熱住宅施主さん。電気代出してみたら?自称24度のリビングデータ出してみたら?18度の間違いでは?

[2468: TJDさん]

タマホームの施工は見えるとこは丁寧にしてあるが見えないところはめちゃくちゃ

[2469: TJDさん]

↑このようなことを書いたら、タマホーム関係者か何か知らないがそういうのは書くなというような圧力がくるｗ

[2470: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2466 匿名さん
払う金は何千万でも
数百万＝坪単価10万の値引きに内装や屋根、壁のグレードだけでなく人件費も関わるので、施工が雑になるのかと

[2471: TJDさん]

タマホームの雑な理由
全て大工任せ
管理するのは公務担当という人
週1程度来るが建築の進行状況を確認のみ細かなとこは見ない。

それなので施主が毎日見に行ける人は大工に指摘可能。私は毎日見て指摘していたが、毎日行ってない人は見えないところも雑

大工の言い訳は、タマホーム指定する日程が短すぎて腕がある大工でも手直しする暇がないそこが問題だそうです

[2472: 名無しさん]

>>2471 TJDさん

知り合いにローコスト系の大工やってた奴いるけど、ただでさえ貰える工賃少ないのに時間短すぎるしタイムオーバーするとペナルティ貰うらしく、割に合わないからヤメたと言ってたよ。
　ＴＪＤさんが出会った大工が言った通り手直しする暇はないと思う‥

[2473: TJDさん]

>>2472 名無しさん

タマホームだけ雑というわけではなく工期が短いのローコストでは、あるあるなんでしょう。
私が大工に指摘しまくっていたので時間がなくて申し訳ないと何度も誤ってくれました。また工務が段取り悪いから取り付けたいものが後回しになったり等いろいろ教えてくれましたね。ローコスト会社の大工いじめの印象を受けました。

時間がない大工で雑な作業になってももそこそこの性能が出るようにタマホームも考えたのでしょう。
ねだレス工法で床に合板貼れば気密も取りやすく壁も合板貼り標準でもそこそこの性能が出ます。怪しいのが壁内結露の有無、もう少ししたら我が家築5年の壁を剥す工程があるので合板や断熱材にカビが生えていないか確認したいと思います。

[2474: TJDさん]

ローコストの我が家性能上げるために最後の改修を行います。一部壁と窓を外します。

壁内結露の詳細は後日になりますが、敵対してる方いわゆる敵対国に関してはドル払いの有料サイトを立ち上げます、有効な方・友好国には無償で情報提供します。

[2475: TJDさん]

訂正　私に友好な方

[2476: 匿名さん]

TJDさんここでは、随分と謙虚なお方ですね（笑）
さすがC値100ですね

[2477: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

昨日までの暴言王だったのにw

[2478: 匿名さん]

>>2467 TJDさん
だから電気代＝性能じゃないって。

「電気代は高性能TJDホーム」

[2479: TJDさん]

>>2476 匿名さん

あのツイッターのｃ値９０くらいには下がってるはずｗ

ｃ値９０の家に無冷房無暖房で誰も勝てないのが笑えますね。
今度の大会は無冷房ですので私の7月1日の記録を更新してください

[2480: 匿名さん]

>>2478 匿名さん
いや、光熱費＝高性能だろ

[2481: TJDさん]

まああの画像はユニットバスの室内壁なのでｃ値とは関係ないですあれを埋めたからｃ値が良くなるわけでもない

[2482: 匿名さん]

>>2479 TJDさん
別に誰一人あなたの家の性能で負けた人いないですよ、タマホーム大安心の標準でも。

貴方が、勝手にルール決めて勝手に勝ったと思いこんでるだけです。

6地域と一緒にされちゃ困る。
隣の家の人に電気代いくらですか？と、聞いてみな？

[2483: 匿名さん]

>>2480 匿名さん
じゃあ二世帯住宅だと低性能間違いないですね

[2484: 匿名さん]

冷暖房費は性能に関係してきます。

[2485: 匿名さん]

外気温10℃で室内20℃を保つより外気温0℃で室温20℃保つ方が光熱費は掛かって当たり前ですけど、
TJD氏は地域は関係ないと言っております。

[2486: 匿名さん]

>>2467 TJDさん
外気温マイナスと書きましたけど何か？オカシイでしょうか？

[2487: 匿名さん]

>>2483 匿名さん
屁理屈だろそれは

光熱費＝性能

[2488: 検討者さん]

これからは混沌とした時代になっていく。
・終わらない疫病。
・終わらない戦争。
・終わらないインフレ。
・終わらない巨大地震。

これから家を建てるなら、できる限り躯体の温熱性能を良くして設備に頼らないようにすべき。
理想はエアコン（１台 or ２台）＋エコキュートのオール電化。
個人で唯一自給できるのが電気だから。

[2489: TJDさん]

>>2484 匿名さん

冷暖房費は性能ですね。

冷暖房費でさえひた隠しにする施主がこの中に1人いるんですよｗ自称高気密高断熱住宅の方なんですが、ネットで見ると〇〇県の平均電気代とか載ってるので比較しようかななんて思っているんですが、そのネットの情報は嘘だとか言って絶対に光熱費ださないんですよ。

自称冬はずっと24度らしいが、一度たりとも室温データは出したことがない自称24度さんｗｗ
この人の特徴は作り話と嘘、1週間に嘘が4回くらいバレたこともあるくらいの大うそつきなので、室温データも電気代も出せないのは仕方ないかななんて思っています。

夏にその方と外気温34度くらいだったでしょうか私は無冷房、彼は冷房ありで勝負したら私が勝ってしまうまさかの出来事。それ以来彼は私のアンチになりましたｗ
性能もいまいちなので何もかも出せない嘘つき野郎なんです

[2490: 検討者さん]

【西方里見】 床下暖房の考え方と設計のポイント
2022年4月14日
床下エアコン（床下暖房）は30年以上の歴史をもつ全館暖房の手法であり、実務者によるトライアンドエラーにより進化・発展してきた。
その当事者である西方設計の西方里見氏への取材をもとに、床下暖房の歴史と基本的な考え方をまとめた。

[2491: 匿名さん]

>>2489: TJDさん
夏に窓閉めたまま無冷房で過ごすのはあり得ない。断熱は外気温が伝わるのを遅らせるだけで、熱帯夜が続く夏に無冷房は危険すぎる。
それはただの我慢大会。

[2492: 匿名さん]

>>2489 TJDさん
フリックペッパー君はTJDさんに負けたからローコストに敵対心を持ってるんですね。

[2493: TJDさん]

>>2491 匿名さん

日が出てる時間のみ。

[2494: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2440 >>2441：匿名さん
落ち着きましょう！
省エネモードだということはちゃんと認識できてるいるんですね
ならあとはあなた自身の知識の問題。
エアコンの省エネ運転とは実際どのような運転をするのかググるだけです。

家が低性能とかではありません。エアコンがエコなんです。その結果が一日平均のエアコン消費が7.5kwhなんです。うらやましいですねエアコン１台で20℃前後を脱衣までキープできて

このエアコンの1日あたりの平均消費量7.5kwhという数字はどう思いますか？
狂ったようにエコキュートエコキュート7地域沖縄と連呼してますが肝心のエアコン消費量はなぜかスルーですよね？？

あなたの家のエアコンは1台ですか？２台ですか？
一日の暖房消費量はどれだけですか？？？

[2495: 匿名さん]

>>2493: TJDさん
夜は冷房ありという事？

[2496: 匿名さん]

あー自分だけ夜に冷房使ってたわけね。
そんな抜け道ありで勝って自慢なのか。

[2497: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2482 匿名さん
TJDさんは7地域の気候(区分は6地域であっても7地域に面しており気候は同じ)ですよ

[2498: TJDさん]

説明不足だったかな？
夏は2種類勝負があります。
1つ目は、
春先からずーーっと無冷房で、27,0度超えたらでリタイア。夜も昼も朝も冷房はだめ
2つ目は、
全国的に30度を軽く越しだした頃の勝負、真夏の無冷房勝負です。
一番いいのは日本列島高気圧に覆われどの地域でも32度から35度くらいになっているときに朝から日が暮れる夕方くらいまで無冷房でリビングが何度上昇するのかを比較する勝負です。できれば仕事で人不在とかが安全ですね。朝8時に家を出て夜6時に帰るとかが参考になりやすい。

この2種類があり、
１の私の記録が7月1日までです。

[2499: 匿名さん]

>>2498 TJDさん
でも君は一種換気だろ？
一種換気って電気代凄いじゃん。
三種換気なら一種換気の電気代分の冷房は使っても良いってことでいいよな。

[2500: 匿名さん]

>>2498: TJDさん
窓開けを言わないって事は自分だけ開けてるのかな？

[2501: 検討者さん]

今の一種は付ける気にならない。
初期、メンテ、修理、更新などの費用が高すぎる。
手間もかかる。
家中、ダクトだらけにするのも嫌。
家はもっとシンプルな構造にすべき。

[2502: 匿名さん]

TJDは嘘ばかり
いい加減嘘つきやめたら？

[2503: TJDさん]

タマホーム標準仕様1種換気の電気代かなり安いですよ
1種の中で1番と言っていいくらい安くて月500円弱ですね
25,5wです

[2504: TJDさん]

>>2500 匿名さん

窓開けてもいいですよ。昼間開けたら暑いだけですよ

[2505: 匿名さん]

>>2504: TJDさん
換気は0.５回/ｈで統一してるのかな？

[2506: 匿名さん]

TJD様へ
冬場は20℃切っても、平気で我慢するのに
今時期は23℃くらいにしてるんですか？

24℃を我が家は保ってる訳ではありません、23℃前後を保ってます、冬場に20℃を切る事はまずないですね、嫁が知らない間に窓を開けて換気してる以外は。

[2507: 匿名さん]

皆さんに聞いてみて下さい
外気温5℃ 室温20℃
外気温マイナス20℃室温20℃だと
どちらが暖房費かかるかわかりませんか？

[2508: 匿名さん]

>>2494 高気密高断熱信者まんどいさん
TJDさんまた一人二役ですか

[2509: 匿名さん]

自分だけ換気量弱にしてたりまさかとは思うけど止めてたりしないよね？

[2510: TJDさん]

>>2499 匿名さん

冷房使っていいわけないでしょ。除湿もだめです。
冷風扇とか特殊な装置も不可。
冷蔵庫開けっ放しも不可。

[2511: 匿名さん]

年中冬ですか？

[2512: 名無しさん]

>>2498 TJDさん

それだとパッシブ設計の高高住宅だと大分不利じゃない？
日当たり良好で日射取得の良い家が不利で山とかが隣にあって日の当たらない家最強な気がする‥

[2513: TJDさん]

>>2509 匿名さん
2の試合はタイマン勝負なのでその相手とルールを決めたらいいと思います。
1の試合の場合普通に生活しているので換気オフは人体に影響するのでオンですよね。

[2514: 匿名さん]

>>2510: TJDさん

換気は0.５回/ｈで統一してるのかな？
自分だけ換気量弱にしてたりまさかとは思うけど止めてたりしないよね？

[2515: TJDさん]

>>2512 名無しさん

そういう意見が前にも出たので、

夏と冬総合勝負で決める等でもいいのではないかなと提案しましたがまだ実現していません。

ポイント制のルールは、
夏無冷房勝負
6月1日よりスタート、1日に付き1ポイント加算
冬無暖房勝負
10月1日よりスタート、1日につき1ポイント加算
で合計で勝敗を決める

[2516: 匿名さん]

>>2515 TJDさん
外気温と、室内との温度差でポイントを決めないと
地域により平等ではないですね

[2517: 匿名さん]

>>2512 名無しさん
確かにそうですね。
同意します

[2518: TJDさん]

>>2514 匿名さん

0,5回に統一する必要はありません。まず換気設備のない家があります。昨年はアパートの方も参加されていますので。
基本的に換気がある家はオンです。無理して今までと生活様式を変える必要はありません。無理せず誰でも気軽に参加できるようにしてあります。

無暖房　無冷房の試合をする目的は何度も言いますが勝負ではありません。
自分の家がどの程度の性能なのか、DIY等で昨年より記録更新できたか？等ためにあります。　勝負の目的で利用されても構いませんが趣旨は先程の内容です

[2519: 匿名さん]

>>2510 TJDさん

光熱費＝性能と考えれば
一種換気は電気代が高いから
その分の電気代までなら3種換気なら冷房を使っても良いことにしようよ。

[2520: TJDさん]

また１から7地域までどこの方でも参加可能。
ルールとして、室温データを証拠として出す必要があります。

[2521: 匿名さん]

>>2520 TJDさん
夏は何度までで冬は何度以下でリタイヤに
なるんですか

[2522: TJDさん]

>>2519 匿名さん
そんなセコい考えやめてください。家の性能勝負でハンデでエアコンつけるなんて聞いたことありません。
坪単価100万超えのウェルネストホームも坪単価30万の建売もルールは同じでハンデなしです。
特に寒い地域は特に寒い地域の人と比べればいいだけ、1地域の人間が無理して7地域の人と勝負する意味が理解できません

[2523: 匿名さん]

>>2518: TJDさん

1.2.3地域なら窓開けてるだけで良いのでは？

5.６地域は一条並みの断熱性能あれば、あとは断熱性能ではなくテクニックだね。

夜に窓を開けて躯体を冷やし、昼の換気システムを弱にしてシャッターやシェード等を利用すれば、一条くらいの断熱気密なら余裕だよ。

こんなの断熱勝負でも何でもないな。

[2524: TJDさん]

>>2521 匿名さん

夏は27,0度でリタイア
冬は、20,0度切るとリタイア

家庭の事情があるでしょうからルールより先にリタイアしても大丈夫です。

[2525: 匿名さん]

>>2522 TJDさん
ウェルネストより光熱費安いんだが‥‥‥‥‥
しかしウェルネストよりUA値は悪い‥‥‥‥‥

[2526: 匿名さん]

>>2523 匿名さん
一条もロスガードの電気代は高いからね。
ハンデをもらってるってことだからね、忘れないようにね。

[2527: 匿名さん]

>>2523 匿名さん
同意します

[2528: TJDさん]

>>2523 匿名さん
不参加の表明ありがとうございます。またの参加をお待ちしております。

[2529: 匿名さん]

>>2526: 匿名さん
なぜ一条のロスガードがハンデ？

[2530: 匿名さん]

>>2524 TJDさん
いやいや20℃は今時期でも寒い。
どんなルール？マイルール？

[2531: 匿名さん]

参加する人は夜は窓開けて躯体を冷やさないとダメだよ。
これはそういう抜け道的なテクニックが必要。
どんなに断熱性が高くても徐々に躯体が暖められて輻射熱で暑くなるからね。

[2532: TJDさん]

>>2523 匿名さん

例えばシャッターがある方が涼しいのであれば、付けなかった家が悪いだけです。
樹脂トリプルガラスのほうが保温性が高いのであれば、アルミ樹脂を選んだあなたが悪い。
南向きが温かいのに北向きを選んだ人の間違い。
無冷房無暖房はすべてを含めた家の性能比較です

[2533: 匿名さん]

>>2531 匿名さん
性能と関係あると思いますか？

[2534: TJDさん]

>>2530 匿名さん

タマホーム基準で考えていますのでそうなりました。
例えばあなた基準で22度と決めて、他の人がいつ22度を切ったか比較すればいいだけです

[2535: 匿名さん]

シャッターは性能です。
電気代もかかりません。

[2536: 匿名さん]

>>2534 TJDさん
じゃあ22℃にしてはいかがですか？

[2537: 匿名さん]

>>2529 匿名さん
電気代が高いから。

光熱費＝性能

電気代が高いは性能が悪い

[2538: 匿名さん]

>>2535 匿名さん
同意します

[2539: 匿名さん]

>>2537 匿名さん
家族多かったら電気代かかりませんか？

[2540: 匿名さん]

>>2539 匿名さん
論点がちがう。

24時間消せない高い電気代を払うより、高性能エアコン使った方が安くて快適。