【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[241: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

各スレに出張して低気密押し頑張るなあ。
結論前出しで言うが、築30年の家と同等な家を建てて欲しい人なんていないだろ。
この時期の家は結露でダメになっている家もあること皆様もご存じではないでしょうか。

順を追うとまず気流止めが一番重要なのは間違いない。
ただこれは30年以上前からの技術でしかない。
算数で言えば基礎の足し算、引き算が一番重要と言っているようなもの 。
一段階目の基礎中の基礎の技術です 。

以下内容は
https://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
に詳しく説明されているが

二段階目の技術は
20年くらい前からのもので、気流止めなど当たり前で防湿層の施工、気密層の施工にも着目。隙間を無くすように意識したため気密性がグッと向上した。
なぜ隙間を潰したかというと寒冷地方において気流止め＋高断熱のため湿気が壁内に留まる事によりカビ、キノコ、腐朽菌の繁殖が起きたため。
各社の意識レベルの差異はあるが、防湿層や気密層の隙間を潰すのは木造どころか鉄骨造すら意識している。

三段階の技術は木造の十八番で
文中にある通り
ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットル
である事から、更なる隙間潰し＝高気密を目指しています。
C値2.0cm2/m2 C値1.0cm2/m2 C値0.2cm2/m2では
120m2の家として隙間がそれぞれ
240cm2 120cm2 24cm2
4cm2で30リットルかわるので湿気の移動が
180リットル 90リットル 6リットル
計算するとカビ、キノコ、腐朽菌の対策が別物である事が分かります。

さて、ここまで書いた通り気流止め、高気密は別視点ではなく、同一視点です。
それもそのはず、全て蘭工業大学 鎌田教授 の研究からもたらされた技術だからです。
つまり気流止めのみで良いという主張は、30年前の鎌田教授の研究をもとに現在の鎌田教授を否定しているのです。

[242: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>240 匿名さん
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html
>>241と同じ内容は240のリンク先工務店ACT4でも示されていますね^^
またACT5-ACT8まで気流止め以外の施工の注意点を論じています^^

ACT4より
◯1つは、今まで家を建ててきて、当社の現場で、ほとんど1?／m2前後の隙間相当面積になってしまうのです。特に「気合入れて施工するぞ！」と意識しなくても、普通に施工してそうなってしまうのですから、よっぽど手抜き施工しないと5?／m2という数値はありえないのです。

◯もう1つは、空気の出入りする隙間が、窓や換気用のダクト穴であれば問題ないのですが、防湿層や断熱層に点在する大きな穴ですと、問題が生じます。室内で暖房された空気は、暖かく湿っています。それが水蒸気を運びながら外部へ出るのですから、断熱層を通って空気が抜けようとすると内部結露の危険性が高くなってくるのです。

[243: 匿名さん]

あれれ温熱環境の話じゃなかったの？
また都合が悪くなると話題転換

[244: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>241
以下、訂正
C値2.0cm2/m2 C値1.0cm2/m2 C値0.2cm2/m2では
120m2の家として隙間がそれぞれ
240cm2 120cm2 24cm2
4cm2で30リットル湿気の移動が 起るため
それぞれ1800リットル 900リットル 180リットル の湿気の移動となり

[245: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのことです。

「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html


当然気流止めが出来ていればの話だね。




松尾さんの
暖房負荷を考える上での順番と割合は

日射取得5割
断熱4割
気密が1割の話のC値の目安になりますね。

[246: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>243 匿名さん
え？
1.【ACT3-1】「気流止め」の重要性1は
リンク先の通り内部結露対策の話なんだけど

気流止めの話を出しておいて温熱環境の話ってどういう事でしょうか？

[247: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>240 匿名さん
リンク先
【ACT3-1】「気流止め」の重要性1
より引用

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

(気流止め施工をしなければ)結果、暖房しても暖房しても、どんどん熱が外に逃げて行き、暖まりの悪い家、また、燃費の悪い家ができてしまいます。そして、床下から入ってくる冷たい空気で、表面結露も、内部結露も起きてしまいます。

もしかして気流止め等は温熱環境のための施工とでも思っていたのか？

自分が出した文章の通り、また北海道住宅新聞の通り
内部結露対策だよ。

30年前は冬季における壁内→外部への空気の流れを防ぎ始め
20年くらい前からは室内→壁内への空気の流れを防ぎ始めた(木の香りの家サイトではACT4-8で詳細に説明)

木の香りの家サイトから内部結露対策の資料を出しながら(ACT1からACT8まで極端な低気密でない限り、温熱環境は変わらんが、内部結露対策に気密は必要。木の香りの家は普通に内部結露対策の施工をすれば意識せずとも自ずとC値1.0になりますという内容。)温熱の話って何を言っているんだろう。

[248: 匿名さん]

気流止めは温熱の話ですよ。
あなたは分かってないですね。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

サイトより抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。


繰り返します
上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

[249: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>248 匿名さん
それで湿気ある暖かい多い空気をなぜ止めるのかな？
何故、自分の出したURLや新住協の
気流止めの役割の説明に
内部結露を防ぐ役割の説明があるのでしょう^^
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

(気流止め施工をしなければ)結果、暖房しても暖房しても、どんどん熱が外に逃げて行き、暖まりの悪い家、また、燃費の悪い家ができてしまいます。そして、床下から入ってくる冷たい空気で、表面結露も、内部結露も起きてしまいます。

https://shinjukyo-kansai.com/dannetsu/dannetsu02/

新住協サイトより
１?１：気密層と気流止めの役割

また、床下空間は一般的に多湿になりやすく、気流とともに床下から湿気も移動してしまうため、これが壁体内の内部結露につながり、断熱材の断熱性能にも影響を及ぼす。
よって、気流が生じないように、外壁と床下、および間仕切り壁と床下、天井などの取り合い部では気流止めを設け、空間的に独立させることが必要となる。(図2)

訂正→確かに内部結露で断熱材をダメにしたら(ついでに構造もダメになる)温熱環境がダメになりますので、温熱の話でもありますね

[250: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/12/15/post-14387/
で示されている

気流止めに関する国交省のマニュアル
3.6.1 気流止めの施行に関する基本事項 より
断熱性能の低下を引き起こし内部結露の原因にもなるため、気流止めを施工する
とありますね。

匿名さんが示した木の香りの家サイト、新住協、国交省
全てが
内部結露対策ではなく温熱のため気流止めの施工するby匿名さん説
ではなく
断熱性能の低下を引き起こし内部結露を引き起こすので気流止めを施工する

つまり、内部結露対策であると示している事が分かります。

また忘れた頃に木の香りの家、松尾氏が気密不要論を唱えていた(どちらもサイトやYoutube動画を見ると計画換気や内部結露対策すれば自ずとC値1.0以下くらいになると述べている)と騒ぎ出すだろうなw

[251: 匿名さん]

専門家はキチンとしてても、それを引用する半可通が中途半端な主張をするので、専門家まで疑わしくなってしまうのが、ここにいる信者の実力

[252: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

信者ではなく、何らかの目的で権威者の発言の切り取り捏造をし、その威で低気密押しetc...をしているだけに過ぎない。
色々なスレで全く同一文章を垂れ流しているけれど、UA値0.6より少し悪い程度押し＋低気密押し＋耐震等級3相当押しは同一人物でしょう。

アレ○ご近所は、アレ○ホーム社員？アレ○ホーム誉め殺し？バレました。
木の香りの家は内部結露対策すれば意識しなくともC値1.0になると書いているので、いい会社だと思う。
そのため競合他社からの嫌がらせを受けている気もします。

[253: 匿名さん]

超快適な環境に住んでるなら、こんな揚げ足取りに上の人たちは必死にならないと思うけど。
良い環境に住んでても中身が残念と思われない様に、自分のかいた文章を見直してみてね。　

うちは超快適！

[254: TJDさん]

>>253 匿名さん

うちも超快適で電気代も安い、それなのにわざわざ絡んでくるんですよね。悔しいのかな、悔しいんだろうな

[255: 名無しさん]

>>251 匿名さん
コピペしかできない人が悪いんじゃない。
うまく伝えられない先生方が悪いんだと思う
なんとかおじさんは悪くないよ！

[256: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

気密に関して
「気密は悪くても温熱はさほど変わらないんだぁぁぁ」という主張に対して揚げ足とってサーセンw
ローコストで低性能しかも電気代が安い家サイコーすね

寿司屋のお土産を持っている人の前に現れ
スーパーのパック寿司を見せびらかして「安くて美味い」と自慢出来る根性・・・羨ましいわ

[257: 通りがかりさん]

フリック様
横ですが
気流止めは間仕切りを含めた全柱と床との気密化(柱勝ちのため)
目的は小屋裏も含め結露防止と断熱低下を防ぐ

気密シート、気密コンセントは外壁と天井部分を気密化
目的は換気計画を成立させるのと湿気が壁体内に入るのを防ぎ壁体内結露防止

と理解してます
気流止めは仮に結露しなくても直接断熱低下を招くと思いますが

[258: 通りがかりさん]

>>257 通りがかりさん

すみません気流止めは天井もですね
書き忘れました

[259: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ところで、タマホームスレを飛び出し
一条スレ、ウェルネストホームスレ、高性能住宅スレで
自慢しているのに、絡まれているとは何だろう？

そして家の話であるのに論点が電気代のみなのは何故かのかな＾＾
車も1ヶ月のガソリン使用量のみで決まるとでも思っているのかな？

電気代、ガソリン使用量は確かに大事ではあり、そこに全振りすれば値段に似合わないランクには届く(坪単価で10万は浮くと思う)だろうが、車や家は電気代やガソリン使用量だけのものではないとは思うけどねぇ

住宅電気代教から発展した全員6地域以南に住めば良いという選民思想も酷すぎるわなw
その地域では産業の構造が違うため生産効率は悪くとも、そこで生産活動をしなければ国は存続出来ないんですがねぇ

突っ込むとまた絡まれたなど書くだろうなw

[260: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>257
>>258
通りがかりさん
仰る通りだと思います

「気流止めは、結露対策ではなく温熱のためであり、気流止め施工さえしていれば気密はどんな数値になっても問題ない」は違うと思いますし、
匿名さんが引用した会社も
「我社は結露対策を念頭にした施工を行う。高気密にしようとしなくとも(結露対策を行っていれば)C値1.0になる。」
と説明と共に書かれていますし。

寒暖差が激しく多湿(夏は日本最高温度記録を狙え、冬は氷点下になり、多湿)な地区は、体感ベースで
かなり気を使っている会社が多く
この限りではない気もしますけどね。

[261: TJDさん]

>>259 フリック入力できない他称偏屈おじさん

落ち着いて皆が理解できるように書いてはどうですか?
何度も言いますがウェルネストホームはなんの事?ウェルネストホームには数回しか書き込んだことない。一条は大したことないわ

寿司の例えから始まり、車やガソリン、ランクルなんか何言ってんのか全くわからん。日本語下手すぎ。自分の家クソみたいな性能なのに、自分の家を寿司屋の持ち帰り寿司みたいな意味不明な例えしてるしよく落ち着いてみんなが納得できるように書いて。
そもそも我が家より相当低性能なわけだから何やっても勝てんよ。寒いとこ住んでおきながらガラスたったの２枚なんでしょ?

[262: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>261 TJDさん

>>何度も言いますがウェルネストホームはなんの事?
ウェルネストホームには数回しか書き込んだことない。一条は大したことないわ
ウェルネストや一条で性能自慢wしていたじゃないですかw
一条は大したことない→とある施主に電気代で買っただけですよね。UA値.C値.耐久.耐震.計画換気など一条の方が上ですが。

自分の家クソみたいな性能なのに→根拠は？
そもそも我が家より相当低性能なわけだから→根拠は？
寒いとこ住んでおきながら→根拠は？

1.6地域に住んでいる
2.電気代が安い
よって高性能とかガバガバでしょ
しかも君主催の電気代勝負のため換気扇の電気代、熱損失を防ぐという目的で24時間換気も切っていたしな

それと、君の家は北海道に持って行ったら最低ランクにも入れない圏外住宅ですよね
高性能とは？

[263: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのことです。

「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/mess...

当然気流止めが出来ていればの話です。


松尾さんの
暖房負荷を考える上での順番と割合は

「日射取得5割、断熱4割、気密が1割」

の話のC値の目安になりますね。

合わせて考えると見えて来るものがありますね。

[264: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>262
訂正

>>261 TJDさん
それと、君の家は北海道に持って行ったら
どの項目も最低ランクに掠る事もない圏外住宅ですよね
高性能とは？

[265: 通りがかりさん]

ありがとうございます

そうですよね
木造は気密より通気止めをしっかりしてほしいですよね
スペックに全然現れませんし一番基本ですよね
とくに間仕切り部分なんか
出来てないのは欠陥住宅だと思います

気密も重要ですが、気候(必要な断熱性能)や換気設備や建物の圧力損失(間仕切りや形状)によって要求性能が違うもんですよね、コストをかけ気密を上げればいいというものでもないですし

[266: TJDさん]

>>264 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん
電気代で勝負するわけがないｗ家族構成で全く違う。アンチらしくいい加減な内容作り出してる。
一条とは夏と冬エアコン無しでどこまで耐えられるか、設定温度を上回ったり下回ったりしたら失格というルールありで圧勝。
>>それと、君の家は北海道に持って行ったら
どの項目も最低ランクに掠る事もない圏外住宅ですよね
君も記憶力乏しいね、同じことをリピートしてるだけのアレスご近所みたいなやつ。数日前にも言ったが我が家はガラス４重に天井620ｍｍ、床もついでに書くと105ｍｍ。これが北海道省エネの最低ランクなのかな?40坪2000万。そういうことか、価格が最低ランクで安くていい家だと褒めてくれるんだね。
おたくはガラス2枚のアルミサッシだったけ?しょぼい寒い寒い家に住んでると、愚痴しか出ないよねｗ
11月辺りに我が家と無暖房勝負してあげてもいいよ。対象は全部屋、指定温度以下になったら負け。全部屋温度の差がないのは当たり前だからね。まあ勝負したらヲタクは完敗するよｗ

[267: 通りがかりさん]

そうは言っても松尾大先生は、気密0.5は絶対に死守と言ってるからね。
これが答え。

[268: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>266 TJDさん
ついにウェルネストや一条スレに行き性能勝負wを仕掛けたこと認めましたね。

その勝負の最中、電気代、熱損失で優位に立つため24時間換気を切ってまで我慢大会を仕掛け、呆れさせていたじゃないか。
家族構成、昼に人が居るかどうか違うから電気代勝負はおかしいというのは
君がしきりに勝ったと主張する一条施主側の発言じゃない。

それと君、　UA0.6X台疑惑をかけられ性能表示書類を貼り付けUA0.56だと出してたじゃん(数年前のタマホーム施主のため、他人のサイトから持ってきた疑惑はあるが)
気密は不明なんだろ。
北海道基準では何一つ掠りもしない。

[269: TJDさん]

>>268 フリック入力できない他称偏屈おじさん

何回言っても理解できないのはアホというより、アンチでわざと言ってんのか?ウェルネストホームは絶対にありえない。一条はショボいわ。
換気ももう否定したじゃない、なぜ何度も否定したことを引っ張り出すかねｗアンチとしてやってんのかな?
UA値が0,56?そんなこと一回も言ったことない。
タマホームのCM見て0,56と勘違いかワザと言ってるんだろ。
まず窓4重ガラス断熱材厚いのに0,6とか0,5台のわけがない。
気密も床下から外気流入がないかスモークマシン使って5度検査している。天井裏の気流止めも確認してスモークが壁内を通過して気流止めを通過し天井裏に抜けてないかチェックしている。これは1度伝えたんじゃないかな?

書いてる内容全てが酷すぎる。
値段性能で勝ってしまうとここまで酷いこと言われるんだな

[270: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

タマホームで4重窓？
気密については数値の記載無し
換気についても計測して必要換気量を満たしたから止めた宣言を一度しているからな

矛盾が多く意味不明だわ

[271: 名無しさん]

ペッパーおじさんもういいって
スレッド荒らすのやめてくれよ
意図的に荒らしてるのか？
ここは2ちゃんねるじゃないんだわ
情報収集を阻害する原因なので出てこないでいただきたい

[274: TJDさん]

＞＞270 フリック入力できない他称偏屈おじさん

ほんま偏屈じじい

＞＞タマホームで4重窓？
タマホームで4重窓だったらいけないの？？？ガラス4枚あるよ。北面は夏場日光不要だからダブルLow-Eガラス採用してるとこもあるから性能値だけで言ったらかなりいいんじゃないかな。全く信用しないんだね。

＞＞気密については数値の記載無し
タマホームは測定してないからね。数値はわからないが、ライブで使われるスモークマシンで実験してるからかなり気密は良いと思うけど。
床下にスモーク焚くと20分くらいで10cm先も見えなくなるくらいになる。その濃いスモークが部屋に全く確認されないんだから計測はしてないがかなりいい数値が出るのは間違いない。今現在温熱環境かなりいいからね。


＞＞換気についても計測して必要換気量を満たしたから止めた宣言を一度しているからな
常時換気停めてるって言われるから仕方ないので24時間換気フィルター交換するとき写真載せたよ。使用期間は2年か3年弱だったかな真っ黒なフィルター載せてそれ以降誰もそのネタ言わなくなったけどあんただけいまだに言ってるじゃん。今でもツイッター載せてるよ。確認しておいで。

＞＞矛盾が多く意味不明だわ
なんでもかんでも作り話されたら困るわW

[276: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>まず窓4重ガラス断熱材厚いのに0,6とか0,5台のわけがない
タマホームスレより
どうせタマホームの安いプランで建てたんだろと煽られ
0.5X台である事ご自身で示されたではないですか^^
0.5の続きを隠している辺り、0.56より悪いと予想されます
TJDさんは当該スレでも、一度ウェルネストホーム、一条施主に性能勝負していない宣言の後に
性能勝負しており一条はゴミ性能だったと書き込むなどコロコロ話を変えるんですよね

さらにこのスレで一条工務店スレッド民から受けた批判内容をそっくりそのままご自身の見解であったかのように書き込んでいますし(タマホームスレ、一条スレでは通用しませんけど)

そろそろ、高気密高断熱施主のフリするのやめませんか？
一条より圧倒的高性能と言わなければならないのは苦しいのでは？
UA値もC値も明確な数値は分からないが高性能なハズだとか意味不明ですから。

[277: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

あ、書き込み見直したら
1枚目はUA値0.で見切れており
2枚目はUA値0.5Xの5がなんとか認識できるような感じで見切れている。

TJDさんはご自宅のUA値を示すつもりはなく
数枚写真を撮って上手く確認できないような写真のみを貼ったつもりで

今日の今日まで、
まず窓4重ガラス断熱材厚いのに0,6とか0,5台のわけがない
とご主張なさってたんですね。

[278: TJDさん]

>>277 フリック入力できない他称偏屈おじさん

なんかも同じこと言わさないでよ。0,56なんて言ったことない。建てたときのデータで今は全く違うんだから0,5台の訳がない

[279: TJDさん]

オタクも我が家がDIY等していること知ってるのに、ナゼ建てた当初の数値を今現在の性能数値だと思い続けてるんだろ。ｂｋじゃない

[280: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>そもそも我が家より相当低性能なわけだから何やっても勝てんよ
つまり、これは建てた家が高性能であるから何をやってもムダと言っている訳ではないのですね

建てた時は
UA値0.56
C値不明
C値不明即ち計画換気への意識がない
構造計算なし
結露計算なし
厳格な含水率やヤング係数管理をされたブランド構造材ではない
etc・・・
こんな性能であるが推せるポイントは温熱で、温熱以外は勝負（笑）から逃げるなとほざき、温熱以外は見ないようにして勝負（笑）しない

[一部テキストを削除しました。]

[282: TJDさん]

丁寧に説明しないと意味不明な理解されるから、丁寧に言うよ。

オタクのショボい断熱性能の家では、私のDIYして断熱性能がかなり上がった家には、温熱性能の差があり過ぎて到底無暖房勝負しても我が家を上回る記録を出せない。
これだけ丁寧に書いたら理解できるだろ。

もしあなたの家のほうが温熱性能上だと思うのなら、秋ころタマホームスレで無暖房勝負してるから、一緒に勝負すればいい。

[283: 匿名さん]

喧嘩は余所でやれ
見苦しい

[284: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>自宅はUA値0.5台、0、4台の訳がない、高気密のはずだ
>>信用てきないのか
等々について

高気密高断熱でUA値0.3台の性能はどの程度になるのかを知らないようだな
外気温が氷点下であってもエアコン1台で家全体22度の室温を維持出来る性能
部分欠空調でリビングの室温云々言っている時点でおかしいのですよ

>>数日前にも言ったが我が家はガラス４重に天井620ｍｍ

欠損が凄まじいですね
その欠損がどのような事態をもたらすのかを考えたら、とても羨ましいと思いませんね


で、UA値0.3台半ばでこの性能。
地球のために6地域に住めば良いというTJDさん論は、低性能な家にお住まいだから出る発想だと分かります。

[288: 名無しさん]

これからは躯体の温熱性能があがっていく時代。
広さや高さにもよるが、冬は床下エアコン、夏は屋根裏エアコンが基本になる。

[289: 匿名さん]

>>288 名無しさん
いやーどうかな？
現状はまだまだでしょ

[290: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>288 名無しさん
高気密高断熱UA値0.35以下クラスの基本はこれですね。