【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[2376: 匿名さん]

気密はそんなに必要ない

[2377: 匿名さん]

>>2375 口コミ知りたいさん
次建てられるなら
UA値0.2以下、C値は0.1前後
をできる工務店を探し、日射取得重視の家つくりします、C値は湿度管理するには必須です、もちろん室温保つのにも重要です、C値の悪い家が多分コンセントBOXから冷気を感じるんだと思います間違えていたらすいません。

[2378: 匿名さん]

>>2377 匿名さん
間違えてます。

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[2379: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

もういいって、桐生トメさんへの書き込みに何故かお怒り？の返信をしたTJDさん
結局、高気密を自称しつつ何ヶ月も高気密を否定する書き込みをしていたのは、あなただったじゃないですか
宣言通りタマホームスレに戻りましょうよ

[2380: 匿名さん]

>>2379 フリック入力できない他称偏屈おじさん

タマホームだと構われないからかと思います。

[2381: 匿名さん]

>>2378: 匿名さん
ネダレス工法だと気流止めされてますよ。今の家はほとんどがネダレス工法です。

[2382: 匿名さん]

>>2381 匿名さん
我が家ネダレスでした安心しました。

[2383: 匿名さん]

ちなみにツーバイも普通に建てて気流止めがされています。

[2384: 匿名さん]

気流止めされててさらに気密が良いとさらに安心ですね。

[2385: 匿名さん]

>>2378 匿名さん

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[2386: 口コミ知りたいさん]

桐生トメさんは、高気密の家は何故か気流止めができてないという謎設定。
気流止めをちゃんとやってるのは自分だけという自意識過剰。

[2387: e戸建てファンさん]

その断熱さんも５年前にはC値１を切っていると言ってるので、
今ではおそらく0.5以下でしょうね。

[2388: 匿名さん]

>>2378 匿名さん

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[2389: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2363：フリック入力できない他称偏屈おじさん
ペッパー君、また理解できていないよ
無暖房勝負は電気代関係ないからエコキュートも関係ない。
地域差が不公平だというならざっくりの地域と外気温、日当たり等の土地情報を両者添えればいいだけだから

逆に空調を使い始める時期には室温とエアコンに表示される消費電力で勝負すれば良い

[2390: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

はっきり言いましょうか?
あんたの自己満に他人が付き合う道理は1ミリもない。
気候を揃える？とか無理な話だし、どうしてもやりたいなら隣の家の人とやりなさい。

[2391: 匿名さん]

6月末まで無冷房だっけ？
６地域でも一種換気なら夜窓開けて朝閉めておけば余裕でいけるよ。
東北北海道なら3種でも余裕でしょ。

換気と蓄熱の特性を理解してればそこそこの断熱性能でもいけるよ。
高気密高断熱の家は今現在室温20℃以上で冬から来てるだろうから一旦冷やさないといけないね。高性能ほどなかなか躯体が冷めないからね。

[2392: 匿名さん]

逆にこの特性を理解してれば高性能に見せる事も可能だね。

[2393: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2385 匿名さんこと桐生トメさんことTJDさん

さらに、こう書いてますね

今まで家を建ててきて、当社の現場で、ほとんど1cm2／m2前後の隙間相当面積になってしまうのです。特に「気合入れて施工するぞ！」と意識しなくても、普通に施工してそうなってしまうのですから、よっぽど手抜き施工しないと5cm2／m2という数値はありえないのです。

他の人も指摘してますが、これは数年前の話ですので、今では5cm2/m2クラスでしょう。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html

[2394: 検討者さん]

タイナビに、「2011年には187.2万円だった4kW太陽光発電の費用が、2022年現在の相場では60万円。住宅用太陽光発電は、120万円以上も安くなっているのです。」
とあるけどウソだよね？
4kwで60万、8kwで120万なの？

[2395: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2393
誤字った
正しくは
他の人も指摘してますが、これは数年前の話ですので、今では0.5cm2/m2クラスでしょう

[2396: 検討者さん]

桐生トメさん、いい加減、都合のいいところだけ切り取るのはやめましょう。
断熱さんも５年前にはC値１を切っていると記載しているし、今ならおそらく0.5くらいは普通になっているよ。

[2397: 匿名さん]

>>2396 検討者さん
それは論点が違うよな。
論点はC値の数値ではなく気流止めが大事だってことだから。
それと、おそらくの話なんてどうでもいいから。

[2398: 検討者さん]

そうなんですよ。
桐生トメさんは気密の話を見つけると決まって気流止めの話に論点をすり替える。
だからみんなから桐生トメさんと呼ばれている。

[2399: 匿名さん]

それは大事なのが気流止めであってC値ではないから。

[2400: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2394：検討者さん
fit単価も2011年と今を比べると2.5倍近く違うので

今は普通に1kwあたりの費用相場は15万円です
多少情勢に左右されますけども

[2401: 匿名さん]

気流止めなんて今の家はほとんど関係ないのにいつまで言ってんだか。

[2402: 検討者さん]

ｃ値と気流止めは別物なのに。
カレーの作り方を議論しているのに急に牛丼の作り方を言い出すのと同じ。
どっちが大切とか誰も聞いてないよ。
いわゆるスレチと言うヤツ。

[2403: 匿名さん]

>>2402 検討者さん
分からないかな？
気流止めが出来ていればC値は2.0程度で十分だってこと。

[2404: 匿名さん]

>>2403 匿名さん

気流止め出来てさらにC値が良ければいいじゃないですか？駄目なんですか？気密よくて無駄になる事ないと思いますよ

[2405: 匿名さん]

C値大きいと風速や温度差によって換気量増えてしまうよ。

[2406: 名無しさん]

>>2403 匿名さん

お前がそう思うんならそうなんだろう。

お前ん中ではな。

[2407: 匿名さん]

C値が大きいと外気温の湿度に影響され易い夏場は
ジメジメ、冬場はカサカサ

[2408: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

「気流止めが出来ていればC値は2.0程度で十分」
とは根拠に使っている断熱さんは書いてないし
寧ろ、逆に必要な事を普通に施工すれば意識しなくともC値1.0になると書いているじゃないか。
5年前にこう書いているから、今ではC値0.5クラスの家を建ててるよ。

[2409: 匿名さん]

>>2405 匿名さん
逆流もあるようだから換気量が増えるってことはないわな。

[2410: 匿名さん]

>>2409 匿名さん
きちんと施工していれば逆流はない

[2411: 検討者さん]

文章の一部だけを切り取って間違った解釈を展開するのは、良く無いですよ。
断熱さんも困るでしょう。

[2412: 検討者さん]

珍獣協の工務店さんも、まともなところは普通に0.5を切ってますよ。

[2413: 匿名さん]

>>2410: 匿名さん
C値が大きい程、施工に関係なく温度差で逆流する。

[2414: 匿名さん]

>>2413 匿名さん
C値2.0位なら逆流しても若干換気効率が悪くなる程度。

[2415: 匿名さん]

>>2414: 匿名さん
第3種換気と第4種換気を付けてるようなもの。
風速の影響も受けるしまともに換気出来ない。
換気風量を弱にしても温度差で勝手に換気してしまい、経路も予測不能。

[2416: 匿名さん]

>>2415 匿名さん

別に大した問題でもない。
大袈裟に騒ぐ話じゃない。

[2417: 匿名さん]

>>2416: 匿名さん

0.5回／ｈ換気稼働時、C値2.0で風速6m/秒の場合の漏気 0.5回／ｈ。
2倍の換気量。

[2418: 匿名さん]

>>2417 匿名さん
あれ、逆流するんじゃなかったの？
だいたい何その数値。根拠は？

[2419: 匿名さん]

>>2418: 匿名さん
大した問題じゃない根拠をよろしく。
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000003575910-00

[2420: 匿名さん]

>>2419 匿名さん
なんとか大袈裟にしたいの？
C値2.0が大した問題だと言う根拠を示すべきはそっちだろ
なんせ国はC値の基準は定めて無いんだから。

[2421: 匿名さん]

>>2420: 匿名さん
はい意味不明（笑）

[2422: 匿名さん]

>>2421 匿名さん
いや、意味不明なんじゃなくて、国がC値の基準すら定めて無い事実に目を背けたいだけ。

[2423: 匿名さん]

>>2422: 匿名さん
国の基準が無いのにC値2.0程度で良い根拠は？
1.3.4.5じゃなぜダメでC値2.0推しなの？基準無いんだろ？

[2424: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

昨日、桐生トメさんに対する返信に何故かブチ切れ返信する人居たなあ
暴言吐きまくってタマホームスレに帰っていたTJDという人の事だけど
高気密住宅を否定したからといって、中間気密測定していない自宅が高気密になる訳ではないよ

[2425: 匿名さん]

TJDは逃げ出した？