【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[2361: TJDさん]

問題をエコキュートにすり替えて、無暖房無冷房勝負から逃げるのやめてもらえませんか?
エコキュートの電気代は生活様式によって違いますので、無暖房勝負がベストだと思っています。

やはり腰抜けですか?

[2362: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2359 TJDさん
7地域並みに暖かい事を隠して
何年も我慢大会を開催していた事が情けない
エコキュートの消費電力の指摘が入った時に言えば良かったじゃない
あんたの地域はいいけど5地域以北だと割りと死人出てもおかしくないからな

[2363: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

エコキュートの話はすり替えではないよ
生活様式は、自分自身で子ども居るから沢山使っていると自分で言ってたよな
実際に出した数字も相当だったぞ

その水量なのに圧倒的に消費電力が少ないのは、水温が6地域のそれではなく高いからだよ

[2364: TJDさん]

そうですかｗ

やはりこちらからの条件を呑んで無暖房無冷房勝負してもらうことが出来ないようですね。
話をすり替えてでも避けたいわけですね。

勝負する前から結果は出ていますよね。まあ雑魚は雑魚なりに頑張ってください

[2366: 匿名さん]

もう一度言うけど、

天井にグラスウール重ねて、内窓付けて、床下から隙間塞いだだけで一条に勝てるなら、中古物件でも鉄骨でも何でも一条に勝てちゃうよね。
DIY前よりは良くなってるだろうけど、それで元からの高性能住宅に敵うわけないよね。

[2367: 匿名さん]

TJDさん宅の側面・基礎（床下）かなり低性能です、
側面は安価なグラスウール105mm？＋雑な施工により安価グラスウールのUA値性能は出ておりません筋交内部では内部結露が発生してると思います。
彼が言うには地域の事を言うと言い訳と言います、
外気温がプラス10℃でもマイナス10℃でも無暖房出来なかったら負けだそうです低性能だから負けるそうですそんな無茶苦茶な事を平気でいいます、TJD宅は
冬に暖房付けてて室温20℃切ります、それはエアコンが高性能だからとかいいます、それは設定で有り性能とは関係ありません、6地域で室温20℃切るとは
かなり側面から熱が逃げてます、ＤＩＹした窓より側面の方が熱は逃げてます。

[2368: 匿名さん]

>>2351 匿名さん
昭和とまではいかないけど平成初期中古物件を買い窓をＤＩＹして天井屋根裏断熱材マシマシにしたら
UA値はかなり良くなりますね、しかしそれが高性能なのかと言われたらかなり疑問が残ります、
無暖房＝高性能だという考えが間違えていますね、
外気温と室内の温度差が無ければ熱は逃げ難いし
熱を作らない光熱費がかかりませんもんね。

[2369: 匿名さん]

>>2359 TJDさん

何故言い訳になる？

[2370: 匿名さん]

>>2353 TJDさん
あなたの家、窓開けるとき手間過ぎて快適じゃないしょ？（笑）換気も止めてるみたいだし。

[2371: 匿名さん]

>>2353 TJDさん
とんでもない差で勝ってあげますよｗ
↑意味が分かりませんよ？勝ち負けを勝手に決めてるのは貴方TJDくんだけです、大丈夫ですか？

[2372: 匿名さん]

>>2353: TJDさん
その時期なら性能関係なく窓開けてればいけんるじゃね？3.4地域とか特に。

[2373: 名無しさん]

>>2372 匿名さん
最近は1地域でも6月に30度になりますからね。窓は締めたほうが良さそうです。3種換気では不利な戦いになるでしょう

[2374: 匿名さん]

>>2373: 名無しさん

一種換気なら夜窓開けて朝閉めておけば余裕でいけるよ。

[2375: 口コミ知りたいさん]

これから建てるなら、気密断熱ともに0.3未満がオススメ。

[2376: 匿名さん]

気密はそんなに必要ない

[2377: 匿名さん]

>>2375 口コミ知りたいさん
次建てられるなら
UA値0.2以下、C値は0.1前後
をできる工務店を探し、日射取得重視の家つくりします、C値は湿度管理するには必須です、もちろん室温保つのにも重要です、C値の悪い家が多分コンセントBOXから冷気を感じるんだと思います間違えていたらすいません。

[2378: 匿名さん]

>>2377 匿名さん
間違えてます。

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[2379: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

もういいって、桐生トメさんへの書き込みに何故かお怒り？の返信をしたTJDさん
結局、高気密を自称しつつ何ヶ月も高気密を否定する書き込みをしていたのは、あなただったじゃないですか
宣言通りタマホームスレに戻りましょうよ

[2380: 匿名さん]

>>2379 フリック入力できない他称偏屈おじさん

タマホームだと構われないからかと思います。

[2381: 匿名さん]

>>2378: 匿名さん
ネダレス工法だと気流止めされてますよ。今の家はほとんどがネダレス工法です。

[2382: 匿名さん]

>>2381 匿名さん
我が家ネダレスでした安心しました。

[2383: 匿名さん]

ちなみにツーバイも普通に建てて気流止めがされています。

[2384: 匿名さん]

気流止めされててさらに気密が良いとさらに安心ですね。

[2385: 匿名さん]

>>2378 匿名さん

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[2386: 口コミ知りたいさん]

桐生トメさんは、高気密の家は何故か気流止めができてないという謎設定。
気流止めをちゃんとやってるのは自分だけという自意識過剰。

[2387: e戸建てファンさん]

その断熱さんも５年前にはC値１を切っていると言ってるので、
今ではおそらく0.5以下でしょうね。

[2388: 匿名さん]

>>2378 匿名さん

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[2389: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2363：フリック入力できない他称偏屈おじさん
ペッパー君、また理解できていないよ
無暖房勝負は電気代関係ないからエコキュートも関係ない。
地域差が不公平だというならざっくりの地域と外気温、日当たり等の土地情報を両者添えればいいだけだから

逆に空調を使い始める時期には室温とエアコンに表示される消費電力で勝負すれば良い

[2390: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

はっきり言いましょうか?
あんたの自己満に他人が付き合う道理は1ミリもない。
気候を揃える？とか無理な話だし、どうしてもやりたいなら隣の家の人とやりなさい。

[2391: 匿名さん]

6月末まで無冷房だっけ？
６地域でも一種換気なら夜窓開けて朝閉めておけば余裕でいけるよ。
東北北海道なら3種でも余裕でしょ。

換気と蓄熱の特性を理解してればそこそこの断熱性能でもいけるよ。
高気密高断熱の家は今現在室温20℃以上で冬から来てるだろうから一旦冷やさないといけないね。高性能ほどなかなか躯体が冷めないからね。

[2392: 匿名さん]

逆にこの特性を理解してれば高性能に見せる事も可能だね。

[2393: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2385 匿名さんこと桐生トメさんことTJDさん

さらに、こう書いてますね

今まで家を建ててきて、当社の現場で、ほとんど1cm2／m2前後の隙間相当面積になってしまうのです。特に「気合入れて施工するぞ！」と意識しなくても、普通に施工してそうなってしまうのですから、よっぽど手抜き施工しないと5cm2／m2という数値はありえないのです。

他の人も指摘してますが、これは数年前の話ですので、今では5cm2/m2クラスでしょう。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html

[2394: 検討者さん]

タイナビに、「2011年には187.2万円だった4kW太陽光発電の費用が、2022年現在の相場では60万円。住宅用太陽光発電は、120万円以上も安くなっているのです。」
とあるけどウソだよね？
4kwで60万、8kwで120万なの？

[2395: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2393
誤字った
正しくは
他の人も指摘してますが、これは数年前の話ですので、今では0.5cm2/m2クラスでしょう

[2396: 検討者さん]

桐生トメさん、いい加減、都合のいいところだけ切り取るのはやめましょう。
断熱さんも５年前にはC値１を切っていると記載しているし、今ならおそらく0.5くらいは普通になっているよ。

[2397: 匿名さん]

>>2396 検討者さん
それは論点が違うよな。
論点はC値の数値ではなく気流止めが大事だってことだから。
それと、おそらくの話なんてどうでもいいから。

[2398: 検討者さん]

そうなんですよ。
桐生トメさんは気密の話を見つけると決まって気流止めの話に論点をすり替える。
だからみんなから桐生トメさんと呼ばれている。

[2399: 匿名さん]

それは大事なのが気流止めであってC値ではないから。

[2400: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2394：検討者さん
fit単価も2011年と今を比べると2.5倍近く違うので

今は普通に1kwあたりの費用相場は15万円です
多少情勢に左右されますけども

[2401: 匿名さん]

気流止めなんて今の家はほとんど関係ないのにいつまで言ってんだか。

[2402: 検討者さん]

ｃ値と気流止めは別物なのに。
カレーの作り方を議論しているのに急に牛丼の作り方を言い出すのと同じ。
どっちが大切とか誰も聞いてないよ。
いわゆるスレチと言うヤツ。

[2403: 匿名さん]

>>2402 検討者さん
分からないかな？
気流止めが出来ていればC値は2.0程度で十分だってこと。

[2404: 匿名さん]

>>2403 匿名さん

気流止め出来てさらにC値が良ければいいじゃないですか？駄目なんですか？気密よくて無駄になる事ないと思いますよ

[2405: 匿名さん]

C値大きいと風速や温度差によって換気量増えてしまうよ。

[2406: 名無しさん]

>>2403 匿名さん

お前がそう思うんならそうなんだろう。

お前ん中ではな。

[2407: 匿名さん]

C値が大きいと外気温の湿度に影響され易い夏場は
ジメジメ、冬場はカサカサ

[2408: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

「気流止めが出来ていればC値は2.0程度で十分」
とは根拠に使っている断熱さんは書いてないし
寧ろ、逆に必要な事を普通に施工すれば意識しなくともC値1.0になると書いているじゃないか。
5年前にこう書いているから、今ではC値0.5クラスの家を建ててるよ。

[2409: 匿名さん]

>>2405 匿名さん
逆流もあるようだから換気量が増えるってことはないわな。

[2410: 匿名さん]

>>2409 匿名さん
きちんと施工していれば逆流はない

[2411: 検討者さん]

文章の一部だけを切り取って間違った解釈を展開するのは、良く無いですよ。
断熱さんも困るでしょう。

[2412: 検討者さん]

珍獣協の工務店さんも、まともなところは普通に0.5を切ってますよ。

[2413: 匿名さん]

>>2410: 匿名さん
C値が大きい程、施工に関係なく温度差で逆流する。

[2414: 匿名さん]

>>2413 匿名さん
C値2.0位なら逆流しても若干換気効率が悪くなる程度。

[2415: 匿名さん]

>>2414: 匿名さん
第3種換気と第4種換気を付けてるようなもの。
風速の影響も受けるしまともに換気出来ない。
換気風量を弱にしても温度差で勝手に換気してしまい、経路も予測不能。

[2416: 匿名さん]

>>2415 匿名さん

別に大した問題でもない。
大袈裟に騒ぐ話じゃない。

[2417: 匿名さん]

>>2416: 匿名さん

0.5回／ｈ換気稼働時、C値2.0で風速6m/秒の場合の漏気 0.5回／ｈ。
2倍の換気量。

[2418: 匿名さん]

>>2417 匿名さん
あれ、逆流するんじゃなかったの？
だいたい何その数値。根拠は？

[2419: 匿名さん]

>>2418: 匿名さん
大した問題じゃない根拠をよろしく。
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000003575910-00

[2420: 匿名さん]

>>2419 匿名さん
なんとか大袈裟にしたいの？
C値2.0が大した問題だと言う根拠を示すべきはそっちだろ
なんせ国はC値の基準は定めて無いんだから。

[2421: 匿名さん]

>>2420: 匿名さん
はい意味不明（笑）

[2422: 匿名さん]

>>2421 匿名さん
いや、意味不明なんじゃなくて、国がC値の基準すら定めて無い事実に目を背けたいだけ。

[2423: 匿名さん]

>>2422: 匿名さん
国の基準が無いのにC値2.0程度で良い根拠は？
1.3.4.5じゃなぜダメでC値2.0推しなの？基準無いんだろ？

[2424: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

昨日、桐生トメさんに対する返信に何故かブチ切れ返信する人居たなあ
暴言吐きまくってタマホームスレに帰っていたTJDという人の事だけど
高気密住宅を否定したからといって、中間気密測定していない自宅が高気密になる訳ではないよ

[2425: 匿名さん]

TJDは逃げ出した？

[2426: 匿名さん]

21631：TJDさん
[2022-04-13 13:02:37]


何時20度を切るのか？　常時切っているのか？　説明付け加えてもう一回書いてみたら？？

↑エアコン付けているのに室温20℃切る事に問題がある問題というか熱が逃げて20℃を切っているよって、高性能ではない。

[2427: 匿名さん]

基準が無いとか言いながらC値2.0を推す理由はまだ？
なぜ1.3.4.5.ではなく2.0なの？

[2428: 匿名さん]

>>2427 匿名さん
別に推しちゃいない、目安。

[2429: 匿名さん]

>>2428: 匿名さん
2.0を目安にした理由は？
特に理由が無ければ今後分かりやすく5.0目安に語って。

[2430: 匿名さん]

色々と自分で頑張ってみてもなんとなくC値2.0位の自覚があるんだね。だから根拠は自分の家。

[2431: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2430 匿名さん
温暖地は室内外温度差が少ないから6地域以北と比べて低気密の温熱環境に与える影響が表面化していないだけで、自称高気密の彼の家は実際にはC値3.5くらいかもしれない

[2432: 匿名さん]

>>2431 フリック入力できない他称偏屈おじさん

TJDさんの家ですか？

[2433: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2432 匿名さん
桐生トメさん＝ファンヒーター名無しさん＝高気密高断熱信者まんどいさんの家ですね

[2434: 匿名さん]

>>2433 フリック入力できない他称偏屈おじさん

TJDさん名前分けが凄いですね

[2435: 匿名さん]

>>2431: フリック入力できない他称偏屈おじさん
ありえるね。
https://www.youtube.com/watch?v=WDfI0nDw9Do

[2436: 匿名さん]

>>2430 匿名さん
スモークマシンまで買ったみたいです、もしかしたら気密測定した可能性もありますね

[2437: 匿名さん]

>>2435 匿名さん
十分な温熱性能じゃないかな。

[2438: 匿名さん]

>>2437: 匿名さん

見てて可哀想になってくる。
自分の家なら愕然とするな。
素人がDIYでどうにかなるレベルじゃない。
一応言っておくとこの施主さんの家は綺麗に整頓されてていい感じ。
https://m.youtube.com/watch?v=3L3kpK0Ponk

[2439: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2426：匿名さん
エアコンを24時間つけている(たしかT氏の設定温度は22℃)のに室温20℃になってしまうのは家が低性能だからという主張ですよね？
あなたの主張するその状態ってエアコンをフル稼働しても熱が逃げていつまでたっても温まらないエアコンに非常に負荷のかかった状態だと思うんです。

それなのに1月２月のオール電化の電気代が一万円を切っていて消費量350kwh前後、たった4kwの太陽光も売電7000円250kwh分もあるという省エネっぷり。
1台だけというエアコン1日の電力消費も平均7.5kwhと控えめな数字

おかしいと思いませんか？
私は非常に矛盾している話だと思います

[2440: 匿名さん]

>>2439 高気密高断熱信者まんどいさん
使用電力関係なしに、暖かい地域にも関わらず、
エアコン付けてるのに室温が20℃以下になるなんて低性能なんですよ！矛盾なんてしてません、矛盾してると思うなら省エネ設定を止めれば分かるはずですよTJDさん。
省エネモードの設定温度22℃設定に対して室温が
20℃以下になるんですよオカシクないですか？
もしかしたらエアコン付近だけ22℃で温度計設置場所は20℃以下、トイレや玄関は15℃以下とも考えられますよ？玄関の温度教えてくれてもいいですよ？それとも＊＊＊だから載せられないのですか？
あっ！低性能だから載せたくないのですね。

[2441: 匿名さん]

>>2439 高気密高断熱信者まんどいさん
設定温度22℃設定で室温が20℃以下でそれがフル稼働かどうかという事ですが、フル稼働だろうが、
使用電力が少なかろうが現実に設定温度に達してない事が低性能だと思います。
電気代一万切るとかの話については太陽光有りと無しとで皆さんに伝えないと電気代一万切るだけじゃ何も分かりませんエコキュート使わなければかなり
安くなりますし電気代が安いからとか無暖房だから高性能だという考え方はオカシイです。

[2442: 匿名さん]

>>2439 高気密高断熱信者まんどいさん

[2443: 匿名さん]

>>2435 匿名さん
TJDさんは寒い暑いが、あったから時間とお金を掛けてＤＩＹしたんでしょうか？ＤＩＹ始めからするならやっすい中古物件買ってＤＩＹしてますよね？YouTubeとかで。
こんな穴ぼこだらけだからタマホーム安いんですね。

[2444: 匿名さん]

>>2435 匿名さん
動画見ました、これは想像以上ヤバい施工ですね、
気密がどうこう言うレベルじゃないです、この方は値段交渉してないと思うので値段交渉したTJDさんの家はどうなんでしょうかね。
TJDさん宅のブレーカーどこについているのでしょうかね？、ブレーカー付いてる部屋の温度が何度なのか個人的にかなり興味あります（笑）

[2445: 匿名さん]

>>2438 匿名さん
この動画見てたら我慢大会も糞もないね、コンセント周りから冷気がくるとは聞いた事あるけど、こんなティッシュが靡くほど冷気来てるなんて全箇所でどれだけの冷気が入ってきてるんだろ？
いたるところでこんな場所があったらＤＩＹしたくなる気持ちも分かる、ＤＩＹする前があまりにも酷いからいまの状態が高性能だと思い込んでしまうのもわかる気がしてきた。

[2446: 匿名さん]

>>2444 匿名さん

気密ラインの内側であれば問題無いよ

[2447: 匿名さん]

>>2446: 匿名さん
気密ラインの外側まで貫通なのでアウト！

[2448: 匿名さん]

動画見るたび凄いと思ってしまう施工ボード見えるって全く断熱材の意味なしこれが側面全体だとやりようが無い。

[2449: TJDさん]

洗面脱衣所が1度だけ19度になった説明をしましょう

洗面脱衣所が19,8度になったのは外気温マイナスの日でした。その日の洗面脱衣所最高室温は22,1度です。ちなみにブレーカーのある部屋です。
その日のリビングの最低室温は20,9度、最高は23,2度。

我が家はエアコン22度の自動運転。人感センサーで人不在と判断したら（寝室への移動も含む）省エネモード切り替えになりほとんどの時間オフになり、再び人感センサーが感知すると稼働します。

当時夜9時に子供を寝かしつけるため寝室へ移動、そのまま全員寝落ちしてしまいました。
脱衣所最高室温は22,1度　時刻20:50
最低室温は19,8度　時刻8:11
エアコン省エネモード（グラフを見ても温度上昇がないのでほとんど稼働していない運転モード）
での時間は11時間21分間で　室温低下はたったの2,3度。夜中の外気温はマイナス。日中も曇り。
リビングではないリビングから離れた洗面脱衣所が11時間半で2,3度の室温低下十分高性能だということが証明されましたね。

8日深夜の電気使用量も載せておきます、ほとんど電気使用していません。朝方エコキュートかどうし始めて上がってはいますが深夜ほぼエアコン稼働なし

[2450: 匿名さん]

>>2447 匿名さん
なぜ貫通でしょうか？

[2451: 匿名さん]

>>2450: 匿名さん
動画を見てください。

[2452: 匿名さん]

>>2447 匿名さん
なぜ貫通でしょうか？

[2453: 匿名さん]

>>2449 TJDさん
何故、気温が上がると室温まで上がるんですか？

[2454: 匿名さん]

>>2451 匿名さん
動画を観るにブレーカー盤は気密ラインの内側にしか見えないのですよ。

[2455: 匿名さん]

>>2452: 匿名さん
動画を見てください。
https://www.youtube.com/watch?v=WDfI0nDw9Do
https://m.youtube.com/watch?v=3L3kpK0Ponk

[2456: 匿名さん]

>>2455 匿名さん
いや、だから動画を観てもブレーカー盤は気密ラインの内側にしか見えないのですよ。

[2457: 匿名さん]

>>2449 TJDさん

なぜ冬場は20℃前後で過ごして今時期は23℃前後の、快適な温度で過ごしているのですか？
我慢してるんですか？
あれだけ洗面所の室温聞いてたのになんで今更、
UPしてるんですか？怪しさ満点です。
玄関の温度教えて下さい

[2458: 匿名さん]

>>2454: 匿名さん
これ
https://m.youtube.com/watch?v=uYzYDY42kmU

[2459: 匿名さん]

>>2458 匿名さん

誰かが、タマは気密がと連呼してたのがよくわかります

[2460: 匿名さん]

>>2456: 匿名さん
どう思いますか？