【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[2221: 匿名さん]

>>2220 名無しさん
C値2.0以下であれば問題ない。
花粉が飛ぶ時期は室内と室外の温度差は少ないから、温度差換気など1時間0.1/hからせいぜい0.2/hだから。
片や24時間換気は0.5/h。
C値2.0もあれば十分。
それより室内干しが必須。
外干しは100%完全にアウト。

何が何でも高気密を売りたい人に注意して下さい。

[2222: 匿名さん]

>>2221 匿名さん
気密悪いと換気経路悪くなるし、外気の湿度の影響受けやすくなります。

[2223: 匿名さん]

>>2222 匿名さん
換気経路？
それより設計の方が重要。
そこがしっかりしてればC値2.0もあれば必要十分。
温度や湿度に関しては24時間換気してる以上変わらない。
むしろ完全に計画換気出来てしまうC値0の方が外気の影響を受けやすいんじゃないのかな。

[2224: 匿名さん]

>>2223 匿名さん
完璧に計画換気できた方がいいと思いますが？

[2225: 匿名さん]

C値の売り込みはYouTubeだけにして欲しいなぁ

[2226: 匿名さん]

>>2224 匿名さん
24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。（C値3.0分に減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。


ショートサーキットとは？
上記説明の状態。

https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61...

[2227: 匿名さん]

>>2226: 匿名さん

C値2の場合温度差約10℃で逆流って教えたろ？

[2228: 匿名さん]

>>2227 匿名さん
だから？
誤差だよ、そんなもん。

[2229: 匿名さん]

>>2228: 匿名さん

ではC値5.0の場合はなぜ勝手に隙間から空気が流入するの？

[2230: 匿名さん]

>>2229 匿名さん
C値2.0の場合の逆流の量を示せ。
逆流すると言うことは排出される量も減る。その量も示せ。
プラスマイナスの数字は相殺されほぼ誤差みたいなものと想定するが、実際の数値はいかがだろうか？

[2231: 匿名さん]

>>2230: 匿名さん
換気の穴＋C値相当の穴があいてる。
C値が大きいと家全体の穴も大きくなる。

[2232: e戸建てファンさん]

春しか想定しない桐生トメさん
C値2.0での冬は6地域でも厳しい

[2233: 匿名さん]

>>2231 匿名さん
そりゃそうだ(笑)
それを踏まえて
＞2226
の解説な訳だが。
換気能力は0.5/h
しかもショートサーキットにより熱ロスは少ない。
隙間は0.2/h分だが室内からの逆流もあるもあるわけだろ。
外気の流入と相殺すれば誤差みたいなもの。

[2234: 匿名さん]

>>2232 e戸建てファンさん
いやー、あなたの想像で言われても。
大切なのは気流止めなのでね。
気流止めが出来ていればC値0.5も2.0もさほど変わらない。
むしろ温熱環境は逆転する可能性が高いんだが。

[2235: 匿名さん]

>>2233: 匿名さん
君の家の隙間は全て排気口の横にあるの？

[2236: e戸建てファンさん]

気流止めが壁内の穴、浴室＆洗面所の断熱気密欠損を埋めるの？

[2237: 匿名さん]

排気口の横にC値2.0の隙間があったらそれはもはや穴だろ

[2238: 口コミ知りたいさん]

そもそも今どきの家（パネル工法）で気流止めが出来ていない家なんてないだろ。

[2239: 匿名さん]

>>2236 e戸建てファンさん
浴室や洗面や断熱の話なんてしてないが、、
想像でつっぱしるな

[2240: 匿名さん]

>>2237 匿名さん
無いけどな。

[2241: e戸建てファンさん]

断熱欠損＝隙間と知らずにC値を語っていたのか
つまり隙間が大きいとは、断熱の欠損が多いという事ですよ

[2242: 匿名さん]

>>2230: 匿名さん
>>2233: 匿名さん
逆流の事も書かれてるので読んで勉強した方がいいですよ。
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000010153579-00

[2243: 戸建て検討中さん]

アンチ気密さんは、C値の話になると熱ロスの話しかしないが、気密に関係するのは温熱だけではないよ。
換気や壁内劣化にも大きく関係するし重要な要素。
国が義務化している換気計画を実行するにはC値１未満が必要。
（漏気はルートが不明なため換気には入れることができない）

[2244: 匿名さん]

>>2241 e戸建てファンさん
断熱欠損と隙間(C値)とは違うぞ。
それは間違い。
断熱欠損の意味が分かってない。

[2245: 名無しさん]

>>2230: 匿名さん
逆流すると排気の総量は増えますよ。外気との温度差があるほど増えていきます。

[2246: 名無しさん]

フリックペッパーおじさんは嘘がきつい！
優良な検討者を惑わす嘘投稿はやめてください

[2247: 匿名さん]

>>2245 名無しさん
どこからの排気？

[2248: 戸建て検討中さん]

これからの時代は、

・終わらない疫病
・終わらない戦争
・終わらない巨大地震
・終わらないインフレ

よってこれから家を建てるなら、できる限りエネルギーコストの安い低燃費住宅にすべき。
エネルギーコストの安い低燃費住宅とは、躯体の温熱性能が高く多数の（あるいは大きな）設備に頼らなくても冬暖かく夏涼しい家。
具体的には、エアコン１台＋エコキュート＋３種換気のオール電化。
個人で唯一自給できるのが（太陽光による）電力だから。

[2249: TJDさん]

よろしくお願いします。

[2250: 匿名さん]

キタアアアアアアアアアアア。
↓
【完全解説】基礎外断熱の「シロアリ」被害を防ぐ方法
2022年4月10日　新建ハウジング
基礎断熱を採用する場合、基礎外断熱とするほうが、断熱性能の点からも基礎の熱容量を利用する上でも有利だ。
問題はシロアリ対策。

[2251: 名無しさん]

気密悪いと屋外の臭いもガンガン入ってくるからね。
防ぎようがない。
気密は熱ロス以外にも多くの事が関係する。
やはり基本は高気密がいい。

[2252: 匿名さん]

>>2251 名無しさん
以前の国のC値基準値は北海道でC値2.0以下、その他の地域で5.0以下。
C値2.0もあれば十分高気密。
それ以上はお好みで。

[2253: 名無しさん]

国が義務付けしている換気計画を実行するにはC値１未満が必要だから
事実上、C値１未満を義務付けしているとも言える。

[2254: 名無しさん]

新築住宅に太陽光パネル　メーカー義務化、条例改正へ―東京都
2022年04月09日20時32分　時事通信

[2255: 匿名さん]

>>2253 名無しさん
言えねぇよ(笑)
24時間換気が義務付けられたのが何時だか知ってるだろうが、その当時のシックハウス原因のVOCの下降割合とかまでは知らないのかな。

[2256: 匿名さん]

>>2252 匿名さん
国の基準って緩いですよねUA値にしても

[2257: 匿名さん]

>>2256 匿名さん
UA値は断熱等級5～7が出来るがな

[2258: e戸建てファンさん]

だいたい国の基準って最低基準じゃないか
C値5.0だとか2.0、耐震等級1は自転車で言えば
運転中に分解する可能性のある中国製品のようなもの

自転車はこのような劣悪品から、シティバイク最高峰の10万超え、ロードバイクになれば50万超えのものまである
販売可能な最低品質基準は最低品質であり最高品質の基準ではない

[2259: 匿名さん]

>>2258 e戸建てファンさん
耐震で言えば現状国の品確法の基準は耐震等級3。
C値5.0だとか2.0はそのレベルだと思うよ。
それを劣悪と言ってよいかどうか。。

[2260: e戸建てファンさん]

>>2259 匿名さん
品格法基準は耐震等級1が最低基準です。
そのため、耐震等級1の家の建築も可能。
C値5.0だか2.0は下限数値であり耐震等級1のようなもので
0.5回/hの計画換気を考えるとC値1.0＝ギリギリ耐震等級3のようなもの。

あと別に耐震等級3は最高等級なだけで、最高な耐震性能という訳ではなく
耐震等級4-5相当(品格法最低基準である耐震等級1の1.75-2倍耐震)+制震装置の家も建築可能で、超高気密はこの部類です。

[2261: e戸建てファンさん]

>>2255 匿名さん
じゃあ換気扇切ったら？

[2262: 名無しさん]

仕方ないんだよ。
0.5回/hの換気は国が義務付けて言える。
だからC値１未満は必須なんだよ。
お国には逆らえない。

[2263: 通りがかりさん]

太陽光は来年あたりから次世代のやつ（薄くて軽量）が出てくるので、
それが安く買えるようになったらつける予定。

[2264: 匿名さん]

>>2260 e戸建てファンさん

フリックペッパーおじさんは相変わらず独善的だ。
耐震で言えば現状国の品確法の基準は耐震等級3。
国がかつて発表していたC値5.0だとか2.0はそのレベル。
耐震等級4や5も出来るんだろ？
と言うことはC値5.0だとか2.0は耐震等級3レベルでC値1.0や0.5が耐震等級4や耐震等級5レベルってことだ。

[2265: 匿名さん]

>>2262 名無しさん
嘘。
国は換気に関してC値の基準は作ってない。
話を作ってはいけない。

[2266: e戸建てファンさん]

建築基準法の改訂で0.5回/hの換気を国が義務付けているという事は見えないらしいな。

[2267: 匿名さん]

>>2266 e戸建てファンさん

あくまでC値の基準は無い。
どうあがいても無い。

[2268: e戸建てファンさん]

建築基準法で必要とされている
換気システムでの0.5回/hを達成するには
どうあがいても最低限C値1.0の性能が必要。

耐震等級1に満たない家を建てても抜け道があり問題ない理論でC値2.0だか5.0を許容するのはいけない。

[2269: 匿名さん]

>>2268 e戸建てファンさん
シックハウスの原因であるVOCなど1年～2年もあれば下降するし、別に0.5/hなんて完璧に達成する必要など普通は無い。
勝手に達成して喜んでなさい。
国も基準を定めて無いたかがC値と耐震を同列に語ってる時点で話にならない。

C値2.0はの北海道の基準
C値5.0はそれ以外の地域の基準
これは国が以前定めていた基準だからフリックペッパー君に許容してもらう必要などないんだ、残念ながら。

[2270: 通りがかりさん]

仕方ないよ。
法律で義務付けられているからね。
C値１未満にしないと、違法建築になりかねない。

[2271: 匿名さん]

>>2270
嘘。
C値信者の大嘘に注意。

[2272: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedai.html

現行の札幌版次世代住宅基準(札幌市)によると最低ランクはC値1.0、最高ランクC値0.5

>>C値2.0はの北海道の基準
C値5.0はそれ以外の地域の基準
これは国が以前定めていた基準だから

なんで今の基準ではなく以前の基準を持ってきたの？
以前OKであった耐震等級1未満の家、計画換気0.５回/hに満たない家は、今ではNGなだけなんですが

[2273: 名無しさん]

>>2253 嘘つきペッパーおじさん
いえません。
国はC値を規定していない。それが事実。

[2274: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>これは国が以前定めていた基準だから
云々について

だいたい昔の国の基準を高性能の基準にするなら
断熱等級4(UA値0.87)＝超高断熱
断熱等級3(UA値1.54)＝高断熱
になるじゃない。
そんなアホな話があるかよと。

[2275: 匿名さん]

>>2274 フリック入力できない他称偏屈おじさん
断熱と一緒にされてもねぇ、、
C値は既に国の基準がないのだから。
相変わらずくだらないことしか言わないな、嘘付きフリックペッパーは。

[2276: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

過去の断熱の国の基準は信頼できないのに
過去の気密の国の基準は高性能な基準と認識しているらしい

そして現代の北海道ではC値2.0ではなくC値0.5がハイグレード基準である事は、リンクを示されても一切見えないようだ

[2277: 評判気になるさん]

結局、換気0.5回が法律で義務付けられている以上、気密は１未満にするしかないのです。
分かってください。

[2278: 匿名さん]

>>2276 フリック入力できない他称偏屈おじさん
北海道の冬は温度差が30℃以上がデフォルトで40℃を越えてる時間も長い、結露を避けるための換気の正常動作も含めて考える必要性があるから、より安全側をとっているんだろう。
他の地域じゃマシな換気が出来るぐらいしかその水準のC値のメリットは無いないんでは。

[2279: 匿名さん]

北海道に氷点下20度の時に隙間風はきついですよ、
アパートでは玄関に雪が入ってきますからね

[2280: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2278 匿名さん
劣化を考えると
北海道は0.3以下を
それ以外の地域は0.7以下あれば
いいと思います。
それに6地域でも冬は一番厳しい日で二十数度差、場所によっては三十度差もあり得ますよ。

[2281: 匿名さん]

>>2280 フリック入力できない他称偏屈おじさん
北海道と6地域が同等とでも印象付けたい訳？
足りない奴だな。
気温は月の平均で考えろよ。

[2282: 検討者さん]

換気0.5回が法律で義務付けられている以上、気密は１未満にするしかないのです。
漏気は換気の代わりにはならないのです。
セヤマンでさえ0.7が標準で少し良くすれば0.5未満になります。

[2283: 匿名さん]

>>2282 検討者さん
窓を少し開けたって換気じゃん。
隙間から入ろうと空気が入れ替われば換気じゃん。
おかしなことを言う奴がいる。

[2284: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2281 匿名さん
つまり、厳しい真夏日、真冬日には非対応な家が良いという事ですね。
私は365日快適な方がいいです笑笑

[2285: 匿名さん]

>>2284 フリック入力できない他称偏屈おじさん

快適は空調で得るものだ。
で、その暖房負荷を決めるのは
重要な順に

日射取得＞断熱性能＞＞＞気密性能

[2286: 名無しさん]

法律で40km/hが義務付けられている以上、それを順守するしかないタイプなのかな？笑

計算上、0.5回/hの換気ができれば問題ないのですが、理解してもらえないですかね？

[2287: 名無しさん]

法律で定めされている速度の上限が120km/hなのだから、リミッターもそこに設定しておかなければならないな！

[2288: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2285 匿名さん
真冬日の温度差漏気でガンガン入る冷気を暖房でなんとかしようという発想ですね。
建売レベルの家ならそうですけど、私は嫌です。

[2289: 匿名さん]

>>2288 フリック入力できない他称偏屈おじさん

設備を使って快適な環境を作るために必要な暖房負荷、つまり光熱費における暖房費の割合を決めるのは松尾氏によると

日射取得5割
断熱性能4割
気密性能1割

つまり日射取得＞断熱性能＞＞＞気密性能

[2290: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2289 匿名さん
その1割を削れば9割達成しているだけで不達成。
ガンガン入る温度差漏気の冷気を温めなければならない家。
関西で設計事務所を経営されている松尾氏はC値0.5以下を死守しています。

[2291: 匿名さん]

>>2289 匿名さん

では１割の気密はどの程度が目安か？


c値0.5も2.0もそんなに影響は無い
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[2292: 匿名さん]

まだやってるんだww
気密を出せないメーカーのC値ネガティブキャンペーン。
C値はいいにこしたことないだろww

[2293: 匿名さん]

>>2292 匿名さん
どうかな？

[2294: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ヒント
隙間が大きければ温度差漏気量が増える
またこれが壁内結露の原因ともなる

[2295: 匿名さん]

>>2294 フリック入力できない他称偏屈おじさん

///////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[2296: 高気密高断熱信者まんどい]

でもタマホームでおなじみTJDさんの家は断熱面改良されても気密はけして高くはないだろうに、それでも鬼の電気代の安さだけどどうしてなの？
ペッパー君教えてくれるかな

[2297: 評判気になるさん]

窓はルートが分かっているから換気になるけど、漏気はルートが不明だから換気にはならないよ。

[2298: 匿名さん]

>>2297 評判気になるさん
いや、なる

[2299: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2295 匿名さん
いつもの
とある1社団の相談件数ですか。
既に20度以上も示していますが、
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00033/
大手業界紙で結露が増えているという指摘があります。
また見えないんですか？

[2300: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2296 高気密高断熱信者まんどいさん
TJDさんこんばんは。
おたくは沖縄もしくは鹿児島もしくは同じ気候の四国の一都市だそうですね。
ここ7地域か、地域区分は6地域でも7地域気候帯ですね～
外気温15度のデータを出した時に、その時間帯的に外気温が15度を超えるのは、上記のうち何かしかあり得なかったとか。

温度差漏気について
北海道の方ですが温度差が40度もある日は厳しいと書かれていました。
一般的な6地域は25度近く、5地域沿いは30度もあり得ます。

何故かというと
沖縄や鹿児島の気候という
温度差漏気の心配する必要性が少ないというのが答えではないでしょうか？
南国気候の不利な夏については太陽光の暴力で電気代安くなりますね。

ちなみに同じ地域の断熱改良していないタマホーム標準仕様と電気代が同じだったようで。
ただ今、某スレでノーマルタマホームを大幅に下回る気密の悪さのため同じになってしまったと
タマホームスレで結論付けられている流れですよね。

[2301: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

通りで冬型結露の心配はないはずだ
日本でトップクラスの暖かい地域ですからw

ただ、その温暖地だと、日経ホームビルダーの指摘通り
温暖化の影響で夏型結露が怖いんじゃない？

断熱材グレードアップをせずに
グラスウール施工を選んだようだし

地域特性の強い地域だと、その気候を知り尽くした地場の会社の方が良かったります。
これ、北海道、東北だけではなかったりね。
知らんけど

[2302: 匿名さん]

>>2296 高気密高断熱信者まんどいさん
どんだけ自分大好きなのさ？

[2303: 匿名さん]

>>2296 高気密高断熱信者まんどいさん
間違えて参考押しちゃった。

それは鬼の節約術を使ってるから。

[2304: 匿名さん]

C値が大きいとまともに換気できるわけないじゃん。大丈夫？

[2305: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

沖縄、鹿児島と同じ気候＝7地域の気候で鬼の節約術

一昔前、エコキュート電源off説が流れていたけど
冬にエコキュートの電気代が上がらないのは
水温が6地域の水温ではなく、7地域の水温だったから
というのが結論w
暖かい所に住んでいて何が我慢大会だよwww

[2306: 匿名さん]

>>2305 フリック入力できない他称偏屈おじさん

エコキュートは外気温によってかなり電力に差が出ますからね。

[2307: 匿名さん]

>>2299 フリック入力できない他称偏屈おじさん

夏型結露の原因は「隙間が大きければ温度差漏気量が増える」からでは無い

[2308: 匿名さん]

>>2307 匿名さん

壁内結露の原因を教えて頂きたいです。

[2309: 匿名さん]

>>2308 匿名さん

C値では無いな

[2310: 匿名さん]

>>2309 匿名さん
回答になってない事は回答しない方がいい。

[2311: 匿名さん]

>>2296 高気密高断熱信者まんどいさん

TJDさん、一条工務店より高性能な証明をしてくださいよろしくお願いします。
これからも期待しております。

[2312: 通りがかりさん]

今時換気なんてしなくて良いって。
シックハウス対策として決められただけのものであって、材質側で対策されているからあえて換気しなくても良いって

[2313: 匿名さん]

>>2312 通りがかりさん
いやいや換気しないとヤバいでしょ？
晩御飯のにおいがずっと残るそんな事して、冷暖房費をケチってたらヤバいよ。

[2314: 匿名さん]

>>2312: 通りがかりさん
釣りなんだろうけど、本当だったら家が臭そう。
こういうのって住んでる本人達は気付かないんだよね。

[2315: 匿名さん]

>>2314 匿名さん
TJDさんは過去に換気してないとか言ってたから
TJDさんかも。

[2316: 評判気になるさん]

「床下エアコン」の始祖、西方里見のルーツをたどる
2022年4月12日
西方設計 ［秋田県能代市］
代表　西方 里見さん
工務店の間で急速に普及しつつある床下エアコン（暖房）。
その始祖であり、第一人者が西方里見さんだ。

[2317: 評判気になるさん]

自分もエコキュートを深夜に沸かすのは懐疑的。
深夜電力を安く設定できるが、真冬の深夜は温度が一番低く、それだけ多くの電力が必要になる。
言い方を変えると、電気代を考慮しなければ、真冬の深夜にエコキュートで沸かすのは一番効率が悪い。
一番効率が悪いのに真冬の深夜に沸かすのは深夜電力が安いから。
ただしその分、日中の電気代は高くなるので、トータルではどうなるか？
最初の１、２年は日中の温度が一番高い時間に沸かして、電気代のデータを取ることをオススメする。

[2318: 通りがかりさん]

>>2313 匿名さん
あなたみたいにおっさんの加齢臭がある場合は換気しないとダメかもな
つまりC値が悪い家の人は臭いってことか。

[2319: 名無しさん]

あーだこーだ言ってるけど、皆どんなスペックの家住んでんの？C値UA値だけでいいので参考までに教えて下さい。

[2320: 匿名さん]

仕方ないよ。
換気0.5回は法律で義務付けられているから。
違法建築にはできない。