高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。
【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】
[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12
注文住宅のオンライン相談
【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】
221:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-02 09:45:08]
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222:
通りがかりさん
[2022-01-02 16:11:39]
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223:
名無しさん
[2022-01-02 18:24:47]
偏屈おっさんのレベルが高すぎて誰も追いつけないw
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224:
名無しさん
[2022-01-02 20:07:07]
気密さえ良ければ、弱い冷暖でもそれなりに効く。
逆に断熱が良くても気密が悪いと、常に外気が入ってきて、高断熱の割りに効果が得られない。 だから高気密を徹底的にやって、あとは予算内でどれだけ断熱ができるかという方向で考えたほうがいい。 |
225:
TJDさん
[2022-01-02 21:38:59]
>>224 名無しさん
サーモグラフィカメラ買ったほうが良いです。たぶんイメージ、頭の中で古い家の想像してるだけの発言です。 最近の家で隙間があり外気が外気の温度のままスーッと床を這うなんてあり得ないです。家に隙間がハガキ1枚分くらい空いてるのと、家中の窓がギンギンに冷やされてる面積の差は考えただけでわかると思います。 はがき1枚の隙間と言っても室内から外が丸見えなんてあり得ない。合板の隙間を通過フローリングのつなぎ目からほんの僅か入ってきたり人間が気付けないくらいの微風の隙間が色んな所にある感じです。 断熱が一番重要で、その多くの割合を窓が影響しています。ガラス面よりガラス4方に取付けてあるサッシが何倍も冷えます。壁に取り付けてある窓枠も冷えてます。 |
226:
TJDさん
[2022-01-02 21:59:17]
一番情けないのは、寿司食べようと思ったとき、スーパーのパック寿司と寿司屋を天秤に掛けるという発想することだと思います
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227:
名無しさん
[2022-01-02 22:04:12]
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228:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-02 22:05:35]
寿司屋の寿司(高性能住宅)に対して
スーパーのパック寿司(タマホーム)最高と寿司屋の寿司を選ぶのはバカと演説する TJDさんの自虐ですかねぇ ウェルネストにまで喧嘩を売る姿勢には痺れますw |
229:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-02 22:15:45]
ハガキ1枚分の隙間→10*14.8=148cm2
120m2の家と想定して C値1.23cm2/m2 耐震等級3 UA値0.6前後 およそ坪55万前後、オプション追加で坪60万前後か こんな会社を見つけたら、まあいい会社 しかし人に必要十分と勧める域ではないな |
230:
TJDさん
[2022-01-02 22:17:10]
>>228 フリック入力できない他称偏屈おじさん
ウェルネスとに関してはなんのことかさっぱりわからない。 タマホームを食べ物の中で高級な寿司で例えるところが下手すぎで何言いたいのかよくわからない。他の方もたとえ下手だなと書いてるのに、再び寿司で例えてくるところが逆にレベル高すぎで手におえない。 |
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231:
TJDさん
[2022-01-02 22:22:13]
タマホームを餅で例えてもらえませんか?
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232:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-02 22:26:33]
1.そもそもC値1.23は高性能住宅なんですかあ?
耐震等級3 UA値0.6前後 C値1.2前後 およそ坪55万前後になると思うのですが 2.先日の一条工務店スレでの勝利宣言然り、他メーカースレに出張しDIYの自慢をしているが つつかれる度、分からない言うのは何故だろう? 3.タマホームが高級の寿司? はて、何を言っているのだろう |
233:
戸建て検討中さん
[2022-01-02 22:38:55]
どっちも日本語不自由過ぎて。議論にすらなってねぇ。
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234:
匿名さん
[2022-01-02 22:43:48]
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235:
匿名さん
[2022-01-02 23:05:37]
松尾信者が湧くのはいつもの事だけど、c値が5でも8でもその理屈なら良いけど、一定のc値は確保した上での話でしょ。
最近の物件なら最低限の断熱材は入るんだから、先ず一定のc値は確保した上で断熱材の量をどうするかって考え方で何も間違ってないだろ。 c値に一切制限ないなら、断熱材ばかり分厚くして窓部分がただの穴になってる風通しのいい家でも1割しか影響しないってアホな話になるぞ。 |
236:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-02 23:15:42]
その松尾氏の動画より
https://youtu.be/iQS12sz7xSI この動画の26分から 要約すると 最低限C値1.0以下くらいにする必要がある 松尾設計室は0.5未満を死守している と述べている つまり1割というのはC値0.5未満の場合 |
237:
匿名さん
[2022-01-02 23:24:17]
>235: 匿名さん
>断熱材ばかり分厚くして窓部分がただの穴になってる風通しのいい家 そんな家は実際にありません。 専門家の解説に屁理屈で噛みつくのは止めた方がいいですよ。 ただの難癖です。 馬鹿馬鹿しい。 |
238:
匿名さん
[2022-01-02 23:33:59]
>236: フリック入力できない他称偏屈おじさん
>松尾設計室は0.5未満を死守している つまりC値0.5の確保が気密1割の上限値ということかもしれないと言うことですね。 どうでしょうか? 温熱環境ではなく換気も含めての話かもしれませんし、なんとも言えませんね。 >つまり1割というのはC値0.5未満の場合 間違いです。 それはそうあって欲しい単なるあなたの希望です。 松尾さんは 日射取得5割 断熱4割 気密が1割の話では具体的なC値には触れていません 素人の希望的曲解は慎んだほうが良いでしょう。 |
239:
匿名さん
[2022-01-02 23:45:27]
>>237 匿名さん
そうしたら最低限の基準はあるんでしょ? なら。最低限各数値で基準確保するのを優先するのは極々当たり前の話ですよ。 そんな割合の話まで出しておいて最低限の基準も出してないなら専門家名乗るには片手落ちも良い所ですね。 そして現代の家は断熱はある程度やっていても気密までは気にしてない所が多いのも事実。 それなら最低限の気密確保を優先して、その次に断熱材を考えるのは理屈として当たり前の話だよ。 それすら考えずに1割1割と、情報足りてない専門家の掲げたお題目を適当に唱えてる突っ込むんだよ。 馬鹿馬鹿しい。 |
240:
匿名さん
[2022-01-02 23:53:21]
重要なのはC値ではないですよ。
C値、C値言ってる時点で工務店系のユーチューバーなり発信者の思うつぼ。 このサイトを参考にして下さい。 以下本文より抜粋 上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。 「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。 高断熱高気密の「気密」とは、 このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」=「気流止め」 が一番の目的だと言っても過言ではありません。 今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、 ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html |
241:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-03 00:18:54]
各スレに出張して低気密押し頑張るなあ。
結論前出しで言うが、築30年の家と同等な家を建てて欲しい人なんていないだろ。 この時期の家は結露でダメになっている家もあること皆様もご存じではないでしょうか。 順を追うとまず気流止めが一番重要なのは間違いない。 ただこれは30年以上前からの技術でしかない。 算数で言えば基礎の足し算、引き算が一番重要と言っているようなもの 。 一段階目の基礎中の基礎の技術です 。 以下内容は https://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm に詳しく説明されているが 二段階目の技術は 20年くらい前からのもので、気流止めなど当たり前で防湿層の施工、気密層の施工にも着目。隙間を無くすように意識したため気密性がグッと向上した。 なぜ隙間を潰したかというと寒冷地方において気流止め+高断熱のため湿気が壁内に留まる事によりカビ、キノコ、腐朽菌の繁殖が起きたため。 各社の意識レベルの差異はあるが、防湿層や気密層の隙間を潰すのは木造どころか鉄骨造すら意識している。 三段階の技術は木造の十八番で 文中にある通り ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴(4平方センチ)からの空気漏れが30リットル である事から、更なる隙間潰し=高気密を目指しています。 C値2.0cm2/m2 C値1.0cm2/m2 C値0.2cm2/m2では 120m2の家として隙間がそれぞれ 240cm2 120cm2 24cm2 4cm2で30リットルかわるので湿気の移動が 180リットル 90リットル 6リットル 計算するとカビ、キノコ、腐朽菌の対策が別物である事が分かります。 さて、ここまで書いた通り気流止め、高気密は別視点ではなく、同一視点です。 それもそのはず、全て蘭工業大学 鎌田教授 の研究からもたらされた技術だからです。 つまり気流止めのみで良いという主張は、30年前の鎌田教授の研究をもとに現在の鎌田教授を否定しているのです。 |
242:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-03 00:25:56]
>>240 匿名さん
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html >>241と同じ内容は240のリンク先工務店ACT4でも示されていますね^^ またACT5-ACT8まで気流止め以外の施工の注意点を論じています^^ ACT4より ◯1つは、今まで家を建ててきて、当社の現場で、ほとんど1?/m2前後の隙間相当面積になってしまうのです。特に「気合入れて施工するぞ!」と意識しなくても、普通に施工してそうなってしまうのですから、よっぽど手抜き施工しないと5?/m2という数値はありえないのです。 ◯もう1つは、空気の出入りする隙間が、窓や換気用のダクト穴であれば問題ないのですが、防湿層や断熱層に点在する大きな穴ですと、問題が生じます。室内で暖房された空気は、暖かく湿っています。それが水蒸気を運びながら外部へ出るのですから、断熱層を通って空気が抜けようとすると内部結露の危険性が高くなってくるのです。 |
243:
匿名さん
[2022-01-03 00:32:15]
あれれ温熱環境の話じゃなかったの?
また都合が悪くなると話題転換 |
244:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-03 00:34:52]
>>241
以下、訂正 C値2.0cm2/m2 C値1.0cm2/m2 C値0.2cm2/m2では 120m2の家として隙間がそれぞれ 240cm2 120cm2 24cm2 4cm2で30リットル湿気の移動が 起るため それぞれ1800リットル 900リットル 180リットル の湿気の移動となり |
245:
匿名さん
[2022-01-03 00:37:44]
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのことです。
「暖かさ(燃費の良さ)とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」 c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html 当然気流止めが出来ていればの話だね。 松尾さんの 暖房負荷を考える上での順番と割合は 日射取得5割 断熱4割 気密が1割の話のC値の目安になりますね。 |
246:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-03 00:40:15]
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247:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-03 01:07:52]
>>240 匿名さん
リンク先 【ACT3-1】「気流止め」の重要性1 より引用 高断熱高気密の「気密」とは、 このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」=「気流止め」 が一番の目的だと言っても過言ではありません。 (気流止め施工をしなければ)結果、暖房しても暖房しても、どんどん熱が外に逃げて行き、暖まりの悪い家、また、燃費の悪い家ができてしまいます。そして、床下から入ってくる冷たい空気で、表面結露も、内部結露も起きてしまいます。 もしかして気流止め等は温熱環境のための施工とでも思っていたのか? 自分が出した文章の通り、また北海道住宅新聞の通り 内部結露対策だよ。 30年前は冬季における壁内→外部への空気の流れを防ぎ始め 20年くらい前からは室内→壁内への空気の流れを防ぎ始めた(木の香りの家サイトではACT4-8で詳細に説明) 木の香りの家サイトから内部結露対策の資料を出しながら(ACT1からACT8まで極端な低気密でない限り、温熱環境は変わらんが、内部結露対策に気密は必要。木の香りの家は普通に内部結露対策の施工をすれば意識せずとも自ずとC値1.0になりますという内容。)温熱の話って何を言っているんだろう。 |
248:
匿名さん
[2022-01-03 01:12:58]
気流止めは温熱の話ですよ。
あなたは分かってないですね。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html サイトより抜粋 上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。 繰り返します 上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。 |
249:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-03 01:31:13]
>>248 匿名さん
それで湿気ある暖かい多い空気をなぜ止めるのかな? 何故、自分の出したURLや新住協の 気流止めの役割の説明に 内部結露を防ぐ役割の説明があるのでしょう^^ https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html (気流止め施工をしなければ)結果、暖房しても暖房しても、どんどん熱が外に逃げて行き、暖まりの悪い家、また、燃費の悪い家ができてしまいます。そして、床下から入ってくる冷たい空気で、表面結露も、内部結露も起きてしまいます。 https://shinjukyo-kansai.com/dannetsu/dannetsu02/ 新住協サイトより 1?1:気密層と気流止めの役割 また、床下空間は一般的に多湿になりやすく、気流とともに床下から湿気も移動してしまうため、これが壁体内の内部結露につながり、断熱材の断熱性能にも影響を及ぼす。 よって、気流が生じないように、外壁と床下、および間仕切り壁と床下、天井などの取り合い部では気流止めを設け、空間的に独立させることが必要となる。(図2) 訂正→確かに内部結露で断熱材をダメにしたら(ついでに構造もダメになる)温熱環境がダメになりますので、温熱の話でもありますね |
250:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-03 17:02:42]
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/12/15/post-14387/
で示されている 気流止めに関する国交省のマニュアル 3.6.1 気流止めの施行に関する基本事項 より 断熱性能の低下を引き起こし内部結露の原因にもなるため、気流止めを施工する とありますね。 匿名さんが示した木の香りの家サイト、新住協、国交省 全てが 内部結露対策ではなく温熱のため気流止めの施工するby匿名さん説 ではなく 断熱性能の低下を引き起こし内部結露を引き起こすので気流止めを施工する つまり、内部結露対策であると示している事が分かります。 また忘れた頃に木の香りの家、松尾氏が気密不要論を唱えていた(どちらもサイトやYoutube動画を見ると計画換気や内部結露対策すれば自ずとC値1.0以下くらいになると述べている)と騒ぎ出すだろうなw |
251:
匿名さん
[2022-01-03 18:55:15]
専門家はキチンとしてても、それを引用する半可通が中途半端な主張をするので、専門家まで疑わしくなってしまうのが、ここにいる信者の実力
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252:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-03 19:35:48]
信者ではなく、何らかの目的で権威者の発言の切り取り捏造をし、その威で低気密押しetc...をしているだけに過ぎない。
色々なスレで全く同一文章を垂れ流しているけれど、UA値0.6より少し悪い程度押し+低気密押し+耐震等級3相当押しは同一人物でしょう。 アレ○ご近所は、アレ○ホーム社員?アレ○ホーム誉め殺し?バレました。 木の香りの家は内部結露対策すれば意識しなくともC値1.0になると書いているので、いい会社だと思う。 そのため競合他社からの嫌がらせを受けている気もします。 |
253:
匿名さん
[2022-01-03 19:38:24]
超快適な環境に住んでるなら、こんな揚げ足取りに上の人たちは必死にならないと思うけど。
良い環境に住んでても中身が残念と思われない様に、自分のかいた文章を見直してみてね。 うちは超快適! |
254:
TJDさん
[2022-01-03 20:11:15]
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255:
名無しさん
[2022-01-03 20:17:04]
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256:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-04 00:16:00]
気密に関して
「気密は悪くても温熱はさほど変わらないんだぁぁぁ」という主張に対して揚げ足とってサーセンw ローコストで低性能しかも電気代が安い家サイコーすね 寿司屋のお土産を持っている人の前に現れ スーパーのパック寿司を見せびらかして「安くて美味い」と自慢出来る根性・・・羨ましいわ |
257:
通りがかりさん
[2022-01-04 00:22:22]
フリック様
横ですが 気流止めは間仕切りを含めた全柱と床との気密化(柱勝ちのため) 目的は小屋裏も含め結露防止と断熱低下を防ぐ 気密シート、気密コンセントは外壁と天井部分を気密化 目的は換気計画を成立させるのと湿気が壁体内に入るのを防ぎ壁体内結露防止 と理解してます 気流止めは仮に結露しなくても直接断熱低下を招くと思いますが |
258:
通りがかりさん
[2022-01-04 00:28:51]
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259:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-04 00:30:48]
ところで、タマホームスレを飛び出し
一条スレ、ウェルネストホームスレ、高性能住宅スレで 自慢しているのに、絡まれているとは何だろう? そして家の話であるのに論点が電気代のみなのは何故かのかな^^ 車も1ヶ月のガソリン使用量のみで決まるとでも思っているのかな? 電気代、ガソリン使用量は確かに大事ではあり、そこに全振りすれば値段に似合わないランクには届く(坪単価で10万は浮くと思う)だろうが、車や家は電気代やガソリン使用量だけのものではないとは思うけどねぇ 住宅電気代教から発展した全員6地域以南に住めば良いという選民思想も酷すぎるわなw その地域では産業の構造が違うため生産効率は悪くとも、そこで生産活動をしなければ国は存続出来ないんですがねぇ 突っ込むとまた絡まれたなど書くだろうなw |
260:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-04 00:44:12]
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261:
TJDさん
[2022-01-04 02:27:00]
>>259 フリック入力できない他称偏屈おじさん
落ち着いて皆が理解できるように書いてはどうですか? 何度も言いますがウェルネストホームはなんの事?ウェルネストホームには数回しか書き込んだことない。一条は大したことないわ 寿司の例えから始まり、車やガソリン、ランクルなんか何言ってんのか全くわからん。日本語下手すぎ。自分の家クソみたいな性能なのに、自分の家を寿司屋の持ち帰り寿司みたいな意味不明な例えしてるしよく落ち着いてみんなが納得できるように書いて。 そもそも我が家より相当低性能なわけだから何やっても勝てんよ。寒いとこ住んでおきながらガラスたったの2枚なんでしょ? |
262:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-04 07:55:20]
>>261 TJDさん
>>何度も言いますがウェルネストホームはなんの事? ウェルネストホームには数回しか書き込んだことない。一条は大したことないわ ウェルネストや一条で性能自慢wしていたじゃないですかw 一条は大したことない→とある施主に電気代で買っただけですよね。UA値.C値.耐久.耐震.計画換気など一条の方が上ですが。 自分の家クソみたいな性能なのに→根拠は? そもそも我が家より相当低性能なわけだから→根拠は? 寒いとこ住んでおきながら→根拠は? 1.6地域に住んでいる 2.電気代が安い よって高性能とかガバガバでしょ しかも君主催の電気代勝負のため換気扇の電気代、熱損失を防ぐという目的で24時間換気も切っていたしな それと、君の家は北海道に持って行ったら最低ランクにも入れない圏外住宅ですよね 高性能とは? |
263:
匿名さん
[2022-01-04 07:55:24]
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのことです。
「暖かさ(燃費の良さ)とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」 c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと https://www.mokusei-kukan.com/mess... 当然気流止めが出来ていればの話です。 松尾さんの 暖房負荷を考える上での順番と割合は 「日射取得5割、断熱4割、気密が1割」 の話のC値の目安になりますね。 合わせて考えると見えて来るものがありますね。 |
264:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-04 07:59:42]
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265:
通りがかりさん
[2022-01-04 08:14:30]
ありがとうございます
そうですよね 木造は気密より通気止めをしっかりしてほしいですよね スペックに全然現れませんし一番基本ですよね とくに間仕切り部分なんか 出来てないのは欠陥住宅だと思います 気密も重要ですが、気候(必要な断熱性能)や換気設備や建物の圧力損失(間仕切りや形状)によって要求性能が違うもんですよね、コストをかけ気密を上げればいいというものでもないですし |
266:
TJDさん
[2022-01-04 08:27:27]
>>264 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん
電気代で勝負するわけがないw家族構成で全く違う。アンチらしくいい加減な内容作り出してる。 一条とは夏と冬エアコン無しでどこまで耐えられるか、設定温度を上回ったり下回ったりしたら失格というルールありで圧勝。 >>それと、君の家は北海道に持って行ったら どの項目も最低ランクに掠る事もない圏外住宅ですよね 君も記憶力乏しいね、同じことをリピートしてるだけのアレスご近所みたいなやつ。数日前にも言ったが我が家はガラス4重に天井620mm、床もついでに書くと105mm。これが北海道省エネの最低ランクなのかな?40坪2000万。そういうことか、価格が最低ランクで安くていい家だと褒めてくれるんだね。 おたくはガラス2枚のアルミサッシだったけ?しょぼい寒い寒い家に住んでると、愚痴しか出ないよねw 11月辺りに我が家と無暖房勝負してあげてもいいよ。対象は全部屋、指定温度以下になったら負け。全部屋温度の差がないのは当たり前だからね。まあ勝負したらヲタクは完敗するよw |
267:
通りがかりさん
[2022-01-04 08:32:36]
そうは言っても松尾大先生は、気密0.5は絶対に死守と言ってるからね。
これが答え。 |
268:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-04 09:54:49]
>>266 TJDさん
ついにウェルネストや一条スレに行き性能勝負wを仕掛けたこと認めましたね。 その勝負の最中、電気代、熱損失で優位に立つため24時間換気を切ってまで我慢大会を仕掛け、呆れさせていたじゃないか。 家族構成、昼に人が居るかどうか違うから電気代勝負はおかしいというのは 君がしきりに勝ったと主張する一条施主側の発言じゃない。 それと君、 UA0.6X台疑惑をかけられ性能表示書類を貼り付けUA0.56だと出してたじゃん(数年前のタマホーム施主のため、他人のサイトから持ってきた疑惑はあるが) 気密は不明なんだろ。 北海道基準では何一つ掠りもしない。 |
269:
TJDさん
[2022-01-04 10:29:34]
>>268 フリック入力できない他称偏屈おじさん
何回言っても理解できないのはアホというより、アンチでわざと言ってんのか?ウェルネストホームは絶対にありえない。一条はショボいわ。 換気ももう否定したじゃない、なぜ何度も否定したことを引っ張り出すかねwアンチとしてやってんのかな? UA値が0,56?そんなこと一回も言ったことない。 タマホームのCM見て0,56と勘違いかワザと言ってるんだろ。 まず窓4重ガラス断熱材厚いのに0,6とか0,5台のわけがない。 気密も床下から外気流入がないかスモークマシン使って5度検査している。天井裏の気流止めも確認してスモークが壁内を通過して気流止めを通過し天井裏に抜けてないかチェックしている。これは1度伝えたんじゃないかな? 書いてる内容全てが酷すぎる。 値段性能で勝ってしまうとここまで酷いこと言われるんだな |
270:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-01-04 13:26:10]
タマホームで4重窓?
気密については数値の記載無し 換気についても計測して必要換気量を満たしたから止めた宣言を一度しているからな 矛盾が多く意味不明だわ |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
>>213の高性能住宅の話にも優れたご高説よろしくね^^
ちなみに昨日、イオンの寿司を食べた訳だが
私はネタが同じだという理由で寿司屋で食べる事を否定しません
TJDさんは「なぜ寿司屋で食べるんだ」と寿司屋の前で演説するタイプですよね^^