【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[21738: 名無しさん]

>>21736
何でそんな嘘つくの？

[21739: 販売関係者さん]

北海道でしたっていうオチ

[21740: 検討板ユーザーさん]

>>21739 販売関係者さん
またTＪＤの嘘話か

[21741: 販売関係者さん]

北海道みたいな寒冷地はエアコンの性能が発揮できないからエアコンだけでの暖房では間に合わないと思う
29度設定で19度ですっていう状態になりかねないのでは？

[21742: 通りがかりさん]

>>21741 販売関係者さん
それを投稿してる人に
外気温とUA値とC値を聞いてみないと返答できません
想像妄想ではなんとでも言えます

[21743: 評判気になるさん]

>>21731 匿名さん
外気温
室温
玄関室温
UA値
C値
を教えて下さい
太陽が出てない冷え込んでる時の外気温教えて下さい

[21744: 匿名さん-戸建て全般]

>>21743 評判気になるさん
玄関温度は不要でしょ

[21745: 匿名さん]

日本は巨大地震の活動期に入っているかもしれん。
家は、高気密高断熱は当然として耐震性も重視すべき。
なるべくシンプルデザインにして、開口部は小さめ少なめで。
できれば平屋で。
設備も少なめでいい。
無理して一種換気や太陽光をつけなくてもいい。

[21746: 匿名さん]

エアコン設定29度なのに室温19度。
おそらく暖気が循環してないのが理由でしょうか。
新Q系の家なのに・・・。

[21747: マンコミュファンさん]

>>21746 匿名さん
それって外気温何度の時？
普通に考えてありえなくない？

[21748: 名無しさん]

>>21746 匿名さん
まず室温が19℃迄下がるなんて
暖房切ってないなら有り得ないから。

[21749: 名無しさん]

室外が19度以下ならいつか室温も19度以下になるよ・・・

もうこのスレッドも含めてこの掲示板全体がダメだわ。
有意義な情報交換しているスレッドが皆無
スレッドを荒らして楽しんでいるやつらの巣になってる。
この掲示板全体を早く閉鎖したほうが良いわ

[21750: 通りがかりさん]

>>21749 名無しさん
外が19℃でエアコン付けてても室内も19℃なの？
そんなの科学的に考えてあり得なくない？

[21751: マンコミュファンさん]

>>21749 名無しさん
外気温とUA値とC値を教えて下さい

[21752: 匿名さん]

自分の感触だと、神獣系は断熱は重視しているけど気密は軽視しがち。
その結果、換気計画もいい加減になるから、
せっかく高断熱にしても暖気が家中に循環しないという結果になる。
やはり、家は断熱だけではなく気密（＝換気計画）も重要ということだわ。

[21753: 黄色い帽子のおじさん]

co2センサー使ってる方いますか？

[21754: 通りがかりさん]

>>21753
このスレに高高の住人はほぼいないので使ってる人なんていません

[21755: マンション掲示板さん]

>>21754 通りがかりさん
高高基準のUA値とC値を教えて下さい

[21756: 公務員さん]

>>21749 名無しさん
外が19℃でエアコン付けてても室内も19℃なの？
そんなの科学的に考えてあり得なくない？

あり得ないと思います、荒らしじゃないですか

[21757: eマンションさん]

>>21754 通りがかりさん
高機密高断熱とは数値の良いUA値とC値の事ですね
電気代とか日射取得とか太陽光とは
全く別の話ですよね

[21758: 通りがかりさん]

>>21755
G2以上C値0.5以下

[21759: マンコミュファンさん]

>>21758 通りがかりさん
G2ではなくUA値じゃないと
わかりませんけど？
何でC値はきちんとした
数値なんですか

[21760: 通りがかりさん]

現在ハウスメーカーを何処にするか悩んでますが
硬質ウレタンで伸び縮みする断熱材があるらしいのですがどうなんでしょうか？

[21761: 匿名さん]

外気の24時間の平均絶対湿度が3.95グラム～に対して
リビングの24時間の平均絶対湿度は10.05グラムなんですが
この乾燥具合はどうなんでしょうか？？
加湿器を付けるほどじゃないので加湿器は
使ってません。

[21762: 戸建て検討中さん]

>>21759
UA値だけでは地域の差に対応できないから、あえてHEAT20の基準であるG2と言っているのだと思います。
G2の意味ぐらいは把握しましょう。調べればたくさん出てきます。

[21763: 戸建て検討中さん]

>>21761
絶対湿度10グラムってうちの床下より湿気てるわ

[21764: 匿名さん]

>>21763 戸建て検討中さん
床下は9.73グラムでした。
貴方の家の絶対湿度と外気の平均絶対湿度を
教えて下さい

[21765: 通りがかりさん]

>>21762 戸建て検討中さん
違いますよ。
高断熱とはUA値0.4以下です。

[21766: 通りがかりさん]

高機密高断熱とは
UA値0.40以下
C値0.20以下です。

[21767: 通りがかりさん]

>>21766
よほど厳守したい秘密に溢れてるんだね

[21768: 匿名さん]

>>21766 通りがかりさん

ありがとうございます
参考にさせて頂きます
検討工務店数社に聞いてみます。

[21769: 匿名さん]

高気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい


https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe

[21770: 戸建て検討中さん]

気密性は高いに越したことはないだろう。
計画的に換気できるのが重要。
気密性が低いと隙間風が入り結露につながり、結果家が腐食されていく可能性が高くなります。
腐食が進むと地震にも弱くなります。
地震に弱くなると大きな地震で家が潰れて住人が死ぬことになります。

まとめると、気密性が低いと住人が死にます。

[21771: マンション掲示板さん]

>>21770 戸建て検討中さん
ですね隙間から結露発生して躯体を劣化させます
サンドイッチで考えると仮に3層あったとしたら
全ての層に隙間があるのはNGです。
1層だけ隙間なくても他の2層内で隙間あれば
内部結露します。
コレがカビの原因になります。
大工さんの腕に掛かってます新築後に仮に隙間を
埋めても他の層で内部結露しますね。。。
仕上がる前に機密測定するのはその為もあるそうです。
良い工務店は中間と仕上げで機密測定します。
床面がなんだか冷たいと感じるのも気密が悪いからです。

[21772: 通りがかりさん]

とまあ色々言ってますが誰も実際に住んでる人はいないんですよね

[21773: 通りがかりさん]

最近思ったけどC値0.2以下にしようと思うとウレタン必須なのかも
色んなHP見てもそのくらいの数値だとウレタンばっかり
実際話聞きに行ってた所も0.1前後でウレタンだったし

[21774: 評判気になるさん]

>>21772 通りがかりさん
いますね。

[21775: 評判気になるさん]

松尾さんは発泡ウレタンが駄目だと一言も
言ってません。

[21776: 戸建て検討中さん]

>>21773
必須ではないけど、高い確率で比較的安価に高気密高断熱を確保できる工法なのは間違いない

[21777: 評判気になるさん]

丁寧に丁寧にグラスウールを施工しても
発泡ウレタンのような気密が取れる事は
ないと断言してる人がいた。
その人も断熱材は何でもいいと言ってた。
YouTubeにUPされてる。
メガネかけてる茶髪の人

[21778: 通りがかりさん]

>>21774
データ出してるの黄色帽子くらいで他は偉そうな事言っててもデータ出してる人いないじゃん

[21779: 通りがかりさん]

>>21776
ウレタンはあまり使いたくない人です
けどGWとかウレタン以外でC値0.2以下の所知ってる？

[21780: 検討板ユーザーさん]

>>21778 通りがかりさん
外気温をひたらすら隠してる人いますよね
全ては外気温です

[21781: 名無しさん]

>>21779 通りがかりさん

松尾さんは賛成派ですが
何故ウレタン嫌なんですか？

[21782: eマンションさん]

>>21779 さん
ウレタン嫌なら外張り断熱もグラスウールか
何かを選ぶ予定ですか？

[21783: 匿名さん]

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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

あるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

[21784: eマンションさん]

内部結露は昔流行った出窓が結露の原因ではなくて
石油ストーブが原因？
太陽光については？

[21785: e戸建てファンさん]

>>21778　通りがかりさん
室温データ出したら今までイキってたキャラが皆総崩れしてまうやろがい

[21786: 評判気になるさん]

>>21785 e戸建てファンさん
だから室温データ出しても
外気温データ出してないから意味が無いって
今まで何人に言われているんだい？
あほなの？

[21787: 通りがかりさん]

>>21786
貴方は出さないの？

[21788: 検討者さん]

>>21787　通りがかりさん
室温が低い
電力使用量が超多い
話を他人にすり替え
の三冠王

[21789: 検討者さん]

だからデータは出せない　そうだと前から思ってる

[21790: 検討板ユーザーさん]

>>21788 検討者さん
その名はTＪＤ

[21791: 名無しさん]

>>21789 検討者さん
外気温データの事ですね

[21792: 評判気になるさん]

>>21786 評判気になるさん
TＪＤは嘘つきだから
無視だよ構ってたら頭おかしくなるよ

[21793: 評判気になるさん]

>>21657 主婦さん
>>20665 パクリ男TJD
１２月１日の表彰式の証拠写真宜しく
嘘、ハッタリ

[21794: 口コミ知りたいさん]

ごまかしてるじゃん

[21795: マンコミュファンさん]

>>21794 口コミ知りたいさん
TＪＤはいつもごまかす。

[21796: 口コミ知りたいさん]

>>21794 口コミ知りたいさん
TＪＤになぜ、ごまかすのか
聞いてみて下さい
毎度の毎度ごまかして
話を逸らします

[21797: 通りがかりさん]

勝手にTJDみたいなのと認定されてて草
結局誰も出せないってのが闇深いね
実際住んでもないのに知識だけたけてるのは何故なのか
これから家買う人達って感じもしないけど

[21798: 新築検討中]

北海道に住んでいる物なんですが、現在2LDKアパート4人家族で住んでいるんですが年間の光熱費が35万から36万掛かってます、（ガス・灯油・電気）ハウスメーカーに聞いたら高気密高断熱の家に住めば年間高熱費が10万以上安くなると聞いて新築を検討しています、本当に光熱費が10万以上安くなるのでしょうか？我が家は風呂に使う時間が長くて
ガス代がめちゃくちゃ高いです。
どなたかアパートから一軒家に引っ越しして光熱費が
どれくらい安くなったのか教えて欲しいです。
知り合いは今月の請求が7万きてハウスメーカーの言う事は信じない方が良いと言われました。
（ネットで色々調べてたらココがヒットしました。）
教えてくれたら幸いです。

[21799: 黄色い帽子のおじさん]

前にこちらでQ1住宅にお住まいという方がいたはずです
少なくともその人の言っていた事が本当ならばデータはお持ちかもです

[21800: 通りがかりさん]

やはり、気密と換気計画は軽視したらダメだよ。

[21801: 黄色い帽子のおじさん]

どなたかco2センサーお使いの方おられませんか？
現在３種類使っているのですがおすすめの製品あれば教えて欲しいです

[21802: 匿名さん]

やっぱり気密C値がはほどほどで良くて、
1種換気ではなく3種換気が良くて、経年劣化C値2.0でOKとのこと


https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe

[21803: マンション掲示板さん]

>>21797 通りがかりさん
まあTＪＤも外気温出せないから
闇のまた闇だね。

[21804: 口コミ知りたいさん]

TJDって6地域でしょ。外気温想像つくじゃん

[21805: マンコミュファンさん]

>>21796 口コミ知りたいさん
TＪＤはさらに誤魔化しますので
手のつけようがないです。

[21806: 評判気になるさん]

手がつけようがないのはデータも出さないのにあーだこーだ言うやつでしょ。まるで自宅が高性能なふりしてるのが一番あかんやつ。外気温がー、データがー、ごまかしたー、何一つ役に立たない。もう皆気づいてる、何も出さない揚げ足取りのやつが一番邪魔

[21807: 通りがかりさん]

>>21806
貴方は住んでる方？

[21808: 通りがかりさん]

日本は巨大地震の活動期に入っているかもしれん。
しっかり備えましょう！
家は、高気密高断熱にしてシンプルデザイン。
耐震性を高めるために開口部は小さめ少なめで。
可能なら平屋で。
TVアンテナや太陽光はカーポートに。

[21809: 黄色い帽子のおじさん]

住んでる人は本当に誰もいないのでしょうか？
前に電気代教えてくれた人とかも出て来ませんし…co2センサーとか加湿器とか色々情報交換したいんですけどね…

[21810: 検討板ユーザーさん]

>>21807 通りがかりさん
この人は文章だけの人ですので

[21811: マンション検討中さん]

>>21806 評判気になるさん
外気温データを出せない理由は何？
外気温隠してるから全く何も役に立たないよ
仮に外気温が20℃で電気代安い言われても
意味ないし、料理と給湯器のみの使用電力言える？
言えないでしょ？
つまりあんたの情報は全く無意味だから
もう投稿しないで！。勝手にXにでも投稿したら？

[21812: 戸建て検討中さん]

>>21809
もうこのスレはダメだよ。
TJDを嫌う変な奴が居付いているから情報交換できない。
何を書いてもTJD認定される。あなたもされたでしょ？
もう死んだスレッドですよ。

[21813: 匿名さん]

>>21812 戸建て検討中さん

TＪＤは嘘つきだから
嫌われてるだけ。
好き勝手に一条に勝ったとか
意味不明なルール作ってね。
だから嫌われてるんだよ
12月の表彰式の嘘の謝罪もしないしね
最悪な人材だよ

[21814: 評判気になるさん]

ほらな。ここ死んでるわ

[21815: マンコミュファンさん]

>>21814 評判気になるさん
まあTＪＤが原因だから。

[21816: 評判気になるさん]

TJDが書き込んでないのにTJDが原因とか病気も重病末期だ

[21817: マンコミュファンさん]

書くだけなら誰でも高高になる。

[21818: 戸建て検討中さん]

TJDほどデータを出した人物はいないのに、それでも「書くだけ」なんて言われるともう誰も情報交換できないって。
TJDを嫌う人間のせいでこのスレッドは死んだ。
それまでは有益だったのにな。

[21819: 黄色い帽子のおじさん]

前にも自分はTJD嫌いって言ったんですけど原因は嘘つくからじゃないんですか？
結局辻褄合わない事ばかりだったような気がしますが…

[21820: eマンションさん]

>>21818 戸建て検討中さん
外気温データ出さなきゃ
何もデータ出してないのと同じだから
都合の良い解釈しないで。

[21821: 通りがかりさん]

今、エアコン設定温度29度。
室温19度。
玄関22度。
外気温マイナス３度。

エアコン効かない新Q住宅。

[21822: 匿名さん]

>>21821
エアコン買い換えような

[21823: 評判気になるさん]

>>21812 戸建て検討中さん

TＪＤは嘘つきだから
嫌われてるだけ。
好き勝手に一条に勝ったとか
意味不明なルール作ってね。
だから嫌われてるんだよ
12月の表彰式の嘘の謝罪もしないしね
最悪な人材だよ

[21824: 評判気になるさん]

>>21819　黄色い帽子のおじさん
コテハン使ってるならお前もおとなになれ。データに嘘はないだろ。大会も冗句と捉えろ。いじりたいだけならXに直接書き込め

[21825: 評判気になるさん]

>>21812 戸建て検討中さん

TＪＤは嘘つきだから
嫌われてるだけ。
好き勝手に一条に勝ったとか
意味不明なルール作ってね。
だから嫌われてるんだよ
12月の表彰式の嘘の謝罪もしないしね
最悪な人材だよ

[21826: 黄色い帽子のおじさん]

>>21824
その理屈は全く理解できません
別に自分から貶したりもしてませんし
コテハン使ってるだけで大人にならなければいけない理屈があるならば彼に言った方がいいです
自分は大会や電気代も興味ないので大丈夫です
あれだけ嘘ついてる人のデータを全て信じるのも難しい話ですしね

[21827: 評判気になるさん]

嘘ばかりついてる狼少年のデータを
信じる人はいません
説得力ゼロ

[21828: 評判気になるさん]

肝心なデータを出さずに
データを出した人物はいないとか意味の無いデータ出されてイキられても困る。
質問したら回答せずにアンチは困るとか。
一条や他の人に圧勝したとの嘘
何を根拠に勝ったのか？誰が勝敗を認めたのか？
一条側に承諾を得て勝ったと言ってるのか？
12月1日の表彰式の件はスルーしまくり。
もうめちゃくちゃ誰がこんな嘘と矛盾だらけの人のデータを信じる人がいるのか不思議でならない。
この人は高機密高断熱に対してかなりcomplexがある無理矢理高機密高断熱住宅に勝つ方法を自分なりに探してるだけ。
遺産億ある人がＤＩＹ等するか？

[21829: 匿名さん]

ここTJDコンプレックス塊じゃん。悔しそうだなー

[21830: 名無しさん]

>>21829 匿名さん
地域は性能？

[21831: 匿名さん]

本来の性能で勝負できない人達が全力でウソについて揚げ足取るスレッド化してる。電気代や室温エアコン1台全館空調じゃ敵わないから。誰がどう見てもコンプレックスの塊じゃん

[21832: 名無しさん]

住宅性能日本１を決める大会→大会本部より連絡が、ありました。
そんな大会本部なんかあるわけ無いだろう。
空想の世界で、自慢話ししてるだけ残念！

[21833: 匿名さん]

>>21831 匿名さん
だから外気温隠してるから
性能高いか低いか判断できねーって

[21834: 口コミ知りたいさん]

>>21831 さん

>>21831 匿名さん
嘘つくあんたの負け
勝ちたいなら
正々堂々と外気温を公表しなさい

[21835: eマンションさん]

>>21831 匿名さん
嘘話ウザイから
TＪＤのスレッド行けよ
Xの人達嘘なんてつかねーよ

[21836: 匿名さん]

弄るだけでデータはでえへんのやなー

敗戦国らしく英語表記の名前には勝たれへんのやな

[21837: 検討板ユーザーさん]

>>21836 匿名さん
TＪＤはそーゆー、やつだよ