【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[21698: 通りがかりさん]

ウレタン

[21699: 匿名さん]

太平洋側だけど曇りや雨が多くて日中ずっと快晴という日は少ない。
これが冬の現実。

[21700: 匿名さん]

すでに千葉や神奈川で地震が続発…【緊急警鐘レポート】次は首都圏巨大地震か「想定死者は50万人」
1/22(月) 7:00配信　FRIDAY
「能登半島北端で100㎞以上にわたり複数の断層がズレるという、1000年から数千年に一度の地震が起きました。
日本列島では複数のプレートが押し合っており、内部には大きな亀裂が多数存在します。
それが巨大な揺れをもたらす活断層です。
同規模の地震が東京で起きたら、想像を絶する被害が予想されます」

[21701: 匿名さん]

石川の被災建物、4割が「倒壊危険」　東日本・阪神を上回る
毎日新聞
石川県は22日、能登半島地震で被災した建物の倒壊危険度を調べる「応急危険度判定」を終え、対象となった建物のうち4割にあたる1万2615棟が「危険」と判定されたと発表した。
甚大な被害を受けた珠洲（すず）市は2686棟（58％）、輪島市は4559棟（53％）でいずれも5割を超えた。
過去の大地震と比べても高い割合。

[21702: 通りがかりさん]

寒冷地ですが、今年の冬は雪が全く降りません。
助かります！

[21703: 匿名さん]

関東・東京周辺にて、晴れが多い月ベスト5は下記の通りとなります。

1位：1月
2位：12月
3位：2月
4位：11月
5位：3月

全部冬です。
日射取得が期待出来ますね。

https://inakadaisuki.com/weather_month-sunny-often/


いかに日射取得を踏まえて南側に大きな開口面積を備えてるかが、高性能住宅の重要なポイントであると言えますね。

[21704: 通りがかりさん]

期待するのはいいけど、実際はすぐに曇ったりで思うように日射取得できないのが現実。
天気の晴れと日射取得の晴れは別物と考えた方がいい。
日射はエアコンのように設定温度で自動コントロールしてくれないから、かえって面倒だよ。

[21705: 通りがかりさん]

どこに住んでんるんだ？
太平洋側はだいたい冬場はカラっと晴天が１日中続くパターンがほとんどだけどな

[21706: 通りがかりさん]

大きな窓は家の耐震性能も下げるしね。
夜間の熱損失も膨大。
何事もほどほどがいいよ。

[21707: 匿名さん]

日射取得とかはどうでも良いよ

陽の光は人間にはとても重要

https://youtu.be/8t3TyKIGpRo?si=a9gSYw0XARtRcKwT

[21708: 匿名さん]

日射取得は週に１、２回。
しかし極寒の夜間は100％必ず来る。
膨大な熱損失が・・・。
もう分かるね？

[21709: 匿名さん]

素人の戯れ言は無用
専門家は南側の窓は最大化するべきと言っております。
そして日射遮蔽は超重要だって

https://youtu.be/6hpJCzSTm34

[21710: 匿名さん]

業者側の話は話半分で。
彼らは消費者の利益より会社の利益を優先する。

[21711: 周辺住民さん]

税金等は、申告しないとアウト（泣）

[21712: 周囲住民さん]

>>21694 匿名さん
税金等は、申告しないとアウト（泣）

[21713: 匿名さん]

そうでもないよ。
最近は自動適用が多いらしい。

[21714: リフォーム検討中さん]

どう考えても大開口こそトリプル
住んだら分かった

[21715: 名無しさん]

>>21709
どうせ高高に住んでないから戯言ですね
その土地土地の環境でいくらでも変わるでしょ

[21716: 名無しさん]

クオホームの人なんかも低低に住んでるらしいからね。
高高に住んでる実務者の意見を聞きたいわ。

[21717: 匿名さん]

木造オジサンの特徴

早朝の書込みが特に多い。
ハンネを変えて自作自演。
必ず連投する。
言葉遣いが悪い。
木造をけなされたらキレる。
TJDと呼ばれている。
定期的にアクセス禁止になる。
BABAやwwwなどアルファベット多用。
3、4年前の死んだスレに書き込む。
下げにチェックして、スレが上がらないようレス。
コイツ、ジジイ、ババアを多用。
いつもフルボットされているのに粘着しまくる。

[21718: 匿名さん]

これから
新築するには
UA値・C値を気にするのは当たり前ですが
耐震性も視野に入れましょうこの３点が高性能住宅と言われるものです。
工務店が計算してくれるならQ値も計算機もらいましょう。
同じUA値、C値でも間取りが変われば燃費はよくなります間取りや窓の大きさで太陽光を取り入れても燃費は良くなりますがそれと高性能とはまた別の話になります。

[21719: 匿名さん]

つまり
UA値だけしか考えないのが売り手、またはそれを信じてる施主
日射取得とUA値　でトータルバランスの良い家＝無暖房期間が長く光熱費の安い家


UA値だけ＝なんちゃって高性能　光熱費高い

UA値＋日射取得＝高性能 光熱費安い

UA値日射取得太陽光＝令和の高性能　光熱費激安

UA値日射取得太陽光蓄電池＝最強　光熱費無料、またはそれ以上可能

[21720: 名無しさん]

>>21719
君は業者なの？
どの立場で話してる？

[21721: 匿名さん]

やたら高性能高性能というのは業者だよ。
その方が高く売れるからね。
いくら高性能にしても元が取れないと意味がない。
快適温度を無視した無暖房も意味がない。

[21722: 匿名さん]

無暖房と光熱費を意識したって意味がない
うちなんて食洗機だって日中に使われるし、
日中風呂入ってお湯足りなくなったら沸きましするし日中にそんな生活してたら家の性能＝光熱費と
思ってるやつはアホだよ。
日射取得万全の窓ガラスは娘がカーテン閉めっぱなしだしね。

[21723: 名無しさん]

蓄電池最強とかいってるけど高性能になればなるほど災害用でしかないと思うけど
15年はもつとしてもコストに見合ってないし

[21724: 匿名さん]

＞日射取得万全の窓ガラスは娘がカーテン閉めっぱなしだしね。

レースのカーテンは日射取得ガンガン入るぜ

[21725: 匿名さん]

外の気温が下がれば暖房費は上がる
当たり前の事、科学。
地域は性能じゃない。
生活の一部を我慢して光熱費安くても意味がない
外気温や家族構成や給湯・キッチン全て同じ
条件にしないとどの家が性能いいかなんて
光熱費だけじゃわからん。

[21726: 名無しさん]

>>21725
家の条件同じにするなんて不可能やしほんまに意味ない
断熱等級4とかのC値も悪い家となら高い安いは判断出来るけど
それでも光熱費なんて比べるもんじゃない

[21727: 匿名さん]

住宅は、防災、防衛も重要だよ。
日射取得だけ見て、窓を大きくとかすると失敗する。
多角的な判断が必要。
高気密高断熱を基本として耐震性を考えて、シンプルデザインにする。
開口部も少なめ小さめがおすすめ。
可能なら平屋で40坪。

[21728: 名無しさん]

>>21727
防災、防衛を詳しく

[21729: 口コミ知りたいさん]

平屋は大開口でいいと思う。平屋は倒壊しないから

[21730: 名無しさん]

>>21726 名無しさん
光熱費安い家が高性能だと思ってる
人がいるから。
それは間違い

[21731: 匿名さん]

スーパー工務店で建てたけど、エアコン設定29度で、今の室温19度。
金返せ！！

[21732: 匿名さん]

>>21731 匿名さん

釣りか

[21733: 名無しさん]

>>21731
騙されたんやねドンマイ
仕事頑張って

[21734: 匿名さん]

＞21729：口コミ知りたいさん
平屋は同じUA値だと総二階より冷暖房費が２割ほど増えるみたいだからな。
平屋は低性能だし、水害に弱いしでパスだな

[21735: eマンションさん]

>>21731 匿名さん
釣りだろ
エアコン壊れてるんでか？
外気温10℃の時玄関何度になりますか？

[21736: 匿名さん]

釣りじゃない。
出るとこ出てもいい。

[21737: eマンションさん]

>>21736 匿名さん

じゃあ工務店に相談した方がいい。
機密測定とかしたんでしょ？

[21738: 名無しさん]

>>21736
何でそんな嘘つくの？

[21739: 販売関係者さん]

北海道でしたっていうオチ

[21740: 検討板ユーザーさん]

>>21739 販売関係者さん
またTＪＤの嘘話か

[21741: 販売関係者さん]

北海道みたいな寒冷地はエアコンの性能が発揮できないからエアコンだけでの暖房では間に合わないと思う
29度設定で19度ですっていう状態になりかねないのでは？

[21742: 通りがかりさん]

>>21741 販売関係者さん
それを投稿してる人に
外気温とUA値とC値を聞いてみないと返答できません
想像妄想ではなんとでも言えます

[21743: 評判気になるさん]

>>21731 匿名さん
外気温
室温
玄関室温
UA値
C値
を教えて下さい
太陽が出てない冷え込んでる時の外気温教えて下さい

[21744: 匿名さん-戸建て全般]

>>21743 評判気になるさん
玄関温度は不要でしょ

[21745: 匿名さん]

日本は巨大地震の活動期に入っているかもしれん。
家は、高気密高断熱は当然として耐震性も重視すべき。
なるべくシンプルデザインにして、開口部は小さめ少なめで。
できれば平屋で。
設備も少なめでいい。
無理して一種換気や太陽光をつけなくてもいい。

[21746: 匿名さん]

エアコン設定29度なのに室温19度。
おそらく暖気が循環してないのが理由でしょうか。
新Q系の家なのに・・・。

[21747: マンコミュファンさん]

>>21746 匿名さん
それって外気温何度の時？
普通に考えてありえなくない？

[21748: 名無しさん]

>>21746 匿名さん
まず室温が19℃迄下がるなんて
暖房切ってないなら有り得ないから。

[21749: 名無しさん]

室外が19度以下ならいつか室温も19度以下になるよ・・・

もうこのスレッドも含めてこの掲示板全体がダメだわ。
有意義な情報交換しているスレッドが皆無
スレッドを荒らして楽しんでいるやつらの巣になってる。
この掲示板全体を早く閉鎖したほうが良いわ

[21750: 通りがかりさん]

>>21749 名無しさん
外が19℃でエアコン付けてても室内も19℃なの？
そんなの科学的に考えてあり得なくない？

[21751: マンコミュファンさん]

>>21749 名無しさん
外気温とUA値とC値を教えて下さい

[21752: 匿名さん]

自分の感触だと、神獣系は断熱は重視しているけど気密は軽視しがち。
その結果、換気計画もいい加減になるから、
せっかく高断熱にしても暖気が家中に循環しないという結果になる。
やはり、家は断熱だけではなく気密（＝換気計画）も重要ということだわ。

[21753: 黄色い帽子のおじさん]

co2センサー使ってる方いますか？

[21754: 通りがかりさん]

>>21753
このスレに高高の住人はほぼいないので使ってる人なんていません

[21755: マンション掲示板さん]

>>21754 通りがかりさん
高高基準のUA値とC値を教えて下さい

[21756: 公務員さん]

>>21749 名無しさん
外が19℃でエアコン付けてても室内も19℃なの？
そんなの科学的に考えてあり得なくない？

あり得ないと思います、荒らしじゃないですか

[21757: eマンションさん]

>>21754 通りがかりさん
高機密高断熱とは数値の良いUA値とC値の事ですね
電気代とか日射取得とか太陽光とは
全く別の話ですよね

[21758: 通りがかりさん]

>>21755
G2以上C値0.5以下

[21759: マンコミュファンさん]

>>21758 通りがかりさん
G2ではなくUA値じゃないと
わかりませんけど？
何でC値はきちんとした
数値なんですか

[21760: 通りがかりさん]

現在ハウスメーカーを何処にするか悩んでますが
硬質ウレタンで伸び縮みする断熱材があるらしいのですがどうなんでしょうか？

[21761: 匿名さん]

外気の24時間の平均絶対湿度が3.95グラム～に対して
リビングの24時間の平均絶対湿度は10.05グラムなんですが
この乾燥具合はどうなんでしょうか？？
加湿器を付けるほどじゃないので加湿器は
使ってません。

[21762: 戸建て検討中さん]

>>21759
UA値だけでは地域の差に対応できないから、あえてHEAT20の基準であるG2と言っているのだと思います。
G2の意味ぐらいは把握しましょう。調べればたくさん出てきます。

[21763: 戸建て検討中さん]

>>21761
絶対湿度10グラムってうちの床下より湿気てるわ

[21764: 匿名さん]

>>21763 戸建て検討中さん
床下は9.73グラムでした。
貴方の家の絶対湿度と外気の平均絶対湿度を
教えて下さい

[21765: 通りがかりさん]

>>21762 戸建て検討中さん
違いますよ。
高断熱とはUA値0.4以下です。

[21766: 通りがかりさん]

高機密高断熱とは
UA値0.40以下
C値0.20以下です。

[21767: 通りがかりさん]

>>21766
よほど厳守したい秘密に溢れてるんだね

[21768: 匿名さん]

>>21766 通りがかりさん

ありがとうございます
参考にさせて頂きます
検討工務店数社に聞いてみます。

[21769: 匿名さん]

高気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい


https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe

[21770: 戸建て検討中さん]

気密性は高いに越したことはないだろう。
計画的に換気できるのが重要。
気密性が低いと隙間風が入り結露につながり、結果家が腐食されていく可能性が高くなります。
腐食が進むと地震にも弱くなります。
地震に弱くなると大きな地震で家が潰れて住人が死ぬことになります。

まとめると、気密性が低いと住人が死にます。

[21771: マンション掲示板さん]

>>21770 戸建て検討中さん
ですね隙間から結露発生して躯体を劣化させます
サンドイッチで考えると仮に3層あったとしたら
全ての層に隙間があるのはNGです。
1層だけ隙間なくても他の2層内で隙間あれば
内部結露します。
コレがカビの原因になります。
大工さんの腕に掛かってます新築後に仮に隙間を
埋めても他の層で内部結露しますね。。。
仕上がる前に機密測定するのはその為もあるそうです。
良い工務店は中間と仕上げで機密測定します。
床面がなんだか冷たいと感じるのも気密が悪いからです。

[21772: 通りがかりさん]

とまあ色々言ってますが誰も実際に住んでる人はいないんですよね

[21773: 通りがかりさん]

最近思ったけどC値0.2以下にしようと思うとウレタン必須なのかも
色んなHP見てもそのくらいの数値だとウレタンばっかり
実際話聞きに行ってた所も0.1前後でウレタンだったし

[21774: 評判気になるさん]

>>21772 通りがかりさん
いますね。

[21775: 評判気になるさん]

松尾さんは発泡ウレタンが駄目だと一言も
言ってません。

[21776: 戸建て検討中さん]

>>21773
必須ではないけど、高い確率で比較的安価に高気密高断熱を確保できる工法なのは間違いない

[21777: 評判気になるさん]

丁寧に丁寧にグラスウールを施工しても
発泡ウレタンのような気密が取れる事は
ないと断言してる人がいた。
その人も断熱材は何でもいいと言ってた。
YouTubeにUPされてる。
メガネかけてる茶髪の人

[21778: 通りがかりさん]

>>21774
データ出してるの黄色帽子くらいで他は偉そうな事言っててもデータ出してる人いないじゃん

[21779: 通りがかりさん]

>>21776
ウレタンはあまり使いたくない人です
けどGWとかウレタン以外でC値0.2以下の所知ってる？

[21780: 検討板ユーザーさん]

>>21778 通りがかりさん
外気温をひたらすら隠してる人いますよね
全ては外気温です

[21781: 名無しさん]

>>21779 通りがかりさん

松尾さんは賛成派ですが
何故ウレタン嫌なんですか？

[21782: eマンションさん]

>>21779 さん
ウレタン嫌なら外張り断熱もグラスウールか
何かを選ぶ予定ですか？

[21783: 匿名さん]

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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

あるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

[21784: eマンションさん]

内部結露は昔流行った出窓が結露の原因ではなくて
石油ストーブが原因？
太陽光については？

[21785: e戸建てファンさん]

>>21778　通りがかりさん
室温データ出したら今までイキってたキャラが皆総崩れしてまうやろがい

[21786: 評判気になるさん]

>>21785 e戸建てファンさん
だから室温データ出しても
外気温データ出してないから意味が無いって
今まで何人に言われているんだい？
あほなの？

[21787: 通りがかりさん]

>>21786
貴方は出さないの？

[21788: 検討者さん]

>>21787　通りがかりさん
室温が低い
電力使用量が超多い
話を他人にすり替え
の三冠王

[21789: 検討者さん]

だからデータは出せない　そうだと前から思ってる

[21790: 検討板ユーザーさん]

>>21788 検討者さん
その名はTＪＤ

[21791: 名無しさん]

>>21789 検討者さん
外気温データの事ですね

[21792: 評判気になるさん]

>>21786 評判気になるさん
TＪＤは嘘つきだから
無視だよ構ってたら頭おかしくなるよ

[21793: 評判気になるさん]

>>21657 主婦さん
>>20665 パクリ男TJD
１２月１日の表彰式の証拠写真宜しく
嘘、ハッタリ

[21794: 口コミ知りたいさん]

ごまかしてるじゃん

[21795: マンコミュファンさん]

>>21794 口コミ知りたいさん
TＪＤはいつもごまかす。

[21796: 口コミ知りたいさん]

>>21794 口コミ知りたいさん
TＪＤになぜ、ごまかすのか
聞いてみて下さい
毎度の毎度ごまかして
話を逸らします

[21797: 通りがかりさん]

勝手にTJDみたいなのと認定されてて草
結局誰も出せないってのが闇深いね
実際住んでもないのに知識だけたけてるのは何故なのか
これから家買う人達って感じもしないけど