【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[2135: 名無しさん]

気密が悪いということは、外気が壁の中を通って室内に来てるということだから
どんなに気流止めをやっても壁内で悪さをする可能性が高くなる。
やはり気流止めと高気密処理はセットでやらないと。

[2136: 匿名さん]

>>2135 名無しさん
だから気流止めをするんだよ。

[2137: 通りがかりさん]

わかりました。
気流止めが最重要ということですね。

[2138: 評判気になるさん]

いずれにしても、国の定める換気計画を実行するには、C値１未満が必要。

[2139: 匿名さん]

>>2117 匿名さん
>>2122 匿名さん
>>2129 匿名さん
＞＞2132：匿名さん

説明を求めたが、解答がないので。
説明できないのならこちらから書かせてもらうが、
「逆流」とか言ってたね。室内の空気が膨張して隙間から「逆流」して外に出るとでも言いたいのだろうか？
膨張の圧力で室内が正圧になるとでも思ったの？
ならないよ。
換気扇により室内は負圧。

[2140: 名無しさん]

abcdeと部屋があるとする。
C値が1.0以下で計画換気されているとabcdeと全ての部屋が換気される。
C値が(正確にはいくつか知らないが)大きくなればabcは換気されるがdeは換気されないということが起きる。
換気されない空間はカビが発生しやすくカビが発生すれば健康被害が発生する。
ショートサーキットが起きるということは換気されない空間が出来るということ。
空気も入りやすい所から入り出やすい所から出る。
温熱環境だとかという話は＋＠の話。

[2141: 匿名さん]

>>2139: 匿名さん

C値2の場合温度差約10℃で逆流

[2142: 匿名さん]

>>2140 名無しさん

C値2.0でそんな極端な状態にはならないな。
0か100かで語ろうとするから間違いが起きる。

[2143: 匿名さん]

>>2142: 匿名さん

C値1.5の場合は温度差20℃で逆流。

一気に温度差が必要になったね。
気密が大事なのが分かる？

[2144: 名無しさん]

＞＞２１４２
そうなんですね。C値２の家に住んだ事がないので知らなかったです。
別に０か１００で語ってるつもりもないですけど。
ただ家造りを勉強していくうえでC値1.0以下が計画換気を成功させる必須条件みたいな感じなので
そうなんだなーって感じでした。C値２で十分ならそれで良いですよね。

[2145: 匿名さん]

C値1.5温度差20℃で逆流という事は温暖地域では年間あまり起こらないが、寒い地域では頻繁に起こるから。
だから正しく換気させるためにはC値1以下が必要なんだよ。

[2146: 匿名さん]

>>2141 匿名さん
>>2143 匿名さん
>>2145 匿名さん


嘘の投稿はダメ。

[2147: 匿名さん]

あ、この人ダメだ

[2148: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2142 匿名さん
不完全な換気が発生したらダメじゃん
計画換気は100行われないと健康を害します
ボルト1本抜けてても、0か100かではないので大丈夫というメーカーの品は買えません

[2149: 匿名さん]

>>2148 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞計画換気は100行われないと健康を害します


気密商法むき出しだね(笑)
ちなみにC値0.3でもショートサーキットは発生する。計画換気は100行われないけどな。

[2150: 匿名さん]

>>2149: 匿名さん
それは屁理屈って言うんだよ

[2151: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

一般的な6地域において0.5回/hという建築基準法の定める計画換気を達成する＝100達成するC値は1.0以下

北海道は外気が冷たいため、高グレードの条件をC値0.5以下としている

自分が坪単価-10万のローコストを選び、さらに立派な外構にするための外構費用を拠出するため耐震等級2にダウングレードしたからといって、サーキットの狼になるなよw

[2152: 通りがかりさん]

>>2146 匿名さん
第三者なのでここまでの流れをすべて追えている訳ではありませんが、
少なくともその内容は「住宅の省エネルギー基準の解説」にも載っているので嘘もくそもないように思いますが、、、

[2153: 匿名さん]

>>2152 通りがかりさん
逆流するにしても温熱環境に与える影響は少なく、さらに換気効率も落ちることから
ますます温熱環境的にはプラスに働く可能性が高い。

24時間換気で完璧に計画換気され、0.5/hの換気による熱ロスが発生するC値0よりもC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高まる。

[2154: 匿名さん]

>>2153: 匿名さん

通常の換気とは別に温度差による隙間からの換気が発生するんだからプラスに動くわけないだろ。

[2155: 通りがかりさん]

>>2153 匿名さん
逆流のこと知らなかったんだから、「知らなかった」って素直に書けばいいのに

[2156: 匿名さん]

>>2154 匿名さん
違う。
吸気口からの逆流の話。
隙間からは温度差換気ではなくショートサーキットが起きている。

[2157: 評判気になるさん]

理想的なショートサーキット状態を妄想する方。
どうにもなりません。
赤信号で交差点に突っ込んでも事故らないという妄想と同じ。
換気扇を止めることに反対なのに、ショートサーキットによる部分的な換気不足は無視するという矛盾。

[2158: 匿名さん]

>>2157 評判気になるさん
＞換気扇を止めることに反対なのに

それは超高気密の場合な。
相変わらずでっち上げが得意だな、フリック入力ペッパーおじさんは。

[2159: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

坪単価-10万のローコスト会社で、さらに耐震等級2にダウングレードし外構費用を工面したサーキットの狼ことファンヒーター名無しさんこと桐生トメさん頑張るなあ。
坪単価10万上の会社と同じだと思い込んでいたご自慢の温熱環境ですら、隙間風のため別物だったという話ですよ。
ダメですよ、同じUA値を出せるという低性能グラスウール＋手抜き施工商売に騙されたら。

[2160: 匿名さん]

>>2159 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞隙間風のため別物だったという話ですよ。

隙間風？
どこのくだりで都合の良い誤解をした？

[2161: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ショートサーキット＝隙間風ですよねw

[2162: 匿名さん]

>>2156: 匿名さん

空気の膨張、密度、重さとかの概念が無さすぎるんだよ。

それに君の家は排気口の横に家の隙間の全てが集中しているのかい？

[2163: 評判気になるさん]

理想的なショートサーキットのある家。
理想的な漏気のある家。
おもしろいコンセプトだわ。
YouTubeならウケよ。

[2164: 匿名さん]

>>2162 匿名さん

多かれ少なかれショートサーキットでは換気のロスが生じる。
換気のロスがあるってことはその分、熱のロスは少ないってこと

[2165: e戸建てファンさん]

ペッパー君…見かけないと思ったらこんなところでまた頑張ってたのか

[2166: 匿名さん]

>>2164: 匿名さん

隙間があっても換気量が同じだと思ってるだろ？

[2167: 戸建て検討中さん]

ペッパー君は紙の防湿層を使っている手抜き住宅という話を聞きました。
自分が一番じゃないと気が済まないので、とりあえず褒めてあげてください。

[2168: 評判気になるさん]

・熱ロスが減るからショートサーキット大歓迎。
・燃費が良くなるから信号無視も大歓迎。

目的のためなら手段を選ばない危険な人。
ショートサーキットによって部分的に換気不足が生じてもおかまいなし。

[2169: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2167 戸建て検討中さん
うち6地域の吹きつけ断熱だから
この意味分かりますか笑笑笑

あと捏造やめて頂けませんかね
何度も「費用対効果最適の家を建てた(キッチンなどの水回りや内装は例外)」と書いており一番の家とは書いていません

これも何度も書いていますけど、貯金が1500万くらいしかなく、マンションの家賃＝住宅ローンにするにはパッシブハウス級の超高性能は建てられなかったので
2500万弱くらい貯金があれば可能でしたけどね

[2170: 戸建て検討中さん]

いやあ。べーパーさん凄いです。尊敬はしないですが凄いですね。

[2171: 戸建て検討中さん]

>>2169
誰もペーパー氏の家が家が一番なんて書いてないですよ。一番ではないですから。無駄に高い家は一番ではないと思います。

[2172: 戸建て検討中さん]

貯金1500万程度ならアルミサッシは採用しないほうが良かったと思います

[2173: 戸建て検討中さん]

>>2171:戸建て検討中さん
ペーパーって林家のことですか？

[2174: 戸建て検討中さん]

>>2167
ペッパー氏は紙の防湿層っていうか、防湿層の事をペーパーバリア（紙バリア）って言い続けていたんです。
だから紙の防湿層を採用したんです。間違いだから。

[2175: 戸建て検討中さん]

>>2135
なので面材で気密をとる工法が良いと思います。
吹付ウレタンなんて最高だと思います

[2176: 戸建て検討中さん]

>>2056: 匿名さん
残念ですがその通り・・ｗ

[2177: 戸建て検討中さん]

アルミサッシの家の人がこのスレッドで何を語りたいのかとても疑問。

[2178: 匿名さん]

同じUA値の場合、硬質吹き付けウレタンとグラスウールの場合どちらが熱は逃げませんか？

[2179: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

当時比較で一条工務店より坪単価10万、住友林業より20万安いくらいなので、ぼったくりかもしれません笑

ところでLIXILのアルミ樹脂low-E複層ガラスは、APW330に迫る性能のため(UA0.3X台を狙う樹脂サッシは別物)6地域ではよく採用されるようです・・・
また耐久、耐火のため、HEAT20G1グレードという結果になるよう設計面の考慮をし、わざと選ぶ会社もあるようですよ。
居るんですよね、たまに住友林業スレなどでアルミ樹脂複合だ、ぼったくりだとAPW330との差(そして耐震性能や外壁や屋根の耐久性能の圧倒的な差)を無視して悦に入る人が^^

ところで今の坪72-73万の価格帯は
瀬山氏基準の
耐震等級2
UA値0.6
C値0.7
屋根、外壁15年保証
もしくは
タマホーム
のようです。

[2180: 匿名さん]

>>2179 フリック入力できない他称偏屈おじさん


高すぎないか？
オプションは？
太陽光、蓄電池、給湯器は何？

[2181: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2180 匿名さん
ウクライナ危機後の価格は、さらに坪単価＋10万ですからオプション値上がりではないですよ
坪60万→70万
坪70万→80万
ですから

[2182: 名無しさん]

>>2178
同じUA値なら同じでしょう。
ウレタンもグラスウールも様々な種類があるので厚みや価格が変わります。

[2183: 匿名さん]

>>2179 フリック入力できない他称偏屈おじさん

耐久性、耐火性なんて言うほど違いあるか？指標も無いしな。

[2184: 匿名さん]

>>2179 フリック入力できない他称偏屈おじさん

売る側の人間の価格設定ではと。

[2185: 評判気になるさん]

そろそろ結論が出たようじゃな。
これからの家づくりは、気流止め、断熱、気密の三位一体を重視して。

[2186: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[2187: 評判気になるさん]

ところが国が義務付けしている換気計画を実行するためにはC値１未満が必要なのじゃ。
（漏気は換気としては認められない）

[2188: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

LIXILはアルミ樹脂複合サッシの開発を進め
性能差は、殆どないんですよね。
樹脂側のモノによっては逆転現象すら起きている。
勿論これはガラスのランクが一番良いサッシの比較であり、ガラスのランクを落としたAPW330であれば比べるまでもなくLIXILアルミ樹脂複合の方が高性能。

[2189: 評判気になるさん]

2186さん、いい加減、都合のいいところだけ切り取るのはやめましょう。
そこも５年前にはC値１を切っている記載しているし、今ならおそらく0.5くらいは普通になっているよ。

[2190: 口コミ知りたいさん]

これからの時代は、業者から購入するエネルギーコストがどんどん上がっていく。
金持ち以外は躯体の温熱性能をできるだけよくして設備を減らすのがいい。
そして一般個人が唯一自給できるのが太陽光による電力なので、
エアコン１台＋エコキュート１台による、冷暖房、給湯システムがベスト。
次世代の太陽光は安くなる可能性が高く、しかも軽量なフィルム状なので
どんな屋根にもつけられるし、壁にもカーポートにもつけられる。

[2191: 匿名さん]

リクシルのアルミ樹脂複合はサッシ含めたUwは2そこそこだから、まだショボいでしょ。

[2192: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

樹脂サッシだけど安い→ガラスのランクが低ければ当たり前
より
最高ランクですらないLIXIL製のアルミ樹脂複合の方が高性能という話。

[2193: 口コミ知りたいさん]

〈G2超を標準仕様〉高断熱・高気密が”当たり前の市場”に
2022年4月7日　真剣ハウジング

[2194: 名無しさん]

アルミ樹脂複合より樹脂のほうが性能がいいんだ。
まあ百歩譲ってアルミ樹脂のほうが性能良かったとしてもな、実際の快適度はやっぱり樹脂なんだよな。

[2195: e戸建てファンさん]

サッシ部分の面積が多い樹脂サッシより、面積が少ないアルミ樹脂の方が性能が良かったりする
当然快適性も性能が良い方が上

[2196: 名無しさん]

でた。ネットの受け売りｗ

[2197: 匿名さん]

>>2195 e戸建てファンさん
そんな訳ないです。
アルミ樹脂よりオール樹脂の方が確実にUA値は
良いです

[2198: e戸建てファンさん]

窓をでかくして、外から家の中が丸見えなのは嫌なんじゃ。
自分で住む家は、モデルハウスじゃないんじゃ。

[2199: 通りがかりさん]

温熱環境、省エネを考えればまず金をかけるべきは

・日当たりの良い土地を選ぶこと

・そして南側に大きく開口部をとることが最優先


陽当たりが良いと言うのは
日射取得以上にメリットがあるようだ
https://diamond.jp/articles/-/250386

[2200: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

安い＝ガラスの性能を下げたのに樹脂サッシの方が高性能なはずだ！？？？
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/samos_x/feature/base/

[2201: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

こっちは1グレード下のLIXILアルミ樹脂複合サッシの性能
このランクでも下位グレード樹脂サッシの熱貫流率を上回ってますね
安い樹脂サッシ＝ガラスの質まで下げた樹脂サッシこそお呼びでないですよ
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/samos-hl-fghl/variation/glass-hl...

[2202: e戸建てファンさん]

大きく開口部をとる＝中開口も含まれます。

[2203: 戸建て検討中さん]

前先生から学べ！

220407 建築物省エネ法改正案 今国会で成立するといいこといっぱい！
2022/04/07
前真之研究室東京大学建築学科

https://www.youtube.com/watch?v=UlCLL-FNp4o

[2204: 匿名さん]

>>2202 e戸建てファンさん
中開口って何？

[2205: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

訂正
LIXILで最高ランクのアルミ樹脂複合の場合逆転現象が起きているではなく、一般的なアルミ樹脂複合サッシ＝サーモスⅡ-Hの時点で樹脂サッシAPW330より熱貫流率良いですね
LIXILのサイトではアルゴンガス入りの場合の熱貫流率を（）表記しているため、条件を合わせるにはこちらの値を見なければいけませんね

[2206: 戸建て検討中さん]

良く言われるが、一種換気を入れてもフィルター掃除が面倒でしなくなるとか
エアコンを多数入れてもフィルター掃除しなくなるとか。
設備機器を多数入れて快適化を目指しても、手間や費用（更新費用やエネルギー代も含めて）がそれだけ多くなる。
やはり基本は躯体の温熱性能を最大限にして、設備機器は最小限にするのが
広い意味で快適な生活を実現できる。

[2207: 戸建て検討中さん]

リクシルは窓枠を計算に入れてないのでは？

[2208: 匿名さん]

>>2207 戸建て検討中さん
アルミ樹脂の方が樹脂より
UA値が良いとは考え難いです

[2209: 通りがかりさん]

>>2208 匿名さん
ペッパーおじさんが嘘つきなのはみんなわかってる
過去にもいろいろと嘘情報を発信してる

[2210: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ショックなのは分かるけど
ホームページで熱貫流率を見ればいいじゃん
アルゴンガス抜きだったら、もっと差つくよ

[2211: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2207 戸建て検討中さん
かなり昔の商品だと熱貫流率が悪いので
それは無いのでは?

[2212: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

あと、私はみんな大好きお値打ちな樹脂サッシより
LIXILアルミ樹脂の方が高性能と書いているだけで
樹脂サッシ全てを上回るとは書いていません。

[2213: 匿名さん]

>>2210 フリック入力できない他称偏屈おじさん

アルゴンガスって意味あるの？

[2214: 戸建て検討中さん]

キタアアアアアアアアアアアアア。
↓
三菱地所など、国産材使った低価格住宅　1200万円
2022年4月8日 13:30
三菱地所や竹中工務店など7社は8日、国産材を使った低価格の戸建て住宅販売を始めたと発表した。
木材の生産から加工、販売を全て手掛けることで中間コストなどを削減。
品質を保ちつつ、脱炭素につながる環境に優しい住宅を提供する。
三菱地所や竹中工務店のほか、九州地場最大手ゼネコンの松尾建設（佐賀市）など計7社の出資で2020年に設立した「MEC Industry」（鹿児島県霧島市）が担う。
規格型の平屋住宅で価格は1棟（広さは約100平方メートル）で税別1200万円程度としている。

[2215: 匿名さん]

>>2213 匿名さん
ある。

[2216: 戸建て検討中さん]

キタアアアアアアアアアア。
↓
一般向け3D住宅モデルの共同プロジェクトを発表
2022年4月8日
セレンディクス（兵庫県西宮市）はこのほど、一般向けの3Dプリンターに最も最適な住宅開発を目指し、慶應義塾大学KGRI環デザイン＆デジタルマニュファクチャリング創造センター（横浜市）との共同プロジェクトを発表した。
居住面では、構造強度・耐火性・耐水性・断熱を担保する平屋とし、販売価格を通常の住宅価格の1／10、車が買える500万円に設定した。
今回のプロジェクトでは、鉄筋コンクリート（RC）造平屋。

[2217: 匿名さん]

>>2215 匿名さん
どのくらいあるの?

[2218: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2217 匿名さん
LIXILのホームページを見ると
アルゴンガスあり無しで熱貫流率が0.2-0.3変わってる

[2219: 戸建て検討中さん]

これからはエネルギーコストがどんどん上がっていく。
これから建てるなら、できるだけ低燃費住宅に。

[2220: 名無しさん]

気密が悪いと室内にいても花粉症が出るわ。
花粉症の人は何が何でも高気密にしてください。

[2221: 匿名さん]

>>2220 名無しさん
C値2.0以下であれば問題ない。
花粉が飛ぶ時期は室内と室外の温度差は少ないから、温度差換気など1時間0.1/hからせいぜい0.2/hだから。
片や24時間換気は0.5/h。
C値2.0もあれば十分。
それより室内干しが必須。
外干しは100%完全にアウト。

何が何でも高気密を売りたい人に注意して下さい。

[2222: 匿名さん]

>>2221 匿名さん
気密悪いと換気経路悪くなるし、外気の湿度の影響受けやすくなります。

[2223: 匿名さん]

>>2222 匿名さん
換気経路？
それより設計の方が重要。
そこがしっかりしてればC値2.0もあれば必要十分。
温度や湿度に関しては24時間換気してる以上変わらない。
むしろ完全に計画換気出来てしまうC値0の方が外気の影響を受けやすいんじゃないのかな。

[2224: 匿名さん]

>>2223 匿名さん
完璧に計画換気できた方がいいと思いますが？

[2225: 匿名さん]

C値の売り込みはYouTubeだけにして欲しいなぁ

[2226: 匿名さん]

>>2224 匿名さん
24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。（C値3.0分に減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。


ショートサーキットとは？
上記説明の状態。

https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61...

[2227: 匿名さん]

>>2226: 匿名さん

C値2の場合温度差約10℃で逆流って教えたろ？

[2228: 匿名さん]

>>2227 匿名さん
だから？
誤差だよ、そんなもん。

[2229: 匿名さん]

>>2228: 匿名さん

ではC値5.0の場合はなぜ勝手に隙間から空気が流入するの？

[2230: 匿名さん]

>>2229 匿名さん
C値2.0の場合の逆流の量を示せ。
逆流すると言うことは排出される量も減る。その量も示せ。
プラスマイナスの数字は相殺されほぼ誤差みたいなものと想定するが、実際の数値はいかがだろうか？

[2231: 匿名さん]

>>2230: 匿名さん
換気の穴＋C値相当の穴があいてる。
C値が大きいと家全体の穴も大きくなる。

[2232: e戸建てファンさん]

春しか想定しない桐生トメさん
C値2.0での冬は6地域でも厳しい

[2233: 匿名さん]

>>2231 匿名さん
そりゃそうだ(笑)
それを踏まえて
＞2226
の解説な訳だが。
換気能力は0.5/h
しかもショートサーキットにより熱ロスは少ない。
隙間は0.2/h分だが室内からの逆流もあるもあるわけだろ。
外気の流入と相殺すれば誤差みたいなもの。

[2234: 匿名さん]

>>2232 e戸建てファンさん
いやー、あなたの想像で言われても。
大切なのは気流止めなのでね。
気流止めが出来ていればC値0.5も2.0もさほど変わらない。
むしろ温熱環境は逆転する可能性が高いんだが。