【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[21225: 匿名さん]

トリプルは超えるでしょ

[21226: 匿名さん]

結局、冬は雨が少ない＝日射取得ができるじゃないからね。
冬でも明確に日射取得できるのは週に１、２日しかない。

[21227: 黄色い帽子のおじさん]

>>21219
出来るのは出来ますがそうなると換気経路の確保が必要だと思います
換気扇を付けるか換気用のダクトを通すなどしないといけないと思います
床断熱で寒いからですか？

[21228: 名無しさん]

毎日日射取得出来るなら南側の窓だけペアにするってのは理解出来る
けど天気悪い日続いたらそこからずっと損失しないの？
なら最初からトリプルでよくない？と思ってしまいます
あと、夏はペアの場合庇やアウターシェードがあったとしてもやはりトリプルより損してるのではないのでしょうか

[21229: 坪単価比較中さん]

>>21226 匿名さん
日本海側ならそうかもね。。
太平洋側は冬の晴天率はとても高いよ。。

[21230: 名無しさん]

>>21229
日射取得が満足に出来るって田舎の証明でもある

[21231: 通りがかりさん]

>>21228 名無しさん
あくまで計算上は天候考慮してもほとんどの地域で南側ペアの方が熱収支としてはメリットがある。でも実際は天気が良い日はハニカム上げて日射取得、天気が悪い日はハニカム下げたまま　みたいな小まめな運用はなかなか難しい。。だからどっちでもいいような気はするけど、、冬場に家に帰って日射取得で部屋がポカポカだと気持ちはいいよ。。まぁ自己満の世界だけど。

[21232: 名無しさん]

>>21231
日射取得はトリプルでも出来るのでちゃんと日射取得が出来る立地であればトリプルでもポカポカすると思うのですが…
まぁ自分は毎日上げたり下げたりやってられないです
それなら子供に構います

[21233: 匿名さん‐評判気になる]

ペアのほうが日射取得量多いってシミュレーションしてるけど、
あれも車の燃費で同じで 特定の平均的な温度がすっと続いているような前提なんでしょ？
朝晩の温度変化や天気なんかもそんなに詳しく考慮されていないでしよ。
だから実際はそれがどの程度違って、どれほど影響でているかなんてわからんよね
ましてや光熱費換算なんかも分からんよな

体感的に快適なのは絶対にトリプル
南だけペアなんて夜冷気くるから嫌だ

[21235: 匿名さん‐評判気になる]

床ポカポカがいいなら床暖房いれるべきだよ
日射取得無い日もポカポカ
えてして寒いと感じるのは夜や早朝
そんなときに日射を期待しちゃダメだぞ

[21236: 匿名さん]

＞21233　匿名さん
だからハニカムスクリーンとペアが良いって言ってるんだが。

[21237: 買い替え検討中さん]

>>21236 匿名さん
ハニカムとペアなんて結露大会でもする気ですか？

[21238: マンコミュファンさん]

>>21237 買い替え検討中さん
何でも大会に持って行かないで
誰も参加なんてしてないんだから
虫の大会ってどうなったんだろ？

[21239: 名無しさん]

>>21236
いいえ、トリプルとハニカムの方がいいです

[21240: 通りがかりさん]

>>21236
どちらのハニカムを使われていますか？
冬場加湿器を使われていますか？
シャッターとかついていませんか？

[21241: 検討者さん]

いえ、うちはモロ太平洋側です。
毎日の実体験です。

[21242: マンコミュファンさん]

１２月１日の表彰式の嘘についての回答願います

[21243: 匿名さん]

＞21239　名無しさん
だからトリプルじゃ日射取得が落ちるから駄目なんだってば、、

[21244: マンコミュファンさん]

TJDが１２月１日の表彰式は
ジョークだったと口を開きました。
やはり嘘だったようです。
これまでにどれだけの嘘をついてきたのか
想像するだけで怖いです

[21245: 匿名さん]

＞21232　名無しさん
トリプルでもダブルLow-Eガラスじゃないとペアと変わらんし、
ダブルLow-Eガラスだと日射取得落ちるでしょ

[21246: 名無しさん]

>>21243
落ちるっていってもたかがガラス一枚ですよ
日射の力はもの凄いので誤差です
それよりも日射ない時のデメリットの方が嫌です

[21248: 黄色い帽子のおじさん]

うちの窓はAPW430とAPW431だけなのですが、日射が当たってる部屋はそれなりに温度上がります
ペアだとどのくらいなのか分からないのですけど普通に窓も部屋の壁や床もあったかくなりますよ？

[21249: 名無しさん]

>>21248 黄色い帽子のおじさん
普通の家は床も玄関の床も暖かいです。
わざわざクッションマットや絨毯等必要ありません
外気温が氷点下でも必要ありませんよ。

[21250: 黄色い帽子のおじさん]

トリプルだと出来ないみたいな言い方されてる方が多かったものですので
無垢ですし何にもひいていません
フロアタイルはひんやりしてますけどね

[21251: 通りがかりさん]

拙宅は南面に16522の掃き出しが2枚あります。
どちらもAPW330オール樹脂で断熱クリアタイプで、そのうち1枚に遮熱ブルーの内窓をつけました。
2枚を比較すると雲泥の差があります。

内窓をつけたほうは冬場も全く結露しない。一方で内窓無しのほうは結露する。（冬場は加湿器フル稼働しています。加湿器なしだと結露しないことが多いです。）
冬場の冷気は、内窓無しのほうはとても冷気を感じますが、内窓アリのほうは、それに比べるとぜんぜん感じない。
日射取得については、内窓無しのほうが日射取得多い気がしますが、内窓があってもそこそこ日射を感じます。
総合的に考えて、完全に内窓アリ＝トリプルのほうが快適です。

あとハニカムの件ね。APW330＋ハニカムの窓や勝手口もあるので語りたいですが、また今度。

[21252: 物件比較中さん]

>>21247 TJD本人
表彰式のことは、嘘ですの一言が言えないTJDです。

[21253: 匿名さん]

冬の窓からの熱損失は膨大だからね。
大きい窓ほど。

[21254: 匿名さん]

今日も真夏。
温暖地で無暖房と発表するのは禁止したほうがいいかも。

[21255: 匿名さん]

＞21251　通りがかりさん
内窓は既設の窓との間に空気層が厚くとれるからトリプルなんかとは全く性能が違うぞ（笑）

[21256: 通りがかりさん]

やはり内窓最強か
日射取得したければ内窓開ければ良いし

[21257: 匿名さん]

>>21256 通りがかりさん
吹き抜けの手が届かない場所は？

[21258: 匿名さん]

今日も真夏。
無暖房とは・・・。

[21259: 匿名さん]

つまり季節は関係無く外気温が暖かい時に太陽さん出ていると日射取得して無暖房になる、日射取得した熱を朝まで逃さない事が出来る家を高性能住宅と呼ぶ。

[21260: e戸建てファンさん]

内窓とかダサくて却下。建てる前に勉強しなさいよ。

[21261: マンコミュファンさん]

またTJD自作自演で自分で自分の家の坪単価聞いてるアホだ

[21262: 匿名さん]

日射取得を有効活用はわかるけど、無暖房のために日中の室温を必要以上に上げるのは嫌よ。
不快だから。
24時間365日お手軽全自動で快適温度を保てる家がいい。

[21263: 通りがかりさん]

南側引き違いはきだしAPW330、ハニカムはニチベイ、除湿機炊いてるけど結露はしないな。
6地域で冬場最低気温0℃くらい。。

5地域とかだとペアで結露するのかな？

[21264: 主婦さん]

除湿機だと乾燥しそうですね。結露しないかもしれませんね。
冬場の湿度が気になります
結露に地域は関係ありません
外気温0度なら6地域でも5地域でも結露する可能性あると思います

[21265: 通りがかりさん]

ハニカムも窓枠内に設置するのと
窓枠外に設置するのとでも変わりそう

[21266: 口コミ知りたいさん]

>>21264 主婦さん
結露に地域は関係ありません
外気温と室内の絶対湿度と躯体性能・ガラスの性能によって発生します。

[21267: 通りがかりさん]

外気温が何度だから結露する！ってわけでもない。
一瞬マイナス気温になったからと言ってすぐ結露するわけではなくて、
外気温が低い時間が一定時間続いて、それに釣られて徐々にサッシが冷やされてきて、室内側の窓が冷えてくると徐々に結露する条件に近付くわけだ。

拙宅は冬場24度40%ぐらいを保っているので、露点温度は9.6度。窓がその温度になると結露が始まります。
で、ハニカムを設置していなければ室内温度が温かいので窓が冷えるまでに時間がかかり、結露しにくいといえます。
しかし、ハニカムをしてしまうと、室内温度が窓に届かず、窓はむしろ冷えやすくなってしまいます。
そうなると結露しやすくなると言えるわけです。

ハニカムは結露しやすくなります。断言します。

[21268: 入居済みさん]

>>21266 口コミ知りたいさん
躯体性能・ガラスの性能は結露に関係はどう関係しますか？？
マイホームはタマホームですか？

[21269: 通りがかりさん]

>>21264 主婦さん
すいません。除湿機じゃなくて加湿器の間違いです。。

[21270: 評判気になるさん]

>>21268 入居済みさん
窓ガラスが外気温によって冷やされるか冷やされないかです。躯体性能や窓ガラスの性能が良いと外気温が低くてても窓ガラスが露点温度に達ない為に結露は発生しません。

[21271: 通りがかりさん]

>>21266
>>21270
今ハニカム設置で結露するしないを議論していた中で、
突然、純粋な結露の話をするのはちょっと違うかな。

[21272: 匿名さん]

おすすめは、「トリプル樹脂」＋「三協アルミ　外付カバーサッシ　アルメイク」＋「内窓」
これで完璧。

[21273: 匿名さん]

うちは冬の夜はパッシブ換気だよ。

[21274: 名無しさん]

>>21272
7地域なら絶対に結露しなさそうですね。

[21275: 入居済みさん]

>>21261 マンコミュファンさん
自分の事ばかり考えてるのですね。

[21276: サラリーマンさん]

>>21272 匿名さん
そこまでするなら、もはや窓である必然性がよく分からん。。壁でよくねー？

[21277: 名無しさん]

>>21272
ジョークですよね

[21278: 匿名さん]

窓、床、天井の断熱は後から（大掛かりな工事なしで）追加できるけど、壁もなんとかできないの？
壁も後から（大掛かりな工事なしで）断熱強化できるならしたい。
通気層の外側を断熱しても意味ないし、室内側の壁に断熱材を貼り付けるのもね。

[21279: 名無しさん]

>>21278
暖かい服を着れば良い。

[21280: 名無しさん]

>>21278 匿名さん
ジョークでしょ

[21281: 名無しさん]

>>21278
床って大掛かりなの無しでどうすんの？

[21282: 検討板ユーザーさん]

>>21278 匿名さん

温度計をさらに誤魔化して暖かい気分になればいい。

[21283: 匿名さん]

>>21278 さん

足場組んで、外壁撤去して付加断熱すれば良いかとでもその時に側面の断熱材の施工の雑さに気付くと思います。

[21284: 名無しさん]

>>21278
というかそんな事する前に開口部全部潰した方がいいよ

[21285: 検討板ユーザーさん]

>>21278 匿名さん
玄関周辺の断熱は大変だしかなり丁寧にやるように手掛けているはずだよ素人では無理だよ。

[21286: タマホーム営業マンさん]

>>21278 匿名さん
タマホームの担当者に連絡する事をオススメします。

[21287: 名無しさん]

タマホームかい

[21288: 通りがかりさん]

まあ、効果は少ないだろうが、劣化補修と防水強化のために、
屋外、屋内ともに断熱塗装をやりまくるのがいいかな。
DIYならマイペース＋低コストでできるし。

[21289: 坪単価比較中さん]

>>21288
表彰式は？？?

[21290: マンション掲示板さん]

今、外気温?1.0℃（晴れ）病院の窓ペアガラス
窓際にいますがはっきり言って寒いです。
どんなに日射取得してもこの程度の寒さで
室内がこんなに寒いのは無理です。
ペアガラスを推す人の心情が分かりません。

[21291: サラリーマンさん]

>>21290 マンション掲示板さん
サッシの素材はなんでしょう？
ガラス間のスペーサーは金属的なものですか？

[21292: マンション掲示板さん]

>>21291 サラリーマンさん
そこまで分かるはずないですよ
暖房エアコンは天井から出てました。
スペーサなんて細かいとこまで見てません
樹脂サッシペアです。

[21293: ビギナーさん]

今日はめちゃめちゃ暖かい
ペアで激寒って北海道にでもいるのでしょうか？
ちょっと参考にならないかな

[21294: ビギナーさん]

ベアなことがわかってスペーサーを見ていないってのも初心者だ。
もしかしたらトリプルだったのかもよ？
スペーサーを見なきゃペアかトリプルかは上級者じゃないと分からないと思うよ

[21295: 通りがかりさん]

高気密高断熱が重要視されてますが、C値って劣化しないんですか？最初気密性高くても築年数経つごとに劣化するなら意味ないのでは？と思ってしまうのですが

[21296: 評判気になるさん]

>>21293 ビギナーさん
外気温は?1.0℃って書いてあるから北海道とか関係なくね？

[21297: 評判気になるさん]

>>21288
表彰式は？？?

[21298: リフォーム検討中さん]

>>21296 評判気になるさん
全国的に外気温1度なんて北海道ぐらいしかなさそうです

[21299: 匿名さん]

>>21298 リフォーム検討中さん
>>21288
表彰式は？？?

[21300: 匿名さん]

北海道のやつしつこい。レアなエリアだし参考になんない。間違いなく一番誰よりも役に立ってない。

[21301: 匿名さん]

>>21299 匿名さん
なんのことですか？
北海道の人、しつこいよ
私はあなたが待ち望んでいる人ではないです

[21302: 匿名さん]

TJDは１２月１日の表彰式はジョーク（嘘）だったと言ってだぞ？でもまだみんなには謝ってないみたいTJDは嘘ばかりで何が真実なのかわからんね。
タマホームにこなくなったからタマホームは平和になったココも早く平和にならないかな。
みんな願っているよね。

[21303: 匿名さん]

>>21302　匿名さん
あれは名前がTJDじゃなかったぞ。なんでもTJDにするのは精神病だぞ

[21304: 通りがかりさん]

>>21302 匿名さん
嘘付きは構わずそっとしておきましょう。

[21305: 口コミ知りたいさん]

>>20650 通りがかりさん
表彰式の嘘の件どうなりましたか？

[21306: マンション検討中さん]

>>21303 匿名さん
TJD以外に表彰式の事言うやついねーだろ。
名前は最近TJDはここではずっと使ってないし
名前変えるの忘れて自作自演バレたり。

[21307: 坪単価比較中さん]

>>21302 匿名さん
お前と北海道の人が来なくなることを
切実に願う

[21308: 匿名さん]

大開口窓は冬の夜に膨大な熱損失がある。
大開口派は、何故か日射取得のメリットしか言わないよね。
デメリットについてはダンマリ。

[21309: 名無しさん]

家はもう高くて買えない。
コスパ重視で。
↓
東京の11月の建築費最高　マンションなど人件費増を反映
2023年12月11日 17:45 日経
民間の建設工事費用が上昇している。建設物価調査会（東京・中央）が11日発表した東京地区の11月の建築費指数（工事原価）は、マンションやオフィスビルなど主要4分野すべてで最高を更新した。
生コンクリートなど資材価格の上昇は一服感が出ているものの、人手不足を背景に工事現場での労働コストの増加に歯止めがかからない。

労働コストの増加に歯止めがかからない
労働コストの増加に歯止めがかからない
労働コストの増加に歯止めがかからない

[21310: 黄色い帽子のおじさん]

>>21294
流石にペアとトリプル見間違えるのはないと思いますよ
遠目で見たならまだしも見た目明らかに違いますし
知り合いの道民は北海道の室内は暖房器具が多いからどこよりも暖かいと言っていました

[21311: 購入経験者さん]

>>21308 匿名さん
稚内とかは別ですけど、ほとんどの地域では樹脂ペア以上では、冬の夜の熱損失や曇りの日を考慮しても、熱収支としては南窓に大きな開口を持ってくるとプラスになります。但し現実的な運用としてカーテンの開け閉めや、そもそも樹脂サッシ自体がかなり高いので、その投資回収まで考えると壁の方が得になる場合が多いです。。あとは日当たりやらどう考えるかですけど？
初期投資を最小限にとすれば、結果窓なしの家になります。

[21312: 通りがかりさん]

日射取得の熱収支は重要視していない。
そもそも家電製品ではない自然現象。
都合よく快適温度を保てる訳でもない。
単に太陽熱が入ってきているというだけの話。

[21313: マンコミュファンさん]

>>21312 通りがかりさん
きちんと日射取得量と熱の逃げる量を計算してくれる工務店ありますよオーバーヒートもしません。

[21314: 黄色い帽子のおじさん]

田舎でなければ南側に日射取れる事自体恵まれているので欲を言えばトリプルですが、ペアでも窓は大きめで良いと思います

[21315: 通りがかりさん]

そして日射取得とは真逆で、
冬の熱損失は、外気温が低くければ、キッチリしっかり膨大になる。
大きな窓ほど。

[21316: eマンションさん]

TJDがここに書き込みしなきゃここもタマホーム同様平和になる。

[21317: 名無しさん]

日射取得の熱収支なんてどうでも良い。
問題は冬場なのよね。
日射取得できない日や時間帯。
トリプルならまだいいが、ペアなんてすぐ外気温の影響受けちゃって不快そのもの。
トリプルでさえ窓際はちょっとひんやりするのよね。
トリプルを選べる状況で、あえて南面だけペアにするのは悪手だと思う。

[21318: 名無しさん]

オール樹脂ペアからステップアップするなら、まず大きな窓からトリプル化していくことをお勧めします。

[21319: 住まいに詳しい人]

>>21317 名無しさん
じゃあ窓じゃなくて小窓か壁にしたら？
日射取得を有効活用するなら南面はペアだし、冬場のひんやりを抑えたいならFIX窓か壁でいいだろ。

[21320: 検討板ユーザーさん]

>>21319 住まいに詳しい人さん
氷点下になるとペアでは徐々に寒くなる事が体感されていくと思います。

[21321: 通りがかりさん]

大変そう。

[21322: 匿名さん-戸建て全般]

>>21319 住まいに詳しい人さん
窓じゃなくて小窓？？よくわからないですが
fixでもペアはひんやりだよ。
ペアにしちゃったのなら内窓を検討してください。全然違いますよ。

[21323: ママさん]

>>21320 検討板ユーザーさん
氷点下なんて一般的じゃないかな。
氷点下にならなくても、ペアは冷えますね

[21324: 検討板ユーザーさん]

ペア不賛成派。
答えは簡単