【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[21185: 名無しさん]

トリプルよりペアの方が暖かいとの表現は間違い
ペアの方が日射取得しやすい。
熱はペアの方が逃げ易い。

[21186: 匿名さん]

日射が入る南側の窓はペア＋ハニカムスクリーン(夜間に使用)が最強だよ。

[21187: 匿名さん]

>>21186 匿名さん
夜中に氷点下10℃になるとペアじゃ寒すぎるよ

[21188: 匿名さん]

そんなとこトリプルだって寒いじゃん、、

[21189: 戸建て検討中さん]

>>21186
朝方最強に結露しますよね。

[21190: 戸建て検討中さん]

ハニカムの効果なんて微々たるもの。

[21191: 戸建て検討中さん]

>>21190
それも誤り。
もちろん物によるのかもしれませんが、
拙宅のセイキのハニカムサーモスクリーンはペアサッシをトリプル級以上にするレベルで断熱してくれています。
ニトリなどの安い奴はダメでしょうね。

[21192: eマンションさん]

>>21188 匿名さん
ペアより寒くないです

[21193: eマンションさん]

ハニカムスクリーンって
室内で調整できますか？

[21194: 戸建て検討中さん]

>>21193
なにを？

[21195: 黄色い帽子のおじさん]

>>21178
元々はシックハウス対策でしょうけどそれは高気密化の傾向に伴ってですよね？
人が住む以上CO2濃度は無視出来ないと思うのですが

[21196: 名無しさん]

>>21194 戸建て検討中さん
開閉です。

[21197: 戸建て検討中さん]

晴れているようで花曇りみたいに日射取得できない日も多いから、
やはりトリプル以上がおすすめ。

[21198: 匿名さん]

冬は晴天が多いから笑

[21199: 戸建て検討中さん]

>>21196
室内に設置しているものなので室内で調整できますよ
勘違いしていませんか？

[21200: eマンションさん]

>>21199 戸建て検討中さん
室内にハニカムって
ロールカーテンついてる場合は
どうしたら良いのでしょうか？

[21201: 匿名さん]

ロールカーテンを投げ捨てろ

[21202: 戸建て検討中さん]

ロールカーテン外せばよい

[21203: eマンションさん]

それこそ
ニトリに売ってるハニカムスクリーンって
少しは断熱性あがります？

[21204: 戸建て検討中さん]

無いよりは少しだけ上がるけど少しだけ。
微々たるもの。
そもそも隙間だらけなんだから。

[21205: 黄色い帽子のおじさん]

予算があればPVソーラーハウス協会の商品が良いと思います

[21206: マンション掲示板さん]

>>21204 戸建て検討中さん
そーですよね。

[21207: 通りがかりさん]

探し求めていたものをついに発見した！
内窓嫌いな私が探していたのがコレ。
↓
三協アルミの外付カバーサッシ「アルメイク」

[21208: 検討板ユーザーさん]

>>21207 通りがかりさん
なるほどです
ありがとうございます

[21209: 戸建て検討中さん]

断熱ラインの外に、DIYでの取付が難しそうな製品・・
コスパ悪そう

[21210: 通りがかりさん]

断熱ラインと言っても、そもそも窓は境界にあるんで。
言うまでも無く屋外と接しているし。
何より、本窓の保護になるのと、結露防止になるのがデカいよ。
ここが内窓との大きな違い。

[21211: 通りがかりさん]

内窓でも結露防止効果めちゃ高いじゃん。

なんでわざわざ外側につける？内窓が設置できない人向けのニッチな製品なのか？
本窓の保護を考えるならシャッター設置とか、もういっそ壁にしてしまっては？

[21212: 通りがかりさん]

内窓が結露に効果があるかは物理的に微妙なところ。
やっぱりトリプル超断熱の樹脂窓を大切にしたいしね。

[21213: 通りがかりさん]

>>21212
トリプルが良いってのは同意。
私も新築時に導入しておけばよかったと後悔しています。

で、内窓が結露に効果があるか物理的に微妙というのはなぜ？
実際拙宅では内窓は全く結露しない。
一方でペア＋ハニカムは結露しまくり。
なぜ内窓微妙なのでしょう？
あと本窓の外に設置する窓についてはどう思われますか？

[21214: 通りがかりさん]

新築２年目。
新築時から基礎断熱の強化から始める予定だったけど忙しくて暇がない。
世の中うまくいかない。

[21215: 匿名さん]

今日も真夏。
温暖地で無暖房無暖房と言われましても・・・。

[21216: 匿名さん]

床断熱仕様の住宅に基礎断熱をプラスって出来るのかな？

[21217: 黄色い帽子のおじさん]

>>21216
床断熱だと通気パッキンでしょうし意味ないと思いますよ

[21218: 通りがかりさん]

ペア＋ハニカム全然結露しないけどな。。
APW330

日射取得考えて南窓は日射取得タイプのペア
その他は日射遮蔽タイプのトリプルにした。

[21219: 匿名さん]

＞21217　黄色い帽子のおじさん
そこを塞ぐこと出来ませんか？

[21220: マンション検討中さん]

>>21218 通りがかりさん
外気温何度くらい？

[21221: 匿名さん‐評判気になる]

>>21219 匿名さん
できるかできないかで言ったらできるけど、
なんのために？どの程度？

[21222: 匿名さん]

大きな窓ほど冬の夜の熱損失が膨大になるからね。

[21223: 匿名さん]

だからハニカムスクリーン下ろすんだよ

[21224: 匿名さん]

気持ちは分かるがハニカムの効果は微々たるもの。

[21225: 匿名さん]

トリプルは超えるでしょ

[21226: 匿名さん]

結局、冬は雨が少ない＝日射取得ができるじゃないからね。
冬でも明確に日射取得できるのは週に１、２日しかない。

[21227: 黄色い帽子のおじさん]

>>21219
出来るのは出来ますがそうなると換気経路の確保が必要だと思います
換気扇を付けるか換気用のダクトを通すなどしないといけないと思います
床断熱で寒いからですか？

[21228: 名無しさん]

毎日日射取得出来るなら南側の窓だけペアにするってのは理解出来る
けど天気悪い日続いたらそこからずっと損失しないの？
なら最初からトリプルでよくない？と思ってしまいます
あと、夏はペアの場合庇やアウターシェードがあったとしてもやはりトリプルより損してるのではないのでしょうか

[21229: 坪単価比較中さん]

>>21226 匿名さん
日本海側ならそうかもね。。
太平洋側は冬の晴天率はとても高いよ。。

[21230: 名無しさん]

>>21229
日射取得が満足に出来るって田舎の証明でもある

[21231: 通りがかりさん]

>>21228 名無しさん
あくまで計算上は天候考慮してもほとんどの地域で南側ペアの方が熱収支としてはメリットがある。でも実際は天気が良い日はハニカム上げて日射取得、天気が悪い日はハニカム下げたまま　みたいな小まめな運用はなかなか難しい。。だからどっちでもいいような気はするけど、、冬場に家に帰って日射取得で部屋がポカポカだと気持ちはいいよ。。まぁ自己満の世界だけど。

[21232: 名無しさん]

>>21231
日射取得はトリプルでも出来るのでちゃんと日射取得が出来る立地であればトリプルでもポカポカすると思うのですが…
まぁ自分は毎日上げたり下げたりやってられないです
それなら子供に構います

[21233: 匿名さん‐評判気になる]

ペアのほうが日射取得量多いってシミュレーションしてるけど、
あれも車の燃費で同じで 特定の平均的な温度がすっと続いているような前提なんでしょ？
朝晩の温度変化や天気なんかもそんなに詳しく考慮されていないでしよ。
だから実際はそれがどの程度違って、どれほど影響でているかなんてわからんよね
ましてや光熱費換算なんかも分からんよな

体感的に快適なのは絶対にトリプル
南だけペアなんて夜冷気くるから嫌だ

[21235: 匿名さん‐評判気になる]

床ポカポカがいいなら床暖房いれるべきだよ
日射取得無い日もポカポカ
えてして寒いと感じるのは夜や早朝
そんなときに日射を期待しちゃダメだぞ

[21236: 匿名さん]

＞21233　匿名さん
だからハニカムスクリーンとペアが良いって言ってるんだが。

[21237: 買い替え検討中さん]

>>21236 匿名さん
ハニカムとペアなんて結露大会でもする気ですか？

[21238: マンコミュファンさん]

>>21237 買い替え検討中さん
何でも大会に持って行かないで
誰も参加なんてしてないんだから
虫の大会ってどうなったんだろ？

[21239: 名無しさん]

>>21236
いいえ、トリプルとハニカムの方がいいです

[21240: 通りがかりさん]

>>21236
どちらのハニカムを使われていますか？
冬場加湿器を使われていますか？
シャッターとかついていませんか？

[21241: 検討者さん]

いえ、うちはモロ太平洋側です。
毎日の実体験です。

[21242: マンコミュファンさん]

１２月１日の表彰式の嘘についての回答願います

[21243: 匿名さん]

＞21239　名無しさん
だからトリプルじゃ日射取得が落ちるから駄目なんだってば、、

[21244: マンコミュファンさん]

TJDが１２月１日の表彰式は
ジョークだったと口を開きました。
やはり嘘だったようです。
これまでにどれだけの嘘をついてきたのか
想像するだけで怖いです

[21245: 匿名さん]

＞21232　名無しさん
トリプルでもダブルLow-Eガラスじゃないとペアと変わらんし、
ダブルLow-Eガラスだと日射取得落ちるでしょ

[21246: 名無しさん]

>>21243
落ちるっていってもたかがガラス一枚ですよ
日射の力はもの凄いので誤差です
それよりも日射ない時のデメリットの方が嫌です

[21248: 黄色い帽子のおじさん]

うちの窓はAPW430とAPW431だけなのですが、日射が当たってる部屋はそれなりに温度上がります
ペアだとどのくらいなのか分からないのですけど普通に窓も部屋の壁や床もあったかくなりますよ？

[21249: 名無しさん]

>>21248 黄色い帽子のおじさん
普通の家は床も玄関の床も暖かいです。
わざわざクッションマットや絨毯等必要ありません
外気温が氷点下でも必要ありませんよ。

[21250: 黄色い帽子のおじさん]

トリプルだと出来ないみたいな言い方されてる方が多かったものですので
無垢ですし何にもひいていません
フロアタイルはひんやりしてますけどね

[21251: 通りがかりさん]

拙宅は南面に16522の掃き出しが2枚あります。
どちらもAPW330オール樹脂で断熱クリアタイプで、そのうち1枚に遮熱ブルーの内窓をつけました。
2枚を比較すると雲泥の差があります。

内窓をつけたほうは冬場も全く結露しない。一方で内窓無しのほうは結露する。（冬場は加湿器フル稼働しています。加湿器なしだと結露しないことが多いです。）
冬場の冷気は、内窓無しのほうはとても冷気を感じますが、内窓アリのほうは、それに比べるとぜんぜん感じない。
日射取得については、内窓無しのほうが日射取得多い気がしますが、内窓があってもそこそこ日射を感じます。
総合的に考えて、完全に内窓アリ＝トリプルのほうが快適です。

あとハニカムの件ね。APW330＋ハニカムの窓や勝手口もあるので語りたいですが、また今度。

[21252: 物件比較中さん]

>>21247 TJD本人
表彰式のことは、嘘ですの一言が言えないTJDです。

[21253: 匿名さん]

冬の窓からの熱損失は膨大だからね。
大きい窓ほど。

[21254: 匿名さん]

今日も真夏。
温暖地で無暖房と発表するのは禁止したほうがいいかも。

[21255: 匿名さん]

＞21251　通りがかりさん
内窓は既設の窓との間に空気層が厚くとれるからトリプルなんかとは全く性能が違うぞ（笑）

[21256: 通りがかりさん]

やはり内窓最強か
日射取得したければ内窓開ければ良いし

[21257: 匿名さん]

>>21256 通りがかりさん
吹き抜けの手が届かない場所は？

[21258: 匿名さん]

今日も真夏。
無暖房とは・・・。

[21259: 匿名さん]

つまり季節は関係無く外気温が暖かい時に太陽さん出ていると日射取得して無暖房になる、日射取得した熱を朝まで逃さない事が出来る家を高性能住宅と呼ぶ。

[21260: e戸建てファンさん]

内窓とかダサくて却下。建てる前に勉強しなさいよ。

[21261: マンコミュファンさん]

またTJD自作自演で自分で自分の家の坪単価聞いてるアホだ

[21262: 匿名さん]

日射取得を有効活用はわかるけど、無暖房のために日中の室温を必要以上に上げるのは嫌よ。
不快だから。
24時間365日お手軽全自動で快適温度を保てる家がいい。

[21263: 通りがかりさん]

南側引き違いはきだしAPW330、ハニカムはニチベイ、除湿機炊いてるけど結露はしないな。
6地域で冬場最低気温0℃くらい。。

5地域とかだとペアで結露するのかな？

[21264: 主婦さん]

除湿機だと乾燥しそうですね。結露しないかもしれませんね。
冬場の湿度が気になります
結露に地域は関係ありません
外気温0度なら6地域でも5地域でも結露する可能性あると思います

[21265: 通りがかりさん]

ハニカムも窓枠内に設置するのと
窓枠外に設置するのとでも変わりそう

[21266: 口コミ知りたいさん]

>>21264 主婦さん
結露に地域は関係ありません
外気温と室内の絶対湿度と躯体性能・ガラスの性能によって発生します。

[21267: 通りがかりさん]

外気温が何度だから結露する！ってわけでもない。
一瞬マイナス気温になったからと言ってすぐ結露するわけではなくて、
外気温が低い時間が一定時間続いて、それに釣られて徐々にサッシが冷やされてきて、室内側の窓が冷えてくると徐々に結露する条件に近付くわけだ。

拙宅は冬場24度40%ぐらいを保っているので、露点温度は9.6度。窓がその温度になると結露が始まります。
で、ハニカムを設置していなければ室内温度が温かいので窓が冷えるまでに時間がかかり、結露しにくいといえます。
しかし、ハニカムをしてしまうと、室内温度が窓に届かず、窓はむしろ冷えやすくなってしまいます。
そうなると結露しやすくなると言えるわけです。

ハニカムは結露しやすくなります。断言します。

[21268: 入居済みさん]

>>21266 口コミ知りたいさん
躯体性能・ガラスの性能は結露に関係はどう関係しますか？？
マイホームはタマホームですか？

[21269: 通りがかりさん]

>>21264 主婦さん
すいません。除湿機じゃなくて加湿器の間違いです。。

[21270: 評判気になるさん]

>>21268 入居済みさん
窓ガラスが外気温によって冷やされるか冷やされないかです。躯体性能や窓ガラスの性能が良いと外気温が低くてても窓ガラスが露点温度に達ない為に結露は発生しません。

[21271: 通りがかりさん]

>>21266
>>21270
今ハニカム設置で結露するしないを議論していた中で、
突然、純粋な結露の話をするのはちょっと違うかな。

[21272: 匿名さん]

おすすめは、「トリプル樹脂」＋「三協アルミ　外付カバーサッシ　アルメイク」＋「内窓」
これで完璧。

[21273: 匿名さん]

うちは冬の夜はパッシブ換気だよ。

[21274: 名無しさん]

>>21272
7地域なら絶対に結露しなさそうですね。

[21275: 入居済みさん]

>>21261 マンコミュファンさん
自分の事ばかり考えてるのですね。

[21276: サラリーマンさん]

>>21272 匿名さん
そこまでするなら、もはや窓である必然性がよく分からん。。壁でよくねー？

[21277: 名無しさん]

>>21272
ジョークですよね

[21278: 匿名さん]

窓、床、天井の断熱は後から（大掛かりな工事なしで）追加できるけど、壁もなんとかできないの？
壁も後から（大掛かりな工事なしで）断熱強化できるならしたい。
通気層の外側を断熱しても意味ないし、室内側の壁に断熱材を貼り付けるのもね。

[21279: 名無しさん]

>>21278
暖かい服を着れば良い。

[21280: 名無しさん]

>>21278 匿名さん
ジョークでしょ

[21281: 名無しさん]

>>21278
床って大掛かりなの無しでどうすんの？

[21282: 検討板ユーザーさん]

>>21278 匿名さん

温度計をさらに誤魔化して暖かい気分になればいい。

[21283: 匿名さん]

>>21278 さん

足場組んで、外壁撤去して付加断熱すれば良いかとでもその時に側面の断熱材の施工の雑さに気付くと思います。

[21284: 名無しさん]

>>21278
というかそんな事する前に開口部全部潰した方がいいよ