【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[21151: OLさん]

黄色帽子の方は何が問題だと思っているのでしょうか？ちょっと整理してください。
順番に考えたほうが良さそうです

気密が悪そうなのが問題なのか、
無暖房の状況が悪いのが問題なのか、
各部屋の温度差があることが問題なのか、
単に寒いのが問題なのか、
エアコンが止まるのが問題なのか、
エアコンの動かし方がわからないのか、

[21152: 通りがかりさん]

いやいや、過換気が問題なだけ。
湿度を考慮した換気計画がされていないだけ。
スーパー工務店なら、湿度を考慮した換気計画は普通。

[21153: ご近所さん]

>>21152 通りがかりさん
なぜその結論に至ったのかご教示願えませんか？

[21154: e戸建てファンさん]

自然はコントロールしきれない
経年劣化したら終わり

[21155: ご近所さん]

湿度を考慮した換気計画とはいかに？
法定換気量を満たす換気扇の設置ぐらいしか思いつかないが。

[21156: 黄色い帽子のおじさん]

>>21145さん
試してみます！

>>21151さん
ぐちゃぐちゃですみません
C値が本当に0.5なのかという疑問です(自分の知識ではこれくらいのC値ならば壁内からの漏気はないと思っていた為)
こちらとしては気流止めが甘いのではないかと伝えましたが、工務店の言い分は間仕切り壁の中は真空ではないから引っ張ってきてしまうというものでした。
本当に高気密な家にお住まいの方で同じような現象が起こっている人がいるのか知りたかったです。

あとは色々換気とか住まい方を教えて欲しかったのもありますかね…

[21157: 匿名さん-戸建て全般]

最近出てきた。
黄色い帽子のおじいさんてTJDですか？
違うなら一度TJD専用スレッドにも投稿願います。

[21158: 黄色い帽子のおじさん]

>>21157
意味が分からないので嫌です
TJDって人じゃないし嘘もついてないので分かる範囲ならデータや電気代も出せます

[21159: 検討者さん]

話聞く限り家はTJD>黄色い帽子

[21160: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]　

[21161: ご近所さん]

>>21158
TJDでなく良かったです。
神様、仏様に感謝します。

[21162: 通りがかりさん]

>>21156
名前変わりましたがC値0.2の者です。
問題は「部屋が思ったより暖かくない」というところではないですか？
その要因は気密が悪いかもしれない。と疑っているように感じます。

通常C値は保証されないでしょうから（保証されても0.7とか1.0とか余裕で守れるライン）改善してもらうのはなかなか厳しいでしょうね。
C値0.5やそれ以上の方の意見が聞きたいところです。

ちなみに築何年ですか？
換気システムは1種ですか？3種ですか？
レンジフード稼働時に玄関ドアが開きにくくなりますが、その感触はいかがでしょう？

[21163: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

[21164: 通りがかりさん]

C値はよほど悪くなければ、光熱費はあまり関係ないと思うな。
入れ替わる空気量は変わらないから。

[21165: 黄色い帽子のおじさん]

>>21162
実はswitch botを買ったのが今回のブラックフライデーだったのですが、全て1番寒いであろう日射の当たらない床に設置していて、一応20度以上はクリア出来ているので、自分の服装を改めて考え直しました。
よく高高の人のブログで見ていたせいもあってロンT一枚だったのですが、今日からスウェットを足した所全然寒くないです。
なんちゃってなのでとりあえずこれでいいかなと思っています。
ただ、コンセント等の漏気は気になります。
その点で本当に0.5でも間取りや条件によってそんな現象が起こるのかという疑問です

[21166: 黄色い帽子のおじさん]

竣工は今年です
木の収縮等でC値0.8くらいは覚悟してます
換気システムは排気ダクトの3種でルフロ400です
一応減圧時に玄関ドアを開けようと思うと指4本で結構力入れて開く程度です

[21167: 匿名さん]

あくまで温熱をC値で語るつもりだな

[21168: 通りがかりさん]

みんな高高住宅に期待しすぎなんですよね。
冷暖房が効きやすいだけで、熱源はそこそこ動かしておかないと効果を発揮できない。

少ないエアコンで冷暖房できるというセールストークね。
これ計算上は確かにそうなのですが、実際に住むと部屋を仕切っちゃうと空気が回らないので、必ず部屋間で温度差が出ます。絶対に。
少ないエアコンで家全体が同じ温度になるっていうのは大きな勘違い。私もその一人でした。

無暖房無冷房といっても居住環境に依存しますので、そんなに気にしなくて良いです。
光熱費なんかも太陽光を含んだ額が平気でばらまかれています。

[21169: 戸建て検討中さん]

C値が重要なのは光熱費じゃなくて快適性と換気計画だよ。

[21170: 通りがかりさん]

>>21166
今年竣工で木が収縮してC値0.5から劣化するのはさすがに無いような・・
ていうか気密シート＋テープでの気密処理でしょ？木の収縮がそんなに影響するかな？

[21171: 通りがかりさん]

ここを監視している神崎さんと本田さんに見解を述べていただきたいですな。

[21172: 黄色い帽子のおじさん]

>>21168
間取りの影響は大きいですね
色々と事情があるのですが、うちの家の間取りは何の知識もないしょうもない元大工のおっさんが書いたので残念なものです
温熱環境的に吹き抜けにしようか迷いましたが音問題が気になったので結局止めてしまいました
松尾先生とかもほとんど吹き抜けですしやはりお勧めされるみたいですね
うちは頑張ってサーキュレーター稼働させます
最近ちょっとエアパスファンも興味ありますが…

[21173: 戸建て検討中さん]

そろそろ自分の希望がまとまってきた。
高気密高断熱を最優先にして、床下エアコン、三種換気、窓は小さめ少なめで。
勝手口もいらん。

[21174: 通りがかりさん]

>>21172 黄色のおじさん
拙宅の間取りも私が考えたせいでひどいもんです。鬱になりかけました。
吹き抜けは温熱環境を考えるとあると良いと思います。採用すれば良かった。
拙宅もサーキュレータと加湿器が稼働中です。

そんな家でもやはり外出後に帰宅すると、無暖房でも「暖かいなあ」と感じます。
来客があっても「暖かい」と言ってもらえます。
今でもロンT＋パンツで過ごしています。

今ある環境でベストを尽くしましょう。

[21175: 匿名さん]

素人の戯れ言は無用
専門家は南側の窓は最大化するべきと言っております。
そして日射遮蔽は超重要だって

https://youtu.be/6hpJCzSTm34

[21176: 検討者さん]

彼はサッシ屋ステマだからね。
もう分かるね？

[21177: ご近所さん]

オーバーヒートを無視して日射取得量だけ高めても無意味
日射がなく冷気を感じるとなかなか辛いと感じるのでは

[21178: 戸建て検討中さん]

そもそも換気の法律はCO2に対してではないからね。
有害物質なんだよ。
だから冬季にガンガン換気する必要はない。

[21179: 検討板ユーザーさん]

>>21175 匿名さん
冬に26.0℃以上にならなきゃデカくてもいいと思う

[21180: 戸建て検討中さん]

窓がデカいと冷気も大量に取り込むよ

[21181: 評判気になるさん]

>>21180 戸建て検討中さん
確かに。
どれくらいが良いのかは
地域の特性によると思います

[21182: 匿名さん]

それでも
メーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペア
https://youtu.be/iZ_l8_Tc6CE

[21183: 名無しさん]

>>21182 匿名さん
ペアが良いと言うのも地域による。

[21184: 戸建て検討中さん]

日射取得はそうそう理屈通りにはいかないから、
現実解としては、トリプル以上でほどほどの大きさという結論になる。
業者ステマに振り回されない方がいい。

[21185: 名無しさん]

トリプルよりペアの方が暖かいとの表現は間違い
ペアの方が日射取得しやすい。
熱はペアの方が逃げ易い。

[21186: 匿名さん]

日射が入る南側の窓はペア＋ハニカムスクリーン(夜間に使用)が最強だよ。

[21187: 匿名さん]

>>21186 匿名さん
夜中に氷点下10℃になるとペアじゃ寒すぎるよ

[21188: 匿名さん]

そんなとこトリプルだって寒いじゃん、、

[21189: 戸建て検討中さん]

>>21186
朝方最強に結露しますよね。

[21190: 戸建て検討中さん]

ハニカムの効果なんて微々たるもの。

[21191: 戸建て検討中さん]

>>21190
それも誤り。
もちろん物によるのかもしれませんが、
拙宅のセイキのハニカムサーモスクリーンはペアサッシをトリプル級以上にするレベルで断熱してくれています。
ニトリなどの安い奴はダメでしょうね。

[21192: eマンションさん]

>>21188 匿名さん
ペアより寒くないです

[21193: eマンションさん]

ハニカムスクリーンって
室内で調整できますか？

[21194: 戸建て検討中さん]

>>21193
なにを？

[21195: 黄色い帽子のおじさん]

>>21178
元々はシックハウス対策でしょうけどそれは高気密化の傾向に伴ってですよね？
人が住む以上CO2濃度は無視出来ないと思うのですが

[21196: 名無しさん]

>>21194 戸建て検討中さん
開閉です。

[21197: 戸建て検討中さん]

晴れているようで花曇りみたいに日射取得できない日も多いから、
やはりトリプル以上がおすすめ。

[21198: 匿名さん]

冬は晴天が多いから笑

[21199: 戸建て検討中さん]

>>21196
室内に設置しているものなので室内で調整できますよ
勘違いしていませんか？

[21200: eマンションさん]

>>21199 戸建て検討中さん
室内にハニカムって
ロールカーテンついてる場合は
どうしたら良いのでしょうか？

[21201: 匿名さん]

ロールカーテンを投げ捨てろ

[21202: 戸建て検討中さん]

ロールカーテン外せばよい

[21203: eマンションさん]

それこそ
ニトリに売ってるハニカムスクリーンって
少しは断熱性あがります？

[21204: 戸建て検討中さん]

無いよりは少しだけ上がるけど少しだけ。
微々たるもの。
そもそも隙間だらけなんだから。

[21205: 黄色い帽子のおじさん]

予算があればPVソーラーハウス協会の商品が良いと思います

[21206: マンション掲示板さん]

>>21204 戸建て検討中さん
そーですよね。

[21207: 通りがかりさん]

探し求めていたものをついに発見した！
内窓嫌いな私が探していたのがコレ。
↓
三協アルミの外付カバーサッシ「アルメイク」

[21208: 検討板ユーザーさん]

>>21207 通りがかりさん
なるほどです
ありがとうございます

[21209: 戸建て検討中さん]

断熱ラインの外に、DIYでの取付が難しそうな製品・・
コスパ悪そう

[21210: 通りがかりさん]

断熱ラインと言っても、そもそも窓は境界にあるんで。
言うまでも無く屋外と接しているし。
何より、本窓の保護になるのと、結露防止になるのがデカいよ。
ここが内窓との大きな違い。

[21211: 通りがかりさん]

内窓でも結露防止効果めちゃ高いじゃん。

なんでわざわざ外側につける？内窓が設置できない人向けのニッチな製品なのか？
本窓の保護を考えるならシャッター設置とか、もういっそ壁にしてしまっては？

[21212: 通りがかりさん]

内窓が結露に効果があるかは物理的に微妙なところ。
やっぱりトリプル超断熱の樹脂窓を大切にしたいしね。

[21213: 通りがかりさん]

>>21212
トリプルが良いってのは同意。
私も新築時に導入しておけばよかったと後悔しています。

で、内窓が結露に効果があるか物理的に微妙というのはなぜ？
実際拙宅では内窓は全く結露しない。
一方でペア＋ハニカムは結露しまくり。
なぜ内窓微妙なのでしょう？
あと本窓の外に設置する窓についてはどう思われますか？

[21214: 通りがかりさん]

新築２年目。
新築時から基礎断熱の強化から始める予定だったけど忙しくて暇がない。
世の中うまくいかない。

[21215: 匿名さん]

今日も真夏。
温暖地で無暖房無暖房と言われましても・・・。

[21216: 匿名さん]

床断熱仕様の住宅に基礎断熱をプラスって出来るのかな？

[21217: 黄色い帽子のおじさん]

>>21216
床断熱だと通気パッキンでしょうし意味ないと思いますよ

[21218: 通りがかりさん]

ペア＋ハニカム全然結露しないけどな。。
APW330

日射取得考えて南窓は日射取得タイプのペア
その他は日射遮蔽タイプのトリプルにした。

[21219: 匿名さん]

＞21217　黄色い帽子のおじさん
そこを塞ぐこと出来ませんか？

[21220: マンション検討中さん]

>>21218 通りがかりさん
外気温何度くらい？

[21221: 匿名さん‐評判気になる]

>>21219 匿名さん
できるかできないかで言ったらできるけど、
なんのために？どの程度？

[21222: 匿名さん]

大きな窓ほど冬の夜の熱損失が膨大になるからね。

[21223: 匿名さん]

だからハニカムスクリーン下ろすんだよ

[21224: 匿名さん]

気持ちは分かるがハニカムの効果は微々たるもの。

[21225: 匿名さん]

トリプルは超えるでしょ

[21226: 匿名さん]

結局、冬は雨が少ない＝日射取得ができるじゃないからね。
冬でも明確に日射取得できるのは週に１、２日しかない。

[21227: 黄色い帽子のおじさん]

>>21219
出来るのは出来ますがそうなると換気経路の確保が必要だと思います
換気扇を付けるか換気用のダクトを通すなどしないといけないと思います
床断熱で寒いからですか？

[21228: 名無しさん]

毎日日射取得出来るなら南側の窓だけペアにするってのは理解出来る
けど天気悪い日続いたらそこからずっと損失しないの？
なら最初からトリプルでよくない？と思ってしまいます
あと、夏はペアの場合庇やアウターシェードがあったとしてもやはりトリプルより損してるのではないのでしょうか

[21229: 坪単価比較中さん]

>>21226 匿名さん
日本海側ならそうかもね。。
太平洋側は冬の晴天率はとても高いよ。。

[21230: 名無しさん]

>>21229
日射取得が満足に出来るって田舎の証明でもある

[21231: 通りがかりさん]

>>21228 名無しさん
あくまで計算上は天候考慮してもほとんどの地域で南側ペアの方が熱収支としてはメリットがある。でも実際は天気が良い日はハニカム上げて日射取得、天気が悪い日はハニカム下げたまま　みたいな小まめな運用はなかなか難しい。。だからどっちでもいいような気はするけど、、冬場に家に帰って日射取得で部屋がポカポカだと気持ちはいいよ。。まぁ自己満の世界だけど。

[21232: 名無しさん]

>>21231
日射取得はトリプルでも出来るのでちゃんと日射取得が出来る立地であればトリプルでもポカポカすると思うのですが…
まぁ自分は毎日上げたり下げたりやってられないです
それなら子供に構います

[21233: 匿名さん‐評判気になる]

ペアのほうが日射取得量多いってシミュレーションしてるけど、
あれも車の燃費で同じで 特定の平均的な温度がすっと続いているような前提なんでしょ？
朝晩の温度変化や天気なんかもそんなに詳しく考慮されていないでしよ。
だから実際はそれがどの程度違って、どれほど影響でているかなんてわからんよね
ましてや光熱費換算なんかも分からんよな

体感的に快適なのは絶対にトリプル
南だけペアなんて夜冷気くるから嫌だ

[21235: 匿名さん‐評判気になる]

床ポカポカがいいなら床暖房いれるべきだよ
日射取得無い日もポカポカ
えてして寒いと感じるのは夜や早朝
そんなときに日射を期待しちゃダメだぞ

[21236: 匿名さん]

＞21233　匿名さん
だからハニカムスクリーンとペアが良いって言ってるんだが。

[21237: 買い替え検討中さん]

>>21236 匿名さん
ハニカムとペアなんて結露大会でもする気ですか？

[21238: マンコミュファンさん]

>>21237 買い替え検討中さん
何でも大会に持って行かないで
誰も参加なんてしてないんだから
虫の大会ってどうなったんだろ？

[21239: 名無しさん]

>>21236
いいえ、トリプルとハニカムの方がいいです

[21240: 通りがかりさん]

>>21236
どちらのハニカムを使われていますか？
冬場加湿器を使われていますか？
シャッターとかついていませんか？

[21241: 検討者さん]

いえ、うちはモロ太平洋側です。
毎日の実体験です。

[21242: マンコミュファンさん]

１２月１日の表彰式の嘘についての回答願います

[21243: 匿名さん]

＞21239　名無しさん
だからトリプルじゃ日射取得が落ちるから駄目なんだってば、、

[21244: マンコミュファンさん]

TJDが１２月１日の表彰式は
ジョークだったと口を開きました。
やはり嘘だったようです。
これまでにどれだけの嘘をついてきたのか
想像するだけで怖いです

[21245: 匿名さん]

＞21232　名無しさん
トリプルでもダブルLow-Eガラスじゃないとペアと変わらんし、
ダブルLow-Eガラスだと日射取得落ちるでしょ

[21246: 名無しさん]

>>21243
落ちるっていってもたかがガラス一枚ですよ
日射の力はもの凄いので誤差です
それよりも日射ない時のデメリットの方が嫌です

[21248: 黄色い帽子のおじさん]

うちの窓はAPW430とAPW431だけなのですが、日射が当たってる部屋はそれなりに温度上がります
ペアだとどのくらいなのか分からないのですけど普通に窓も部屋の壁や床もあったかくなりますよ？

[21249: 名無しさん]

>>21248 黄色い帽子のおじさん
普通の家は床も玄関の床も暖かいです。
わざわざクッションマットや絨毯等必要ありません
外気温が氷点下でも必要ありませんよ。

[21250: 黄色い帽子のおじさん]

トリプルだと出来ないみたいな言い方されてる方が多かったものですので
無垢ですし何にもひいていません
フロアタイルはひんやりしてますけどね