【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[2051: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2050 匿名さん
うちスミリンではないし＋12万くらいやでw
ドイツ製キッチンには負けますが、タカラスタンダードの人造大理石&ホーローキッチンにしたり
水回りや内装などオプション増し増しにした割には割安でっせw

[2052: 通りがかりさん]

>>2051 フリック入力できない他称偏屈おじさ
高いと思いました

[2053: 通りがかりさん]

フリックが出している坪単価らはには補助金も含んでいるということですが、いくらですか？それだしてもらわないとだめでしょ

[2054: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2053 通りがかりさん
適当言い過ぎたってw
補助金入れずに坪72-73万でローコスト＋坪単価12万
補助金入れたら実質坪67万程度でローコスト＋坪単価7万

これは当時の坪単価だから、ローコストモデルも高気密高断熱モデルも今は坪単価＋10万で考えるべき

[2055: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

補助金を入れた場合にするけれど
実質＋150万ちょい(フリック基準までのキッチン、内装までグレードアップで＋200万ちょい)で
耐震性up、制震装置採用、ショートサーキットしない、計画換気される、外壁&屋根30年フリーメンテにグレードアップ、断熱材グレードアップ、内装グレードアップ
これをどう考えるかですねー

高いと思うなら出さなければいいし、安いと思うのなら出せばいいのでは？
外壁&屋根のメンテ周期を考えるだけでもコスト逆転必至ですけど。

[2056: 匿名さん]

>>2055 フリック入力できない他称偏屈おじさん

なんだフリック基準ってw
割高のぼったくり基準だろ

[2057: 通りがかりさん]

あえてここに書き込むようなレベルではないなあ。
っていうか前提が変わってきすぎてウソばっかりじゃん。ちょっとヒドイ

[2058: 通りがかりさん]

アルミ樹脂複合サッシの人がこのスレッドで家のスペックを語るなんて・・・
このスレッドってそんなにレベル低かったのか！

[2059: 通りがかりさん]

>>1930が理想ってところか。ペッパーの家は無駄に高い。プライドも無駄に高い。ていうかサッシがちょっと・・

[2060: e戸建てファンさん]

UA値と冷暖房燃費はどこまで＝になりますか？

[2061: 匿名さん]

UA値を0.6から0.28へと上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。


「筆者としては断熱性能は光熱費・居住性の観点から、ZEHレベル～HEAT20 G1相当で良いと考えています（5・6・7地域では）。
快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」
「その費用を、省エネ機器に回した方が光熱費を下げる効果が実は高いのです。」
とのこと。


断熱性による光熱費削減は実は大したことがない

耐震性・耐久性といった住宅の性能として、断熱性も一般的に比較されるようになってきました。確かに断熱性能..
https://www.eco-hatsu.com/energy-saving/49283/

[2062: e戸建てファンさん]

>>2061 匿名さん
1地域ではどうなんですか

[2063: 匿名さん]

>>2061 匿名さん

お前はこの著者ではないだろう。1人の有識者の意見を一部だけ都合良く切り取って、さも自分の意見かのように言うのはいい加減ヤメろ。お前のやってる事はマスゴミとなんら変わらない。全く建設的ではない

[2064: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2059 通りがかりさん
数年前にタイムスリップするつもりかなw
ウッドショック前の価格で建ててくれる会社があるなら是非探してみてくれ
今ではウッドショック前と比べ坪単価＋20万、ウッドショック開始後と比べても＋10万が相場だぜw

坪単価50万台だったタマホームですら坪単価70万台に突入だからな

[2065: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ここの奴らは最終積算価格の見積すら取っていないのは書き込みから明白だし現実を知ったら泣き叫びそうだな
ZEH &耐震等級2の「家なんかに金をかけるな、質を担保しろ」瀬山氏基準でも30坪税込2200万(地域補正により＋α有り)だぜ
ウッドショック前と比べ税込2000万から税抜2000万(税込2200万)に変わっている
この価格感おそらく一生、積算打ち合わせする事ないだろうけど

[2066: 匿名さん]

>>2065 フリック入力できない他称偏屈おじさん

高いなぁ。
どんなオプションが盛り込まれてるんだ？

[2067: 検討者さん]

これからはエネルギーコストがどんどん上がっていくので、
唯一自分で作れる電気＝オール電化がオススメ。
数年後には次世代の太陽光も出揃って、かなり安くなるからね。
軽量なので、屋根だけでなく壁にも貼れるようになるらしい。
屋根と壁に貼れば屋根と壁の劣化防止になるから一石二鳥。

[2068: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2066 匿名さん
積算すれば良いよ
ここ数ヶ月でさらに200-300万上がった事が分かるから

[2069: 匿名さん]

>>2068 フリック入力できない他称偏屈おじさん

何、積算って？
積算するのは業者の方だろう。
屁理屈はいらない、高いって話をしている。

[2070: e戸建てファンさん]

これから家を建てるなら、断熱、気流止め、気密の３点セットを重要しましょう！

[2071: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[2072: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2069 匿名さん
ウッドショック前と比べて
ローコストから全ての会社で
坪単価＋20万高くなっているのが普通

高くなったのだから高いのは当たり前
アホらしい話しなさんな

[2073: e戸建てファンさん]

「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

もちろんこれは正確ではない
ただし気密だけを見れば1より0.5がいいのは間違いない
断熱さんも気密以外にも重要な要素がありますよと言ってるのであって
低気密がいいとは一言も言ってない

[2074: 匿名さん]

>>2073 e戸建てファンさん
＞ただし気密だけを見れば1より0.5がいいのは間違いない


ところが話はそう単純では無い。

24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。（C値3.0分に減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。


ショートサーキットとは？
上記説明の状態。

https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61...

[2075: 検討者さん]

だからショートサーキットは論外だからね。
いわゆるお話にならないということ。

[2076: 戸建て検討中さん]

これを見よ！
C値0.1

https://www.youtube.com/watch?v=PIHst9c8lCc&t=139s

[2077: 匿名さん]

>>2075 検討者さん

論外？そうかな？
C値0以外はショートサーキットは起きてるがね。

[2078: 戸建て検討中さん]

悪いけどもう言葉遊びには付き合わないので。
がんばって信号無視して燃費を良くしてください。

[2079: 匿名さん]

>>2078 戸建て検討中さん

物事には大概メリットデメリットがあるってこと。
家を売る側の論理を信じこんでも仕方ないからね。

[2080: 名無しさん]

断熱さんも数年前にC値1を切ってると書いているから
最近なら0.５くらいでしょうね。

[2081: 匿名さん]

>>2074 匿名さん

国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。
というか、むしろ間違った方向のような気もするね。

[2082: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2081 匿名さん
それは0.2、0.1のような競争の話。
理由は北海道の中でも寒い地区の最悪な環境を想定しても0.3あれば十分だから。
0.5回/hという建築基準法で必要とされる計画換気がギリギリ成立する1.0だとか、0.5程度の話ではない。
北海道の高性能住宅はC値0.5以下を必須としている。

[2083: 匿名さん]

>>2082 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞それは0.2、0.1のような競争の話

嘘はダメ。
妄想はダメ。
でっち上げは禁止。

C値5.0
日本で寒冷地を除く地域の省エネ基準

C値2.0
寒冷地の省エネ基準値であり、高気密住宅はこのレベル。

必要以上にC値を売りたい業者に踊らされてはダメ。

[2084: 匿名さん]

>>2082 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞北海道の高性能住宅はC値0.5以下を必須としている。

そんなものありゃしない。
大嘘。
単なる売る側の論理。押し売りに近い。
要注意。

[2085: 戸建て検討中さん]

「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」

それは、一番影響力のある大手鉄骨の意を汲んだんでしょうな。

[2086: 匿名さん]

>>2085 戸建て検討中さん

出た、陰謀論。

[2087: 匿名さん]

>>2085 戸建て検討中さん

思考停止の陰謀論が一番危険。
要注意人物だな。

[2088: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2084 匿名さん
札幌市は売る側ですかwwww
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedai.html

[2089: 匿名さん]

>>2088 フリック入力できない他称偏屈おじさん

なるほど、ただC値については過剰だな。
省エネにそれほど寄与しないので。

[2090: 匿名さん]

北海道の場合、結露が厳しいので水蒸気の排出するため。
換気を確実にする必要があるからでは。

[2091: 戸建て検討中さん]

確かに0.1とか0.2は大変かもしれんが、松尾先生が0.5を死守すると言ってるように
今だったら気流止め＋窓少なめ＋丁寧な施工で、0.5くらいはいける。

[2092: 匿名さん]

>>2091 戸建て検討中さん
気流止めとC値は違うのよ
C値が良くても気流止めが出来てないと寒いよ。

[2093: 匿名さん]

やはり気流止めが一番大切だわ。
桐生トメさんが正しかった。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=1Af3woItupc

[2094: 匿名さん]

「C値が良くても気流止めが出来てないと寒いよ。」

そうだけど、逆も同じだよ。
気流止めが完璧でも、C値が悪ければ、外気が室内にガンガン入ってくるわけだからね。

[2095: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

北海道の場合は、C値0.5と言わず、本来は0.3以下を基準としたいだろうね。
6地域の外-2度で室温22度と、外-20度で室温22度では違いがありますから。
6地域ではC値0.5以下で建てれる会社が少なく1.0以下(または0.9以下)を高気密の基準としているのと同じ。

[2096: 匿名さん]

>>2094 匿名さん

24時間換気をしていれば0.5/hだから外気はいずれにせよガンガン入ってくる
C値が0に近いほど計画換気がうまく行くから熱のロスは比例して多くなる。
換気に無駄があるC値2.0程度の方が温熱環境は良くなる可能性は高い。


通常は24時間換気は過剰との見方もある。
完璧な換気をとるか温熱をとるか。

[2097: 名無しさん]

ヒント
熱交換

[2098: 匿名さん]

>>2096
知らないで出鱈目は止めようねｗ
＞換気に無駄があるC値2.0程度の方が温熱環境は良くなる可能性は高い。
Ｃ値が劣るほど温度差換気が増えるから熱ロスは多くなる。
＞通常は24時間換気は過剰との見方もある。
＞完璧な換気をとるか温熱をとるか。
Ｃ値が劣るほどショートパスし易いから換気が不十分な所が多くなる。
ただしＣ値が大幅に悪いと換気量が大幅に増えてショートパス部も換気されることも有る。
換気量は炭酸ガス濃度から30ｍ3/ｈ人とされている。
100ｍ3/ｈの住宅なら室内高さ2.4ｍで24時間換気量120ｍ3/ｈになり４人家族分になる。
気密性が有る狭い部屋で大人数が長い時間過ごせば炭酸ガス濃度が上がります。

[2099: 匿名さん]

そろそろ決着が着いたようだな。

[2100: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

坪単価-10万というコスパの優れた選択をしたとしている
桐生トメさん＝石油ファンヒーター名無しさんは
低気密＝推定C値2.0-3.5の間だけど
同じであると思い込みたいのでしょうね

薄々、気密以外も違うと気づいているだろうけど
立派な外構にする外構費用確保のため、耐震等級2にしたと言っていたはずなのにね