【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[2035: 検討者さん]

何故なら、換気は止められるが漏気は止められない。
しかもどこから入ってきているか不明だから怖い。

[2036: 匿名さん]

>>2035 検討者さん

超高気密住宅で換気を止めたら絶対アカンよ(笑)

[2037: 匿名さん]

>>2032 フリック入力できない他称偏屈おじさん

換気したらマイナス20℃の外気がガンガンに入ってくるけど。
北海道では換気しないの？

[2038: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2037 匿名さん
何を言ってるんだ?
低気密だとショートサーキットで-20度の冷気がガンガン入るという話だけど。
計画換気されているから、快適なんですよ。

[2039: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ちなみに北海道の高性能住宅には気密の項があるんですよ。
ショートサーキットで-20度の冷気がガンガン入ると困るから。
気密競争の意味がないというのは0.1、0.2の話。
北海道基準で0.3あれば良いからね。
1.0だとか0.5の話ではありませんからw

[2040: 匿名さん]

>>2038 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞計画換気されているから、快適なんですよ。

得意の嘘。
計画換気でもマイナス20℃の外気がガンガンに入ってくるよ。

[2041: 匿名さん]

>>2039 フリック入力できない他称偏屈おじさん

24時間換気は0.5/h分のマイナス20℃の外気がガンガンに入ってくる。

[2042: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

そもそも北海道の-20度が出る地域に3種換気使うんですか？
仮に使ったとしても温源のそばに吸気口があるからすぐに温まりますよ。
玄関、浴室、洗面所をショートサーキットで駆け巡るのとは訳が違う。

あと桐生トメさんの理屈ではショートサーキットする家は換気吸気口から全く流入しないらしいので、シックハウス対策できていない＝建築基準法違反です。

[2043: 匿名さん]

>>2042 フリック入力できない他称偏屈おじさん

北海道では3種が主流。
そして熱環境はトータルで考えること。

＞換気吸気口から全く流入しないらしい

だれもそんなこと言ってないが、、
得意のでっち上げの嘘。
相変わらず汚い奴だ。

[2044: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2043 匿名さん

>>2019で
>>計画換気の流量は吸気口から入らないし
と書いてますよw

[2045: 匿名さん]

>>2042 フリック入力できない他称偏屈おじさん

そうそう、北海道でも熱源は吸気口の近くにあるとは限らないよ。

それと、温源ではなく熱源ね(笑)

[2046: 匿名さん]

>>2044 フリック入力できない他称偏屈おじさん

全くとは書いてない

[2047: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ローコストのショートサーキット住宅はとても変わった設計のようですね
わざとショートサーキットを起こして冷気を入れ、吸気口からの流入する空気をわざわざ冷たくなるように誘導しているらしい

どっちにしろ、
(6地域の住宅地を想定)
建築基準法を満たすためには
低気密がもたらす漏気0.2回/h(80m3/400m3)だけでなく＋計画換気0.5回/h(200m3/400m3)＝計280m3/400m3が必要で、
200m3/400m3の換気が全く起こらないとは書いてない
という状況はまずいですけど。

[2048: 検討者さん]

どんな家に住むのは、施主が決めることだけど、
自分はショートサーキット前提の家には絶対に住みたく無いわ。

[2049: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2048 検討者さん
ローコスト真理教の言い分では同じUA値の家と比べて坪単価が10-20万安くおススメらしいw

[2050: 匿名さん]

>>2049 フリック入力できない他称偏屈おじさん

割高よりはマシw

[2051: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2050 匿名さん
うちスミリンではないし＋12万くらいやでw
ドイツ製キッチンには負けますが、タカラスタンダードの人造大理石&ホーローキッチンにしたり
水回りや内装などオプション増し増しにした割には割安でっせw

[2052: 通りがかりさん]

>>2051 フリック入力できない他称偏屈おじさ
高いと思いました

[2053: 通りがかりさん]

フリックが出している坪単価らはには補助金も含んでいるということですが、いくらですか？それだしてもらわないとだめでしょ

[2054: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2053 通りがかりさん
適当言い過ぎたってw
補助金入れずに坪72-73万でローコスト＋坪単価12万
補助金入れたら実質坪67万程度でローコスト＋坪単価7万

これは当時の坪単価だから、ローコストモデルも高気密高断熱モデルも今は坪単価＋10万で考えるべき

[2055: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

補助金を入れた場合にするけれど
実質＋150万ちょい(フリック基準までのキッチン、内装までグレードアップで＋200万ちょい)で
耐震性up、制震装置採用、ショートサーキットしない、計画換気される、外壁&屋根30年フリーメンテにグレードアップ、断熱材グレードアップ、内装グレードアップ
これをどう考えるかですねー

高いと思うなら出さなければいいし、安いと思うのなら出せばいいのでは？
外壁&屋根のメンテ周期を考えるだけでもコスト逆転必至ですけど。

[2056: 匿名さん]

>>2055 フリック入力できない他称偏屈おじさん

なんだフリック基準ってw
割高のぼったくり基準だろ

[2057: 通りがかりさん]

あえてここに書き込むようなレベルではないなあ。
っていうか前提が変わってきすぎてウソばっかりじゃん。ちょっとヒドイ

[2058: 通りがかりさん]

アルミ樹脂複合サッシの人がこのスレッドで家のスペックを語るなんて・・・
このスレッドってそんなにレベル低かったのか！

[2059: 通りがかりさん]

>>1930が理想ってところか。ペッパーの家は無駄に高い。プライドも無駄に高い。ていうかサッシがちょっと・・

[2060: e戸建てファンさん]

UA値と冷暖房燃費はどこまで＝になりますか？

[2061: 匿名さん]

UA値を0.6から0.28へと上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。


「筆者としては断熱性能は光熱費・居住性の観点から、ZEHレベル～HEAT20 G1相当で良いと考えています（5・6・7地域では）。
快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」
「その費用を、省エネ機器に回した方が光熱費を下げる効果が実は高いのです。」
とのこと。


断熱性による光熱費削減は実は大したことがない

耐震性・耐久性といった住宅の性能として、断熱性も一般的に比較されるようになってきました。確かに断熱性能..
https://www.eco-hatsu.com/energy-saving/49283/

[2062: e戸建てファンさん]

>>2061 匿名さん
1地域ではどうなんですか

[2063: 匿名さん]

>>2061 匿名さん

お前はこの著者ではないだろう。1人の有識者の意見を一部だけ都合良く切り取って、さも自分の意見かのように言うのはいい加減ヤメろ。お前のやってる事はマスゴミとなんら変わらない。全く建設的ではない

[2064: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2059 通りがかりさん
数年前にタイムスリップするつもりかなw
ウッドショック前の価格で建ててくれる会社があるなら是非探してみてくれ
今ではウッドショック前と比べ坪単価＋20万、ウッドショック開始後と比べても＋10万が相場だぜw

坪単価50万台だったタマホームですら坪単価70万台に突入だからな

[2065: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ここの奴らは最終積算価格の見積すら取っていないのは書き込みから明白だし現実を知ったら泣き叫びそうだな
ZEH &耐震等級2の「家なんかに金をかけるな、質を担保しろ」瀬山氏基準でも30坪税込2200万(地域補正により＋α有り)だぜ
ウッドショック前と比べ税込2000万から税抜2000万(税込2200万)に変わっている
この価格感おそらく一生、積算打ち合わせする事ないだろうけど

[2066: 匿名さん]

>>2065 フリック入力できない他称偏屈おじさん

高いなぁ。
どんなオプションが盛り込まれてるんだ？

[2067: 検討者さん]

これからはエネルギーコストがどんどん上がっていくので、
唯一自分で作れる電気＝オール電化がオススメ。
数年後には次世代の太陽光も出揃って、かなり安くなるからね。
軽量なので、屋根だけでなく壁にも貼れるようになるらしい。
屋根と壁に貼れば屋根と壁の劣化防止になるから一石二鳥。

[2068: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2066 匿名さん
積算すれば良いよ
ここ数ヶ月でさらに200-300万上がった事が分かるから

[2069: 匿名さん]

>>2068 フリック入力できない他称偏屈おじさん

何、積算って？
積算するのは業者の方だろう。
屁理屈はいらない、高いって話をしている。

[2070: e戸建てファンさん]

これから家を建てるなら、断熱、気流止め、気密の３点セットを重要しましょう！

[2071: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[2072: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2069 匿名さん
ウッドショック前と比べて
ローコストから全ての会社で
坪単価＋20万高くなっているのが普通

高くなったのだから高いのは当たり前
アホらしい話しなさんな

[2073: e戸建てファンさん]

「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

もちろんこれは正確ではない
ただし気密だけを見れば1より0.5がいいのは間違いない
断熱さんも気密以外にも重要な要素がありますよと言ってるのであって
低気密がいいとは一言も言ってない

[2074: 匿名さん]

>>2073 e戸建てファンさん
＞ただし気密だけを見れば1より0.5がいいのは間違いない


ところが話はそう単純では無い。

24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。（C値3.0分に減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。


ショートサーキットとは？
上記説明の状態。

https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61...

[2075: 検討者さん]

だからショートサーキットは論外だからね。
いわゆるお話にならないということ。

[2076: 戸建て検討中さん]

これを見よ！
C値0.1

https://www.youtube.com/watch?v=PIHst9c8lCc&t=139s

[2077: 匿名さん]

>>2075 検討者さん

論外？そうかな？
C値0以外はショートサーキットは起きてるがね。

[2078: 戸建て検討中さん]

悪いけどもう言葉遊びには付き合わないので。
がんばって信号無視して燃費を良くしてください。

[2079: 匿名さん]

>>2078 戸建て検討中さん

物事には大概メリットデメリットがあるってこと。
家を売る側の論理を信じこんでも仕方ないからね。

[2080: 名無しさん]

断熱さんも数年前にC値1を切ってると書いているから
最近なら0.５くらいでしょうね。

[2081: 匿名さん]

>>2074 匿名さん

国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。
というか、むしろ間違った方向のような気もするね。

[2082: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2081 匿名さん
それは0.2、0.1のような競争の話。
理由は北海道の中でも寒い地区の最悪な環境を想定しても0.3あれば十分だから。
0.5回/hという建築基準法で必要とされる計画換気がギリギリ成立する1.0だとか、0.5程度の話ではない。
北海道の高性能住宅はC値0.5以下を必須としている。

[2083: 匿名さん]

>>2082 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞それは0.2、0.1のような競争の話

嘘はダメ。
妄想はダメ。
でっち上げは禁止。

C値5.0
日本で寒冷地を除く地域の省エネ基準

C値2.0
寒冷地の省エネ基準値であり、高気密住宅はこのレベル。

必要以上にC値を売りたい業者に踊らされてはダメ。

[2084: 匿名さん]

>>2082 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞北海道の高性能住宅はC値0.5以下を必須としている。

そんなものありゃしない。
大嘘。
単なる売る側の論理。押し売りに近い。
要注意。

[2085: 戸建て検討中さん]

「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」

それは、一番影響力のある大手鉄骨の意を汲んだんでしょうな。

[2086: 匿名さん]

>>2085 戸建て検討中さん

出た、陰謀論。

[2087: 匿名さん]

>>2085 戸建て検討中さん

思考停止の陰謀論が一番危険。
要注意人物だな。

[2088: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2084 匿名さん
札幌市は売る側ですかwwww
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedai.html

[2089: 匿名さん]

>>2088 フリック入力できない他称偏屈おじさん

なるほど、ただC値については過剰だな。
省エネにそれほど寄与しないので。

[2090: 匿名さん]

北海道の場合、結露が厳しいので水蒸気の排出するため。
換気を確実にする必要があるからでは。

[2091: 戸建て検討中さん]

確かに0.1とか0.2は大変かもしれんが、松尾先生が0.5を死守すると言ってるように
今だったら気流止め＋窓少なめ＋丁寧な施工で、0.5くらいはいける。

[2092: 匿名さん]

>>2091 戸建て検討中さん
気流止めとC値は違うのよ
C値が良くても気流止めが出来てないと寒いよ。

[2093: 匿名さん]

やはり気流止めが一番大切だわ。
桐生トメさんが正しかった。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=1Af3woItupc

[2094: 匿名さん]

「C値が良くても気流止めが出来てないと寒いよ。」

そうだけど、逆も同じだよ。
気流止めが完璧でも、C値が悪ければ、外気が室内にガンガン入ってくるわけだからね。

[2095: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

北海道の場合は、C値0.5と言わず、本来は0.3以下を基準としたいだろうね。
6地域の外-2度で室温22度と、外-20度で室温22度では違いがありますから。
6地域ではC値0.5以下で建てれる会社が少なく1.0以下(または0.9以下)を高気密の基準としているのと同じ。

[2096: 匿名さん]

>>2094 匿名さん

24時間換気をしていれば0.5/hだから外気はいずれにせよガンガン入ってくる
C値が0に近いほど計画換気がうまく行くから熱のロスは比例して多くなる。
換気に無駄があるC値2.0程度の方が温熱環境は良くなる可能性は高い。


通常は24時間換気は過剰との見方もある。
完璧な換気をとるか温熱をとるか。

[2097: 名無しさん]

ヒント
熱交換

[2098: 匿名さん]

>>2096
知らないで出鱈目は止めようねｗ
＞換気に無駄があるC値2.0程度の方が温熱環境は良くなる可能性は高い。
Ｃ値が劣るほど温度差換気が増えるから熱ロスは多くなる。
＞通常は24時間換気は過剰との見方もある。
＞完璧な換気をとるか温熱をとるか。
Ｃ値が劣るほどショートパスし易いから換気が不十分な所が多くなる。
ただしＣ値が大幅に悪いと換気量が大幅に増えてショートパス部も換気されることも有る。
換気量は炭酸ガス濃度から30ｍ3/ｈ人とされている。
100ｍ3/ｈの住宅なら室内高さ2.4ｍで24時間換気量120ｍ3/ｈになり４人家族分になる。
気密性が有る狭い部屋で大人数が長い時間過ごせば炭酸ガス濃度が上がります。

[2099: 匿名さん]

そろそろ決着が着いたようだな。

[2100: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

坪単価-10万というコスパの優れた選択をしたとしている
桐生トメさん＝石油ファンヒーター名無しさんは
低気密＝推定C値2.0-3.5の間だけど
同じであると思い込みたいのでしょうね

薄々、気密以外も違うと気づいているだろうけど
立派な外構にする外構費用確保のため、耐震等級2にしたと言っていたはずなのにね

[2101: 匿名さん]

>>2098 匿名さん
＞Ｃ値が劣るほど温度差換気が増えるから熱ロスは多くなる。

それは換気が停止していればそうなるが、
換気扇が動作している条件では温度差換気ではなく、隙間はショートサーキットの吸気口として機能する。


＞Ｃ値が劣るほどショートパスし易いから換気が不十分な所が多くなる


完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。

[2102: 匿名さん]

>>2100 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞低気密＝推定C値2.0-3.5の間だけど

自分に都合の良い改ざんで気密の押し売りは良くない。

C値5.0
日本で寒冷地を除く地域の省エネ基準

C値2.0
寒冷地の省エネ基準値であり、高気密住宅はこのレベル。

[2103: 匿名さん]

サーキットの狼さんが理解すべきことは、換気と漏気は全くの別物ということ。
ここを理解してないから、ずっとトンチンカンな話を続けている。
・換気は止められるが、漏気は止められない。
・換気はルートが分かっているが、漏気はルートがわからない。

[2104: 匿名さん]

>>2103 匿名さん

＞換気は止められるが、漏気は止められない。

超高気密住宅で換気を止めたら絶対ダメ。
止められない。

[2105: 匿名さん]

>>2101: 匿名さん
C値2の温熱環境的に良いショートサーキットは結局まともな換気出来ていない訳なので、C値0で換気を止めてしまう方がさらに温熱環境的に良い事になる。

[2106: 匿名さん]

>>2105 匿名さん

＞C値0で換気を止めてしまう方がさらに温熱環境的に良い事になる。


それはそうだが換気も0で危険。

[2107: 匿名さん]

・超高気密住宅で換気を止めたら絶対ダメ。

ヒント：弱運転

[2108: 匿名さん]

そもそも、ショートサーキットは良くて換気を止めることはダメとか矛盾してるわ。
どちらも正常な換気ができてないのは同じだよ。

[2109: 匿名さん]

換気を無視すれば極論そういう事。C値は出来る限り小さくして換気量で調整すべきである。

[2110: 匿名さん]

>>2108 匿名さん

0か100かで語るしか脳がない人？
超高気密住宅で換気は止められないが、
C値2.0で換気扇を運転すればショートサーキットは起きるが当然換気できる。
そもそもC値が0で無い限りショートサーキットは起きている。

[2111: 匿名さん]

>>2107 匿名さん
ではC値0でもC値2.0でも風量調整すれば良いだけ。
気密以外の条件は同じにしないとね。
完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。

[2112: 匿名さん]

>>2110: 匿名さん
C値は出来る限り小さくして換気量で調整すべき。

[2113: 匿名さん]

>>2111: 匿名さん
カイロを入れた箱に線香入れてみなよ。大きな穴と小さな穴の箱で実験してみな。

[2114: 匿名さん]

>>2112 匿名さん
まぁそれぐらいやって換気量を減らさないと温熱環境悪化するからな。

[2115: 匿名さん]

>>2113 匿名さん
0.5/h分の換気が出来る、吸気口と換気扇もつけるようにな。

[2116: 匿名さん]

なんで理解できないんだろう？
この人が言ってるのは、信号無視すれば燃費は良くなると言ってるのと同じ。
信号無視は危険だよと教えても、信号無視しても滅多に事故にはならないと反論しているのと同じ。
危険人物。
ショートサーキット前提の家づくりをしているメーカーや工務店はどこ？
教えてほしいわ。

[2117: 匿名さん]

ショートサーキットは排気口からしか排気しない事前提なんだろうな。
室内外の温度差で気密が悪いと至る所から逆流する。

[2118: 匿名さん]

他にも矛盾がある。
そもそも漏気というのはルート不明状態でどうなるかわからないのに、
何故かこの人の言ってるショートサーキットは理想的な状態のショートサーキット（笑）
正体不明のショートサーキットを、あたかも状態が明確になっているかのように語る営業トーク。
だまされません。
信号無視しても事故は起こらないという、理想的な前提を設定して説明しているだけ。

[2119: 匿名さん]

ちゃんと勉強してこなかったんじゃないかな

[2120: 匿名さん]

>>2116 匿名さん

信号無視？
C値2.0を信号無視などと難癖をつけるほうが危険人物だと思うが。
押し売りだよね。
霊感商法ならぬ気密商法。

[2121: 匿名さん]

>>2117 匿名さん


換気扇が動いていなければな。

[2122: 匿名さん]

>>2121: 匿名さん

動いてても逆流するんだよ。

[2123: 匿名さん]

>>2118 匿名さん

なにも矛盾を指摘出来て無いぞ。

[2124: 匿名さん]

>>2122 匿名さん

どこが逆流するの？
吸気口？
隙間？
排気口？

[2125: 匿名さん]

文系かな？

[2126: 名無しさん]

つまり、些細なメリットだけを強調し、他の多くのデメリットは無視するという悪徳商法。
信号無視して交差点に突っ込んでも、そうそう事故にはなりませんからと言ってるのと同じ。
危険極まりない。
正体不明の老気を、あたかも全て明確に分かっているかのような営業トークが悪質。

[2127: 匿名さん]

>>2124: 匿名さん

空気は膨張するって学校で習わなかった？

[2128: 通りがかりさん]

見ていてわかるのは、この方は漏気についての理解がほとんんどないということ。
漏気についての知識がないから、漏気が換気の代わりになるという素人発言ができるのだろうね。
まずは釣本先生の動画を全て見て勉強してください。

[2129: 匿名さん]

>>2124: 匿名さん
分かんなそうなのでもう少しヒント。

空気は暖めると膨張します。
膨張した空気はどこから出ていくでしょう？
そして新たに冷たい空気はどこから入ってくるでしょう？
冷たい空気はまた暖められて膨張します。

[2130: 匿名さん]

>>2127 匿名さん

関係無い。
逆流の話は？
なんとなく言っただけ？

[2131: 匿名さん]

>>2129 匿名さん

それが温熱環境にどう作用するの？

[2132: 匿名さん]

>>2131: 匿名さん

え？分からない？まじで？
変な理屈考えつくのになんで分からないの？
もっとよく考えなよ。

[2133: 通りがかりさん]

この人の最大の問題点は漏気についての知識がないこと。
だから漏気が換気の代わりになるかのようなプロなら絶対言わないことを繰り返して言っている。
まずは漏気についてちゃんと勉強してから出直してください。

[2134: 匿名さん]

>>2132 匿名さん

説明出来ないのかな？