【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[1995: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ここで温熱環境とC値について
https://studiopure.jp/column/2020/06/01/%e6%b0%97%e5%af%86%e6%80%a7%e8...

ショートサーキットさせれば暖かい！？

[1996: 匿名さん]

>>1995 フリック入力できない他称偏屈おじさん

いかに24時間換気は熱のロスが大きいか分かるね

[1997: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

24時間換気は完全密封空間と比べれば熱ロスしているけれど、グラフより隙間風の熱ロスの方が大きいですよね

[1998: 匿名さん]

>>1997 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞グラフより隙間風の熱ロスの方が大きいですよね

嘘つけ、いい加減にしろよ。
逆だろ。

グラフを見るとC値2.0での漏気による換気回数は0.1/hしかないじゃないか。
24時間換気は0.5/hだぞ。
5分の1じゃん。

つまりC値2.0は温熱環境にはほとんど影響は無いってこと。

[1999: e戸建てファンさん]

いつまでこんなアホな議論してんのよ。。
換気と漏気は別でしょうが。C値は単純に換気効率と空調効率を最大化させるための指標でしょ。

何を議論したいのか分からんが、もし万が一仮に換気による熱ロスが多すぎて換気が過剰だというなら換気量を落とせばいいだけの話。換気量0.5回／hに拘ってるけど、これは意図的にしてるだけであって0.3回にもできるし0.1回にもできる。

換気が必要ならやはりC値が低くないと十分な換気計画は立てれない。ショートサーキットしてるといってる時点で換気はコントロールできないと言っていると同義。

何をどうやってもC値が高い方がいいという結果にはならない。意図的に換気と空調をコントロールするか？自然のおもむくままに制御不能にするか？
後者がいいなら、空調もついてない日本家屋に住むといい。。

[2000: 匿名さん]

>>1998 匿名さん
国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。

[2001: 戸建て検討中さん]

何度か言われているが、サーキットの狼さんの最大の間違いが、
換気と漏気を同じと考えるていること。
換気と漏気は全く違うから。
だからずっと頓珍漢な話を続けている。

ヒント：
・換気はルートが分かってるが、漏気はルートが不明。
・換気は止めることができるが、漏気は止めることができない。

C値２だと、温度差や強風で外気がガンガン入ってきて不快。

[2002: 匿名さん]

>>2001 戸建て検討中さん
＞C値２だと、温度差や強風で外気がガンガン入ってきて不快。


冬場にそんな強風自体少ないし、それだけ強風ならC値2.0なら換気扇を止めれば良い。換気扇も強風の時は停止させた方が良い。
そもそもガンガンは入って来ないし24時間換気の0.5/hの熱ロスには及ばない。

逆に気密が高すぎると停止は不可。

[2003: 戸建て検討中さん]

C値って国が規定してましたっけ？

[2004: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1998 匿名さん(＝石油ファンヒーター名無しさん＝桐生トメさん)
>>グラフを見るとC値2.0での漏気による換気回数は0.1/hしかないじゃないか

だめですよ春の中でも最高の陽気の場合を想定して、C値1.0住宅の場合の劣悪条件と同じ漏気換気回数0.1/hにサバを読んだら
6地域でもあり得る室内外温度差20度強の有風時で見た場合、C値2.0は漏気換気で条件によってはほぼ0.2回/h＋制御不能な24時間換気による流入
また、ただ寒い、暑いだけでなく経路劣悪な空気がガンガン入ってくるということ
対してC値0.3以下クラスになると北海道のような劣悪条件にしてもほぼ漏気換気がない状況になる
既に私以外の人のご指摘通り、6地域では0.3以下で建てれる会社は施工エリアに0というのはあり得るので、狙うなら0.5前後以下
最低限、石油ファンヒーター名無しさん自身が良しとしている漏気量以内の1.0以下を目指すのが良いとなる訳です

施工が雑だと数値上の性能が出ないということ、ご理解頂けたでしょうか？

[2005: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

施工が雑だと数値上の性能は出ない
これ何も温熱だけではありませんからね

同じUA値だからといって
大手ローコストなんとかホームの坪単価と大手ハウスメーカーなんとか林業etc…を比較して
なんとか林業はぼったくりと言ってはいけないんですよ

[2006: 匿名さん]

>>2004 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞有風時で見た場合、

風速何メートルを想定？

＞C値2.0は漏気換気で条件によってはほぼ0.2回/h＋制御不能な24時間換気による流入


プラス24時間換気をしてもその場合のC値2.0では0.5/hは成立しない。
ショートサーキットが起きて、計画換気の流量は吸気口から入らないし、経路的に熱ロスが少ないと思われるので。
完璧に計画換気されてしまう0.5/h分の熱ロスが確実なC値が0よりC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高い。

[2007: 戸建て検討中さん]

吹付断熱にすればすぐ1.0程度は出ますよ。

[2008: 匿名さん]

>>2005 フリック入力できない他称偏屈おじさん

同じUA値でローコストとハイコストで何が違うの？
ローコストでUA値が良いのが悔しいの？

[2009: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2008 匿名さん
色々な資料を見た上でもそう思うのなら、ローコストで建てたあなたにとってはローコストが正しいのだからそれでいいんじゃないんでしょうか
特にグラスウールの雑な施工って...ですけど
ローコスト真理教の方々は特にグラスウールを使用しているS林業スレに現れて、よく同じだというご主張をよくなされていますよね
ご苦労様です

[2010: 戸建て検討中さん]

ハイコストロー性能の家を建ててしまったので、自分を正当化するしかないようだ。

[2011: 匿名さん]

>>2009 フリック入力できない他称偏屈おじさん

じゃあ、同じグラスウールで何が違うのよ？
住林なんてビックコラム部分は断熱材すら入らないじゃんか

[2012: 戸建て検討中さん]

スミリンもローコストも大工は同じなんですよねー

[2013: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

そもそも同じグラスウールでしたっけ？
同じ大工ですが、ローコストになった途端C値0.7(スミリンの標準)にならず、漏気量が2倍以上(内外温度差20度強有風時)になる施工をするんですね。気密以外もこんな感じ。
何故でしょう？

[2014: 匿名さん]

>>2013 フリック入力できない他称偏屈おじさん

[2015: 匿名さん]

>>2013 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞漏気量が2倍以上

元々が少ない
24時間換気の0.5/hから見たら誤差みたいなもの

それと、どさくさにまぎれて気密以外とは？

[2016: 戸建て検討中さん]

百歩譲って熱ロスが大きいとしても換気計画が機能している方を選ぶわ。
C値２だと換気扇を止めても外気がガンガン入ってくる。

[2017: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

低気密住宅は暖房器具のない玄関、浴室、洗面台がショートサーキットしており、ここには室温から20数度違い(氷点下前後)の漏気による換気がある
全体の漏気換気量は住宅地0.2回/h(家の容積を400m3とした場合1時間で80m3)、対して高気密住宅は0.0X回/h(家全体で20m3のような世界でショートサーキットは発生していない)
ダイレクトに家の寒くなりやすい場所に氷点下前後の空気が流入するて…これとても寒いっすよね

C値2.0の家の換気量は漏気換気0.2回/h＋コントロール不能な24時間換気
どさくさに紛れてC値2.0の家の24時間換気を無視してはダメですよw

[2018: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

あとファンヒーター名無しさんらローコスト真理教の皆様がお好きなショートサーキット住宅のエネルギー消費が少ないのは
ショートサーキット現象が家全体の温熱に良い影響を与えているのではなく、施工の雑さにより特に断熱欠損しやすく且つ暖房器具のない
玄関、浴室、洗面台のような寒くなりやすい場所に氷点下突入前後の空気がガンガン流れてより寒くなるため
家全体を温める事を諦めリビングのみ温めているだけではないでしょうか

百歩譲って高気密住宅の方が熱ロス多かったとしてもショートサーキット住宅はヒートショックの危険性があるような環境で快適とは言えないですね

[2019: 匿名さん]

>>2017 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞C値2.0の家の24時間換気を無視してはダメですよw

全然無視して無いんだが、、
ちゃんと読んで理解すること。
C値2.0で24時間換気をしてもその場合0.5/hは成立しない。
なぜならC値2.0分の隙間からショートサーキットが起きて、計画換気の流量は吸気口から入らないし、ショートサーキットの経路的に熱ロスが少ないと思われるので。
完璧に計画換気されて0.5/h分の熱ロスが発生するC値0よりC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高い。

[2020: 匿名さん]

>>2018 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞ヒートショックの危険性があるような環境

相変わらずあり得ない世迷い言をぶち上げる奴だ。
ヒートショックを防ぐのは一定以上の断熱性能と適切な暖房使用だ。
以上が出来ていればヒートショックなど起きない。

[2021: 戸建て検討中さん]

気密が悪くて換気のショートサーキットって、ほとんど無視できますよ。
換気扇の排気量を家の隙間では補えません。
また、ローコスト住宅はビニールクロスを採用していることもあり、気密性はそんなに悪くないです。
気密性が悪いことによる換気のショートサーキットは無視できます。

[2022: e戸建てファンさん]

この人、ずっと信号無視した方が燃費が良くなると言ってる。
危険人物。
誰も支持しないよ。

まともな人なら、道交法を守った上で燃費を良くすることを考える。
ショートサーキットを前提としているところが最大の間違い。

[2023: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2019 匿名さん
自分が何を言っているのか理解できないの？
>>ショートサーキットの経路的に熱ロスが少ない
その経路(主に断熱欠損しやすい玄関、浴室、洗面所)は氷点下～2度、3度の外気がどんどん入って来て、どんどん外に流れるということ
北海道だと-10度だか-20度の外気が流れトンデモない状況になる
一部の方が支持しているローコスト会社のショートサーキット住宅の熱ロスが少なくするのは性能の高さのためではなく
主に玄関、浴室、洗面所の温熱環境を諦め、リビングのみ温めているからに過ぎないです

>>計画換気の流量は吸気口から入らないし
昔の家のようにもっとC値を悪くしないと換気吸気口からも無秩序に流入します

[2024: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2020 匿名さん
氷点下～2度3度の空気の流れを温めるために
玄関、浴室、洗面所の局所暖房頑張ってねw

[2025: 匿名さん]

>>2024 フリック入力できない他称偏屈おじさん

確かに。
C値が0に近いほど計画換気で大量の外気がガンガンに入って来るから頑張らないとな。

[2026: 戸建建築中]

昨日の打ち合わせでショートサーキットを作ってもらうようお願いしたら不思議そうな顔をされました。
ネットでその話を知った事を話したら爆笑されました。
ロス気にするなら換気扇最弱にすれば良いらしいです。
書いた人は換気扇の風量調整出来るって知らないんじゃないかって言ってました。
アパートに住んでる人はグレードの低い換気扇が多いので換気量の調整は出来ないし、義務化以前の古い建物には24時間換気が付いてないのでショートサーキットを書いた人はそういう建物にしか住んだ事ないのではと言ってました。
気密が悪いと冬は冷気が入ってくるそうです。

[2027: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

そりゃそうよ
気密は断熱の補完

>>ヒートショックを防ぐのは一定以上の断熱性能と適切な暖房使用だ。

ショートサーキット住宅ローコスト信者が得意げに出したこれは
ショートサーキットする家を想定しておらず、ショートサーキットしない程度の気密のとれた家の話だもの
北海道だったら直ちに命に関わるし、自分こそ害悪だと知った方がいい。

[2028: 匿名さん]

ではC値0でもC値2.0でも風量調整すれば良いだけ。
気密以外の条件は同じにしないとね、誤魔化すなって言ってやりなよ。
そうすれば爆笑じゃくて青ざめるから。


完璧に計画換気されて0.5/h分の熱ロスが発生するC値0よりC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高い。

[2029: e戸建てファンさん]

サーキットの狼さんの最大の間違いは、労基が換気の代わりになると思い込んでいること。
労基はルートが不明なんだから、換気の代わりにはならないんだよ。
プロなら誰でも知ってる基本。

[2030: 匿名さん]

>>2027 フリック入力できない他称偏屈おじさん

ん？北海道だって同じだろ。
それとも北海道は換気はしないって思ってるのかい？

[2031: 匿名さん]

>>2029 e戸建てファンさん

＞労基が換気の代わりになると思い込んでいること。

そうでは無くて漏気も換気も熱のロスが発生するってこと。
未だに分からないかな？

[2032: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2030 匿名さん
北海道は内外温度差が大きいため漏気量が増え、さらに-20度とかじゃないですか。
命危ないですよ。

[2033: e戸建てファンさん]

＞漏気も換気も熱のロスが発生するってこと。

そんな当たり前すぎることを敢えて言わないで。

何度も言っているように、信号無視してまで燃費を良くしようとは思わない。
仮に高機密の方が熱ロスが大きいとしても、高機密を選ぶのは当然だよ。

[2034: 匿名さん]

>>2032 フリック入力できない他称偏屈おじさん

じゃあ換気しないんだ？

[2035: 検討者さん]

何故なら、換気は止められるが漏気は止められない。
しかもどこから入ってきているか不明だから怖い。

[2036: 匿名さん]

>>2035 検討者さん

超高気密住宅で換気を止めたら絶対アカンよ(笑)

[2037: 匿名さん]

>>2032 フリック入力できない他称偏屈おじさん

換気したらマイナス20℃の外気がガンガンに入ってくるけど。
北海道では換気しないの？

[2038: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2037 匿名さん
何を言ってるんだ?
低気密だとショートサーキットで-20度の冷気がガンガン入るという話だけど。
計画換気されているから、快適なんですよ。

[2039: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ちなみに北海道の高性能住宅には気密の項があるんですよ。
ショートサーキットで-20度の冷気がガンガン入ると困るから。
気密競争の意味がないというのは0.1、0.2の話。
北海道基準で0.3あれば良いからね。
1.0だとか0.5の話ではありませんからw

[2040: 匿名さん]

>>2038 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞計画換気されているから、快適なんですよ。

得意の嘘。
計画換気でもマイナス20℃の外気がガンガンに入ってくるよ。

[2041: 匿名さん]

>>2039 フリック入力できない他称偏屈おじさん

24時間換気は0.5/h分のマイナス20℃の外気がガンガンに入ってくる。

[2042: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

そもそも北海道の-20度が出る地域に3種換気使うんですか？
仮に使ったとしても温源のそばに吸気口があるからすぐに温まりますよ。
玄関、浴室、洗面所をショートサーキットで駆け巡るのとは訳が違う。

あと桐生トメさんの理屈ではショートサーキットする家は換気吸気口から全く流入しないらしいので、シックハウス対策できていない＝建築基準法違反です。

[2043: 匿名さん]

>>2042 フリック入力できない他称偏屈おじさん

北海道では3種が主流。
そして熱環境はトータルで考えること。

＞換気吸気口から全く流入しないらしい

だれもそんなこと言ってないが、、
得意のでっち上げの嘘。
相変わらず汚い奴だ。

[2044: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2043 匿名さん

>>2019で
>>計画換気の流量は吸気口から入らないし
と書いてますよw