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戸建て検討中さん [更新日時] 2024-11-23 14:25:22
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高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】

[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12

 
注文住宅のオンライン相談

【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

No.19801  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-24 19:59:35
tjd→キモい
No.19802  
by e戸建てファンさん 2023-10-24 20:02:14
>>19793
基本的に無暖房チャレンジとか意味ないよ。電気代が数百円安いから何なのかとw
No.19803  
by 奈々氏 2023-10-24 20:02:31
アンチTJDとTJDはよそでやってください。X推奨
>>19797のような書き込みで議論するスレッドです!!
本当に迷惑!
No.19804  
by e戸建てファンさん 2023-10-24 20:05:03
ぶっちゃけ、無暖房チャレンジで室温やら電気代を気にする労力で電気代以上に損してるよね。
そこに気が付かないからろくな家建てられてないんだよな。
No.19805  
by 通りがかりさん 2023-10-24 20:18:20
坪単価100万かけて高気密高断熱で建てたのに、坪単価50万以下ローコストに無暖房で勝てないと愚痴も出るよ

結局日射取得出来てないと建売並になるんだよね
No.19806  
by e戸建てファンさん 2023-10-24 20:42:17
>>19805
坪単価100万かけれる財力が無い人の嫉妬ですねwww
身の程をわきまえてくださいwww
No.19807  
by マンション検討中さん 2023-10-24 20:56:50
>>19805 通りがかりさん
3Dプリンターの方が安いし気密も良さそう!
勝つとか負けるとか何か見えない敵と戦ってるの?
ローコストで低燃費なら3Dプリンターに圧倒的に負けてるよ?

No.19808  
by マンション検討中さん 2023-10-24 21:00:35
3Dプリンターの方がTの家よりローコスト
3Dプリンターの方がTの家より気密が良い
3Dプリンターの方がTの家より低燃費
よってTは圧倒的な差で負けます。
残念でした。
No.19809  
by 匿名さん 2023-10-24 21:29:44
奈々氏→人のことチェックだけ
ここのスレッド情報交換宜しく
No.19810  
by 匿名さん 2023-10-24 21:49:36
まあ、無暖房を広めたのはもともと工務店だけどね。
高気密高断熱をアピールするためにキャッチーとして使った。
それに一部の人が飛びついているだけ。
冬に無暖房と聞くと最初はスゲーとなるけど、中身を吟味すれば大したことがないことがわかる。

無暖房や日射取得はエネルギーコスト的に少しだけメリットになるだけの話で快適性能とは無関係。
自分にとっての快適温度(湿度)が手間なく(全自動で)いつでも維持できている家が理想の家なのです。
間違えないようにしましょう!
No.19811  
by 匿名さん 2023-10-24 21:54:43
今夜からパッシブ換気に切り替え。
少し怖いので、ベッドの近くにCO2センサーを置いておく。
1200を超えるとピピっと音が鳴る。
No.19812  
by 匿名さん 2023-10-24 21:57:01
いやいや、無暖房出来るってことは快適にするのは容易いってこと

しかも省エネで


つまりは高性能住宅


お分かりかな?
No.19813  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-24 22:01:10
>>19812 匿名さん
3Dプリンタでも出来るし安いよ
No.19814  
by 通りがかりさん 2023-10-24 22:31:40
いえ、無暖房と快適性は直接には関係ありません。
No.19815  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-24 22:42:44
ローコストで無暖房と低燃費住宅を作りないなら
3Dプリンタだよ!めちゃくちゃ安いよ
No.19816  
by 匿名さん 2023-10-25 00:22:42
No.19817  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-25 05:59:49
↑ちらっと見たけど高気密高断熱により空気が籠るとか言ってるけど、それは換気の問題でしょ?
隙間から換気してどーすんの?って感じ
No.19818  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-25 06:52:58
6地域です
平均気温19.0℃
最低気温12.0℃
無暖房余裕です。
No.19819  
by 検討者さん 2023-10-25 07:04:41
>>19818 検討板ユーザーさん
室温は22度くらいですか?私と同じ地域だと思います
No.19820  
by 検討者さん 2023-10-25 07:24:05
無暖房で平均外気温勝負しても地域によって太陽の日の出日の入り時間に有利不利あると思うんだが。
寒冷地は10月1日に平均外気温10度で、東京都11月15日平均外気温10度でも日射取得時間は寒冷地が圧倒的に多い。
この場合やっぱり6地域の勝利だよな!?
No.19821  
by 通りがかりさん 2023-10-25 07:28:24
>>19820 検討者さん
そもそもの考えが違います。
日付だけで考えてください。10月と11月だと11月の勝利です。夏の大会では寒冷地が有利ですので、総合評価となりますので有利不利は存在しません。

あなたの言われる平均外気温で勝負するなら寒冷地の負けでしょうね。例えば日射取得2時間も違えば1日で室温1度以上差が出ます。ただそんな勝負はありませんので。日付だけで大丈夫です。
No.19822  
by 通りがかりさん 2023-10-25 07:33:41
>>19820 検討者さん

寒冷地は一ヶ月半も早く暖房入れる事になるのか‥‥‥‥‥
No.19823  
by 通りがかりさん 2023-10-25 07:39:48
暖房入れる3日前からの平均外気温で外気温と室内の温度差がある方が勝ち。
全ては外気温と室内の温度差
No.19824  
by 通りがかりさん 2023-10-25 07:41:46
暖房入れるの早いだけじゃない、終わりも長い。使用エネルギーも圧倒的に多い。

光熱費貧乏になりそうだ
No.19825  
by 通りがかりさん 2023-10-25 07:47:21
①の家は暖房入れる3日前から当日までの平均外気温15.3℃室内22.5℃温度差7.2℃
②の家は暖房入れる3日前から当日までの平均外気温11.5℃室内22.0℃温度差10.5℃

①より②の方が3.3℃の外気温と室内温度差がありながら無暖房を耐えれたつまり熱が逃げなかった。
よって②の勝ち
No.19826  
by マンション検討中さん 2023-10-25 07:49:20
>>19824 通りがかりさん
そこまで言うなら土地や躯体の値段とか光熱費とか全て計算しなきゃならなくない?固定資産税とかそこまで公表したい人いるかね?

No.19827  
by マンション検討中さん 2023-10-25 07:53:33
>>19824 通りがかりさん
入れるの早くて終わりが長いのは外が寒くて室内が冷えてしまうなら当たり前の事じゃない?それについて性能が悪いとかどうかと思うけど?

No.19828  
by 通りがかりさん 2023-10-25 08:04:16
>>そこまで言うなら土地や躯体の値段とか光熱費とか全て計算しなきゃならなくない?
立地の良さで生じる交通の良さ。スーパーも徒歩駅も近い。子供の通学費も計算するべきか?
土地売却すれば返ってくる費用も計算する?
No.19829  
by 匿名さん 2023-10-25 08:07:07
寒冷地だけど朝の日射でアチチアチチ。
No.19830  
by 名無しさん 2023-10-25 08:10:37
>>13871 TJDさん
無暖房、無冷房は外気温が全てなので大会なんてありえない。
個人の報告もけっこうです。
無意味です。

迷惑です。
No.19831  
by 匿名さん 2023-10-25 08:16:47
と思ったら外気温が高いだけだった・・・。
今日は暑くなりそう。
No.19832  
by 注文住宅検討中さん 2023-10-25 08:22:28
外気温が全てということは地域も性能なんですね
No.19833  
by 匿名さん 2023-10-25 08:24:08
快適で住みやすい家とはどんな住宅でしょうか?

答えは1つしかありません。
自分にとっての快適温度(湿度)が手間なく(全自動で)いつでも維持できている家が理想の家なのです。

無暖房=快適住宅では決してありません。
間違えないようにしましょう!
No.19834  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-25 09:30:37
外気温→外の温度
地域は性能→日本語ではない
T→しつこい
No.19835  
by 物件比較中さん 2023-10-25 10:30:26
>>19833 匿名さん
つまり良いエアコンを設置すれば快適住宅ってことですね
No.19836  
by 通りがかりさん 2023-10-25 12:04:27
高性能を履違えている書き込み多々見受けられます。
高性能エアコンつけて温度一定にできれば高性能のようなくだらない書き込みはやめましょう。
No.19837  
by 匿名さん 2023-10-25 12:10:17
君たちはいつ来てもほんま暇やね
変わらんなぁ~
No.19838  
by 匿名さん 2023-10-25 12:11:36
それは、貴方ですよ。
No.19839  
by 通りがかりさん 2023-10-25 12:13:40
本日日射取得終了です。
No.19842  
by 匿名さん 2023-10-25 14:40:44
ただし、ベースはやはり高気密高断熱になります。
高気密高断熱をベースとして少ないエアコンで快適温度を維持するのが理想の家です。
無暖房のためにちょっと寒いけど我慢、ちょっと暑いけど夜間の無暖房のために我慢という、本末転倒の行動がおかしいのです。
24時間365日、お手軽全自動で快適温度を保てるかどうかが快適的住宅かどうかの分かれ目。
No.19843  
by 通りがかりさん 2023-10-25 15:24:13
↑なるほどです。
No.19846  
by 匿名さん 2023-10-25 17:16:56
順番を間違えないようにしましょう。

まずは24時間365日、室内を快適温度に保てるかが最優先です。

断熱、気密、日射は手段の1つにすぎません。
No.19848  
by 販売関係者さん 2023-10-25 19:55:36
>>19846 匿名さん
ということは、やはり空調機器が重要になりますね。
もしくは、床暖房
No.19851  
by 管理担当 2023-10-26 08:35:25
[NO.19840~本レスまで、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
No.19852  
by 匿名さん 2023-10-26 09:53:46
快適で住みやすい家を目指しています!

快適で住みやすい家とはどんな住宅でしょうか?
自分にとっての快適温度(湿度)が手間なく(全自動で)いつでも維持できている家が理想の家です。

24時間365日、お手軽全自動で快適温度を保てる家を目指しましょう!
No.19853  
by 匿名さん 2023-10-26 10:25:24
真実をバラしてしまうと、1種換気は導入から更新までトータルコストがかなりかかる。
つまり、1種換気+無暖房は、3種換気+エアコンちょこっと運転に勝てないんだよね。
無暖房ステマはここは言わないからね。

No.19854  
by eマンションさん 2023-10-26 10:28:58
>>19853 匿名さん
一種換気と暖房費を比べたら
いつペイ出来るのでしょうか?

No.19855  
by 名無しさん 2023-10-26 11:35:18
結局、手段と目的の逆転現象の典型。
無暖房はエネルギーコストを下げるための手段にすぎない。
なのに無暖房が目的になると本末転倒。
分かりやすく言えば、エネルギーコストを100円下げるために1000円使っているのと同じ。
無暖房無暖房と騒いでいる人はそのロジックが理解できない人か理解してても言ってる業者ステマ。
No.19856  
by 戸建て検討中さん 2023-10-26 12:08:11
>>エネルギーコストを100円下げるために1000円使っているのと同じ。
それなら町で一番安い建売買いなよ。
トリプルサッシで断熱材モリモリ住宅がいくら頑張っても建売にはトータルコストで敵わないから。

快適性を求めてるならトリプルで良いと思う。3種より1種のほうが快適性ははるかに高い。
コスト下げつつ快適性求めるならローコストにDIYしかない。これでも街の建売にはトータルコストで勝てない。

コストだけ言うなら建売なんだよ。

快適性を言うならコストのこと言ったらダメだ。
No.19857  
by 匿名さん 2023-10-26 12:15:19
>>19856 戸建て検討中さん
ローコストや建て売りは見えないところでコストカットしてるからね後々DIYとかも出来ないような箇所とか

No.19858  
by 通りがかりさん 2023-10-26 12:15:33
一番チグハグなのが3種はコストが安いとかいうやつ。快適性捨てたんだからコスト安くて当たり前。3種の性能は建売と同じなんだから性能は×価格は○。1種は性能○価格×。ここのスレは性能求めてるからね
No.19859  
by 匿名さん 2023-10-26 12:49:04
断熱材で
太陽の熱は入れるけど、逃げにくい
そんな断熱材ないのですかね?
No.19860  
by e戸建てファンさん 2023-10-26 16:48:42
>>19859
壁を黒くしたらいんじゃね
No.19861  
by 通りがかりさん 2023-10-26 18:26:29
↑なるほど、なるほど
No.19862  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-26 18:58:51
どっちも住んでる実感だと三種換気も一種換気も快適性は変わらん、少なくとも体感は出来ない
No.19863  
by 通りがかりさん 2023-10-26 19:09:54
1種が標準で坪49まん家建てたんですが、今26、7度です
No.19864  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-26 19:10:49
>>19863 通りがかりさん
土地込みですか?↑
No.19865  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-26 19:12:30
築35年の家をフルリフォームしても寒いみたいですね、つまりわかるよね?
No.19866  
by 匿名さん 2023-10-26 19:30:00
全熱交換型換気で熱交換されるのは一部だけという問題と対策

「それにしても、熱交換換気される空気の割合が半分もないことには驚きです。熱交換型の第一種換気システムを扱っているハウスメーカーで公表しているのは換気ユニットの熱交換効率だけであり、この事実を公表しているところは見たことがありません。」
だってさ
一種換気推進者は良く読んだ方が良いよ

https://www.2x6satoru.com/article/ichibudake.html

No.19867  
by 匿名さん 2023-10-26 19:41:38
>>19866 匿名さん
第3種はめっちゃ乾燥するよ
鼻かっぺかぺになるって

No.19868  
by 通りがかりさん 2023-10-26 19:43:56
加湿器の電気代だけで1種買えそうですね
No.19869  
by 匿名さん 2023-10-26 19:47:37
自分の地域では加湿器の影響で壁紙が真っ白くなるみたいです。
No.19870  
by 匿名さん 2023-10-26 20:06:45
虫のこと知ってたら1種換気選ばなかった人多いんじゃないかな。
No.19871  
by 匿名さん 2023-10-26 20:49:59
そろそろ最終兵器をご披露しよう。

完全に100%同じ2つの家、AとBがあったとする。
場所も建材も施工精度も職人も何もかも200%完全に全て同じ家。
そして・・・
Aさんは室内温度を変更したいからエアコンをつけた。
Bさんはどうでもいいから無暖房にした。

さてこの場合、どちらが高性能住宅でしょうか?
いうまでもなくどちらも同じ。
つまり、エアコンを入れようが入れまいが性能には無関係ということになる。
つまり、無暖房と性能は直接の関係はないという結論になる。
No.19872  
by e戸建てファンさん 2023-10-26 20:55:11
Bの家の住人はデブばっかりだった
つまり、住人も性能ってことですね。
No.19873  
by 通りがかりさん 2023-10-26 20:56:37
>>19871 匿名さん

何もかもが同じなら同じ性能だと思います。



場所も窓の位置も同じで断熱材だけを変えて実験してる
動画や実際に実験してるハウスメーカーがあるそうです

それを見るとUA値と断熱材選びがいかに大事かが分かります。
No.19874  
by 匿名さん 2023-10-26 21:19:46
だそうです
No.19875  
by 通りがかりさん 2023-10-26 21:22:55
↑なるほどです。無暖房のこだわりは、ただの自慢のネタですね。
No.19876  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-26 21:26:08
みそもクソも性能の書き込みやめて下さい。
No.19877  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-26 21:26:36
>>19874 匿名さん
夏ならアッチチって当たり前高性能とか関係ない
季節月日関係なしに外の温度が高いから室内の温度が高くなるだけ

No.19878  
by 匿名さん 2023-10-26 21:48:32
結局のところ、低コストで「24時間365日、お手軽全自動で快適温度を保てるかどうか」が最重要なわけで、
無暖房はどうでもいい話。
ネット見ると夜間の無暖房のために日中の温度を必要以上に上げている人達がいるけど、自慢にならないし快適住宅ではない。
No.19879  
by eマンションさん 2023-10-26 21:54:26
>>19878 匿名さん
俺もそれは思います、快適な室温は24.0℃なのに異常なくらい室温を上げても日中不快になるだけです。

No.19880  
by 匿名さん 2023-10-26 21:56:42
>>19878 さん

>>19878 匿名さん
ちなみにネットの人達は
室温何度くらいになってるんですか?
外気温載せてます?

No.19881  
by e戸建てファンさん 2023-10-26 22:06:08
>>19879
俺は、日中に不在ならそういう方法もありだと思います!
No.19882  
by 匿名さん 2023-10-26 22:06:10
無暖房ちらっと調べたら
外気温とUA値と室温
この3つがカギらしいよ
外気温を公表しなかったら家が高性能かどうかわからんよ
No.19883  
by マンション検討中さん 2023-10-26 22:09:19
>>19881 e戸建てファンさん
ペット飼えませんね
No.19884  
by 通りがかりさん 2023-10-27 00:15:42
ここのスレッドは、エアコン暖房ボタン押しました何月何日にの報告スレッドですか?
No.19885  
by 評判気になるさん 2023-10-27 04:30:56
>>19884 通りがかりさん
外気温も室温も全て無視してますね
まさしくただエアコンボタンを何月何日に押したかの報告スレになりつつあります

No.19886  
by 評判気になるさん 2023-10-27 05:07:40
高断熱住宅は外気温が5℃前後であっても室温は暖房なしで15~18℃程度に保つことができる。しかし従来の建物であればこうはいかない。おそらく外気温に引きずられ10℃を切るくらいの室温であろうか。それでは高断熱住宅ではなぜこのようなことが起こりえるのか…それには熱損失係数(Q値)が大きく関与する。この数値は小さければ小さいほど断熱性能が良い建物となる。室内には日射熱や生活発生熱などからなる内部取得熱があるが(いずれも単位はW/時間)この内部取得熱の合計を総熱損失係数Qaで除してやると無暖房時での室温を導くことができる。これを自然温度差と呼ぶ。自然温度差は分母であるQa値が小さい(断熱性能が良い建物)ほど大きくなる。断熱の乏しい建物であれば自然温度差は2~3℃に過ぎないが、高断熱住宅であればおおよそ10℃を超えることも珍しいことではない。これに外気温5℃を加えると無暖房時での室温は15℃となるため結果として暖房エネルギー消費量は激減する。また建物の熱損失が減ると躯体や地盤などの蓄熱効果が上昇し、夜に暖房を停止しても室温の低下が防ぐこともできる。逆に真夏では夜間の換気によって建物を冷却し日射遮蔽を徹底すると涼しさを日中まで保つことが可能となる。今では断熱性能の善し悪しはUA値のみをもって判定しているが、あくまでも省エネ住宅の判断基準はQ値であることを認識しておくことが重要だ。ちなみに付加断熱で施工した建物M様邸ではQ値1.04、UA値0.34そして自然温度差は9.4℃である。
No.19887  
by 評判気になるさん 2023-10-27 05:09:14
↑無暖房と性能を語るには外気温は必須である、外気温を無くして無暖房は語れません
No.19888  
by マンション掲示板さん 2023-10-27 05:21:17
>>19887 評判気になるさん
なるほど、なるほどです。
No.19889  
by 銀行関係者さん 2023-10-27 05:55:13
>>19887 評判気になるさん
つまり、無暖房を語りたいってことですよね。
そして、外気温を左右する地域も性能の一部ってことか。
No.19890  
by 匿名さん 2023-10-27 07:24:54
そろそろ真実をバラそう。
1種換気は導入からメンテ、更新までトータルコストがかなりかかる。
つまり、1種換気+無暖房は、3種換気+エアコンちょこっと運転にコスト的に勝てない。
しかも無暖房派は、ちょっと寒いけど我慢、ちょっと暑いけど我慢というストレスに耐えなければならない。
これが無暖房の最大の弱点。
No.19891  
by 匿名さん 2023-10-27 08:07:11
コスト、メンテ、手間などを考慮すると、
現状では、高気密高断熱+パッシブ換気(+3種換気)+(故障などのトラブル対応も考慮して)エアコン2台が最強だと思う。
窓は余計に大きくする必要はなく、ほどほどの大きさでいい。
大きくしすぎるとデメリットも大きくなる。
No.19892  
by 銀行関係者さん 2023-10-27 08:20:05
最強だなんて言葉を使うから争いになると思います
No.19893  
by e戸建てファンさん 2023-10-27 08:58:18
素人の戯れ言は無用
専門家は南側の窓は最大化するべきと言っております。
そして日射遮蔽は超重要だって

https://youtu.be/6hpJCzSTm34

No.19895  
by 管理担当 2023-10-27 10:11:20
[NO.19894と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
No.19896  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-27 10:15:46
高断熱住宅は外気温が5℃前後であっても室温は暖房なしで15~18℃程度に保つことができる
No.19897  
by 通りがかりさん 2023-10-27 10:32:51
6地域です。
平均外気温18.8℃
最低気温12.0℃
まだまだ暖房いれません。
無暖房意識しなくても入れる必要がないです
No.19898  
by 匿名さん‐口コミ知りたい 2023-10-27 12:02:20
>>19896 口コミ知りたいさん
実際20度切ると寒いです。無理です。
No.19899  
by 匿名さん 2023-10-27 12:08:58
高気密高断熱でも換気の種類による。
一種換気なら室温低下を緩和できるが、一種換気はトータルコストが高いので
3種換気+エアコンとろとろ運転の電気代より高くつく。
No.19900  
by 通りがかりさん 2023-10-27 12:14:02
↑↑あたりまえ

高性能住宅は室温コントロールしやすく快適。
ただ、建売住宅に比べ1000万以上高く電気代でペイすることは不可能。
安く済ませようと思ったら建売を買え。

あなたの書いてる内容はこれと同じ。

性能を捨てた3種換気ですから、性能を捨てた建売を例に出してみました。
No.19901  
by 通りがかりさん 2023-10-27 12:18:03
快適性を求めないのなら3種がおすすめも付け加えとき!!

やばい3種なんか各部屋穴が空いてるから、エアコン1台全館冷房なんて不可能。暖房も難しいかも。

快適性を捨てた3種。デメリットも書いときな
No.19902  
by 通りがかりさん 2023-10-27 12:22:06
我が家の1種換気型番をネットで検索したらヤホーショッピングに6万くらいで売ってた自分で取り替えできたらそんな高額な品じゃないんだと思った。
自分他の人より若干ですがデーワイアイが得意なので交換できますね。
No.19903  
by 通りがかりさん 2023-10-27 12:35:49
いえいえ、オススメは超高気密超高断熱+3種換気です(冬はパッシブ換気)。
No.19904  
by 匿名さん‐口コミ知りたい 2023-10-27 12:37:10
一種で気温が下がらないと言っているのは、単に換気できていないだけ
No.19905  
by 通りがかりさん 2023-10-27 12:53:46
3種おすすめするのは自由ですよ。3種で満足ならそれで良し。

ただ個人的な感想ですが1種で良かったーって思います。住宅価格坪49万で1種付いてたし交換自分でやるデーアイアイで6万。そんな壊れるものでもないしね。ヤッホーショップでポイントもたくさん。
安い上に高性能に住んでる自分最高です
No.19906  
by 通りがかりさん 2023-10-27 13:35:52
いえいえ、今の1種の話は無暖房との関連です。
手間隙かけて少し我慢して無暖房にしても
1000円使って100円の節約になっているという話です。
No.19907  
by 通りがかりさん 2023-10-27 14:18:18
3種はマジで外気の乾燥した空気がモロに入ってきますプラス床暖房にしたらもう乾燥して乾燥して
ひどいです、加湿器をつけても乾燥します。
地域により様々だとは思いますが、自分は3種は安くてもオススメしません
No.19908  
by 匿名さん 2023-10-27 14:27:37
いえいえ、ところが、高気密高断熱+3種換気は真冬でも全く乾燥しないんですよ。
これはまともなスーパー工務店の人はみんな知っている事実です。
No.19909  
by マンション検討中さん 2023-10-27 14:28:07
>>19905 通りがかりさん
土地の値段コミで49万何ですか?
No.19910  
by 匿名さん 2023-10-27 14:30:27
>>19908 匿名さん
去年冬に築5年くらいの歯医者に行ったら第3種でした、
換気口の周りが結露してました、湿度が高くて外気が冷えていたら第3種は結露する恐れがあります

No.19911  
by 名無しさん 2023-10-27 14:36:53
昔の低気密低断熱+3種換気は、無茶苦茶乾燥したので、その思い込みから、3種=乾燥と思っているのでしょう。
No.19912  
by 通りがかりさん 2023-10-27 14:46:10
24度を超えるとアチチアチチで窓開けします。
夜間の無暖房のために室温を25度だ26度だにするのはウチではありえません。
No.19913  
by 通りがかりさん 2023-10-27 15:07:37
>>19912 通りがかりさん
くちだけじゃなくって、温度グラフ出して証明したらいいじゃん。
それとも口だけのやつかw
No.19914  
by 職人さん 2023-10-27 16:01:37
>>19908 匿名さん
これは期待!
今年の冬は良いグラフが見られそうですね
拙宅も3種ですが、やはり乾燥気味なのでとても興味深いです!
No.19915  
by 職人さん 2023-10-27 16:03:29
どなたか、なぜ三種と比較して一種は乾燥しにくいと言われるのか説明してもらえませんか?
同じ換気量なら同じ湿度になると思うのですが。
熱交換って湿気も交換している???
No.19916  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-27 16:57:29
>>19915 職人さん

はい、湿度も温度と同じく交換してます
No.19917  
by 通りがかりさん 2023-10-27 16:57:36
我が家は1種。
加湿器未使用(そもそも持ってない)
湿度は最後に風呂入った人がドア開け。体を拭いたバスタオルは室内干し。のみです。
洗濯物は外干し。
昼間晴れたら日射取得だけなので24時間エアコン自動で停止。

日射取得だとエアコンのように乾燥しないからいいですよね。
No.19918  
by 評判気になるさん 2023-10-27 16:59:36
>>19911 名無しさん
知り合いの家は我が家より築年数1年ほど新しいです。
加湿器を使わないと鼻がカペカペになるらしいです、
加湿器の水分のカルシウム??の影響で壁紙が白くなる
らしいですこれは乾燥が酷い地域だけの事かもしれません

No.19919  
by 評判気になるさん 2023-10-27 17:04:53
一種換気システムで
湿度交換する機種としない機種があります
No.19920  
by ママさん 2023-10-27 17:10:08
>>19917 通りがかりさん
日射取得だと乾燥しなくて
エアコンだと乾燥するんですね
変な家(笑)
No.19921  
by 名無しさん 2023-10-27 17:49:11
エアコンでも日射取得でも床暖房でも、室温が上がると湿度は下がり、同じように乾燥します。
石油ストーブは燃焼時に水分がでるのでそれらに比べると乾燥しないです。
No.19922  
by eマンションさん 2023-10-27 18:02:00
>>19921 さん
絶対湿度と相対湿度があります。
相対湿度は温度が上がれば下がり温度が下がれば上がります
絶対湿度は空気中にある水分量の為に温度が上がっても下がっても絶対湿度量は変わりません

No.19923  
by 検討者さん 2023-10-27 18:03:01
乾燥するという表現は正しいのかな?
ただ温度が上がれば絶対湿度が下がるだけ。水分量は変わらない
No.19924  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-27 18:08:09
>>19923 検討者さん
乾燥してると言う事は絶対湿度が低いという事です
No.19925  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-27 18:13:15
冬場に絶対湿度が高いと暖かく感じます。
誰かが実験してました。
空気中の水分量は大切です
特に冬場。
No.19926  
by ビギナーさん 2023-10-27 18:15:54
>>19923 検討者さん
温度が上がると絶対湿度が下がるのですか???
No.19927  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-27 18:18:16
>>19926 ビギナーさん
すいません
相対湿度でした
ごめんなさい

No.19928  
by 通りがかりさん 2023-10-27 19:07:56
(無暖房で)100円ケチるために(一種換気+ちょい寒がまん、アチチ我慢)1000円のコストをかける意味はない。
No.19929  
by 名無しさん 2023-10-27 21:43:07
今さらながらに一種換気の電気代とフィルター代でエアコン付けた方が良いと気付いた
No.19930  
by e戸建てファンさん 2023-10-27 23:25:09
高高はそこそこでよくて、エアコンをきちんとつけるほうが良いのかなって思ってきた。
でも窓はトリプル必須でしょう
No.19931  
by 検討者さん 2023-10-27 23:31:09
トリプルとペアの金額差は1種と3種の差以上です。どこケチる?
No.19932  
by e戸建てファンさん 2023-10-27 23:44:05
結局ランニングコスト??
太陽光すら性能ってことになりませんか?
No.19933  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-28 00:32:43
>>19892 銀行関係者さん
というか、自慢するからだと思います。
No.19934  
by e戸建てファンさん 2023-10-28 01:08:14
>>19931
トリプル諦めるような低予算で性能求めちゃダメでしょ。
No.19935  
by e戸建てファンさん 2023-10-28 01:26:33
低予算で性能求めて良いでしょ?
すべての人に高性能の家を提供できるようにするべきですよね。
実務者ならそう思いますよね?
No.19936  
by 匿名さん 2023-10-28 02:39:15
>>19913 タマホームの過去スレでそんな事書いてた人いたなわかるよね。

No.19937  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-28 07:28:27
予算だの低燃費だのごちゃごちゃ言うなら
土地も建物も諸経費も全て込みで計算しないと意味がない。
No.19938  
by 匿名さん 2023-10-28 07:49:26
メーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペアだってさ

https://youtu.be/iZ_l8_Tc6CE

No.19939  
by 市役所お勤めさん 2023-10-28 08:01:11
太陽光も土地も性能だと言うならば
ランニングコスト+土地+建物+諸経費を35年で割って計算して快適な室温を保てる建物が高性能かつ良い土地に住んでいると言う事になるわけですね暑いのを我慢して27.0℃迄上昇させて明け方に24℃25℃では意味がないのですねなんとなく理解しましたありがとう御座います。
No.19940  
by 名無しさん 2023-10-28 08:11:52
>>19930 e戸建てファンさん
壁際の温度は高高の方が間違いなく室内温度との温度差は少ない、建て売りでもエアコンつければ快適な温度は作られるけど壁際や床面と室内の温度差が発生しやすい。

No.19941  
by e戸建てファンさん 2023-10-28 08:42:54
youtubeリンク張られても見ないんだわ。
面白いかどうかわからない動画を見れるほど暇ではない。
No.19942  
by 匿名さん 2023-10-28 08:50:51
正論を受け入れられないだけだろ
No.19943  
by 戸建て検討中さん 2023-10-28 13:26:48
言うまでも無いが、24時間365日快適温度を保てる家が最高性能の家。
無暖房のためにチョイ寒チョイ暑を我慢する家は高性能とは言えない。
まるで意味がない。
No.19944  
by 検討者さん 2023-10-28 14:39:11
>>19943 戸建て検討中さん
さぬきペンギンさんとかに教えてあげたほうが良いんじゃない??
No.19945  
by マンション検討中さん 2023-10-28 15:52:22
>>19944 検討者さん
19443の人の意見も分かるし
さぬきぺんぎんさんの意見も分かる

どっちが正しいとか間違えてるとか勝ってるとか負けてるとかない。
個人の価値観の問題それを人に押し付けて勝った負けた言ってる人が1番オカシイみんなでフェアなルールを作って納得した上で勝敗を決めるなら分かるけど。
No.19946  
by 通りがかりさん 2023-10-28 17:25:35
暖かいです
No.19947  
by 通りがかりさん 2023-10-28 17:53:04
うちは24度超えると暑く感じるようになるけど、
26度超えても暖かいレベルということは、躯体性能が低気密低断熱の可能性が高い。
元がローコストだから、いくらDIYで頑張っても躯体性能は変えられない。
No.19948  
by 通りがかりさん 2023-10-28 17:54:22
え?ローコストってどういう意味?
No.19949  
by マンション検討中さん 2023-10-28 18:21:37
築35年の中古をフルリフォームしても寒いそうですつもりもう分かるよね?
No.19950  
by 評判気になるさん 2023-10-28 18:34:55
我が家も26.0℃なんてあったら
冬場でも暑い暑い言われ窓開けられる
エアコンの熱を捨ててるだけになる
No.19951  
by 通りがかりさん 2023-10-28 18:38:56
注意
真冬は26度にはなりません

今は秋です
No.19952  
by 匿名さん 2023-10-28 18:40:14
>>19951 通りがかりさん
秋ならもっと暑いw

No.19953  
by 通りがかりさん 2023-10-28 18:59:13
高性能住宅に住んでわかったこと秋って夏の延長って感じ
No.19954  
by マンション検討中さん 2023-10-28 19:04:10
>>19953 通りがかりさん
秋と言えども外気温による

No.19955  
by マンション検討中さん 2023-10-28 19:17:25
室内24.5℃で子供も嫁も上はキャミソール
肩出してる。
No.19956  
by ビギナーさん 2023-10-28 19:49:43
高高住むと、年中Tシャツパンツで過ごせますよね?
寝具は布団と毛布一枚のみ。
羽毛布団なんて一切不要
No.19957  
by 通りがかりさん 2023-10-28 20:16:08
彼のデータはいつも湿度がかなり低い。
高気密住宅とは違う感じ。
低気密住宅の冬のデータは彼のデータとそっくりになる。
低気密住宅で室温を上げても気密が低いから乾燥する。
うちは高気密高断熱だから湿度は下がらない。
No.19958  
by 匿名さん 2023-10-28 20:45:19
気密は関係無いけどな
No.19959  
by マンション検討中さん 2023-10-28 21:00:34
>>19956 ビギナーさん
外気温は?
No.19960  
by 通りがかりさん 2023-10-28 21:29:12
一錠も断熱はいいけど気密がイマイチだから乾燥する。
No.19961  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-28 21:37:27
>>19960 通りがかりさん
一条アンチなんですか?

No.19962  
by 匿名さん 2023-10-28 23:36:47
>>19946 通りがかりさん

26℃以上あって湯船から出たら
パンツ1枚で家の中歩いて寝る時は裸になる感じ?

No.19963  
by eマンションさん 2023-10-29 00:49:10
>>19946 え~自慢ですか?

No.19964  
by ビギナーさん 2023-10-29 05:21:26
実際のところ、乾燥していれば加湿器を使えばいいし、湿度高ければエアコンを使えばいいだけで、
湿度コントロールできれば問題ない
No.19965  
by 匿名さん 2023-10-29 05:45:28
我が家の地域は乾燥して加湿器を使いまくると
壁紙が白くなる。
No.19966  
by 通りがかりさん 2023-10-29 09:21:14
天気予報全く見てなかったので今朝意外と冷えましたね。そろそろ朝の最低気温更新し始めだすでしょうね。

本日は昨日と違って快晴です。昨日は曇ったり晴れたり太陽光発電もいまいちでしたが今日はアッテティティティかもしれません。
雲一つない快晴です。
No.19967  
by 通りがかりさん 2023-10-29 09:33:24
もう少しの辛抱。

ペロブスカイト太陽電池を住宅に活用、三井不レジとエネコートが共同研究
2023年10月20日 07時00分 公開
三井不動産レジデンシャルと京都大学発のスタートアップのエネコートテクノロジーズは2023年10月17日、住宅におけるペロブスカイト太陽電池の活用に関する共同研究を開始したと発表した。
京都大学の若宮研究室では、2022年4月にスズ(Sn)を含むペロブスカイト太陽電池で世界最高効率23.6%を達成。
また、フィルム基板を用いたペロブスカイト太陽電池パネル(モジュール)でも世界最高となる21%を超える効率を達成している。
No.19968  
by 名無しさん 2023-10-29 11:19:29
理想の家、最高性能の家とはどんな家でしょうか?

最高性能の家とは、24時間365日、お手軽全自動で快適温度を保てる家にほかなりません。
手間暇かけて無暖房を実践する家は、理想の家、最高性能の家ではありません。
快適で住みやすい家を目指しましょう!
No.19969  
by マンション検討中さん 2023-10-29 12:05:57
>>19968 名無しさん
個人的に理想の家は23.5℃をプラスマイナス2℃以内が
快適かと思ってます、1日の中で室温の開きが多いと躯体も痛み易くなりそうで‥‥‥‥‥

No.19970  
by 名無しさん 2023-10-29 12:30:43
快適温度は人によって違いますからね。
うちは23度から24度以外はダメですね。
No.19971  
by マンション掲示板さん 2023-10-29 12:55:10
>>19970 名無しさん
洗面所は何度が理想的ですか?

No.19972  
by 通りがかりさん 2023-10-29 13:08:22
うちはスグ無暖房終わってしまう候はダメですね。
No.19973  
by マンション掲示板さん 2023-10-29 16:18:42
6地域です
平均気温16.9℃
最低気温10.0℃
こちらはまだ無暖房余裕ありますね。
No.19974  
by 評判気になるさん 2023-10-29 16:27:02
>>19970 名無しさん
なるほど
かなり厳しいですねw
さすが拘りが強いです
無暖房の為に27.0℃弱とかは論外ですか?
No.19975  
by さぬきペンの代理 2023-10-29 16:57:16
27度弱です。論外ですかね?
No.19976  
by 通りがかりさん 2023-10-29 17:10:14
23度から27度まで上下幅が酷い。ガタガタのグラフで高性能とは言えませんよね?
No.19977  
by 名無しさん 2023-10-29 17:39:10
無暖房を楽しんでいる人に対してとやかく言うつもりはサラサラないが
自分は少なくとも凄いとか羨ましいと思ったことは一度も無い。
理由は簡単でチョイ寒チョイ暑を我慢してまで無暖房をやるつもりが全く無いから。
自分にとっての理想の家は24時間365日、常に快適温度を保てる家。
快適性を犠牲にして無暖房で微々たる電気代をケチることはサラサラない。
トータルコストが安いと言って軽自動車に乗らないのと同じ。
目指すのは、高気密高断熱で24時間365日、常に快適温度を保てる家。
No.19978  
by 通りがかりさん 2023-10-29 17:42:50

無暖房楽しんでる人に持論ぶっこむのやめやら解決じゃん
No.19979  
by 口コミ知りたいさん 2023-10-29 18:33:22
>>19978 通りがかりさん


さぬきペンさんが正しいのか?
19977さんが正しいのか?
それは誰にも分からないよ
貴方にもね。
No.19980  
by 匿名さん 2023-10-29 22:19:00
そろそろ最終兵器をご披露しよう。

完全に100%同じ2つの家、AとBがあったとする。
場所も建材も施工精度も職人も何もかも200%完全に全て同じ家。
そして・・・室温が23度の時に・・・
Aさんは体調が悪いからエアコン(暖房)をつけた。
Bさんはどうでもいいから無暖房にした。

さてこの場合、どちらが高性能住宅でしょうか?
いうまでもなくどちらも同じ。
つまり、エアコンを入れようが入れまいが性能には無関係ということになる。
つまり、無暖房と性能は直接の関係はないという結論になる。
No.19981  
by マンション検討中さん 2023-10-30 01:15:56
>>19980 匿名さん
なるほどなるほどです。
No.19982  
by 匿名さん 2023-10-30 01:18:18
>>19975 さぬきペンの代理さん
論外ですね笑笑
No.19984  
by 通りがかりさん 2023-10-30 07:30:06
ペンさん妻と子どもたち可哀想ですね。
前言われてた、南面の他部屋の室温は完全未公開なので相当高い温度になってるのでそこで子供達生活させられてると思うと、警察に虐待のおそれで通報したほうが良さそうです。
No.19985  
by 名無しさん 2023-10-30 08:27:57
>>19984 通りがかりさん
逆に非公開の部屋は室温低い気がしますけど?
No.19986  
by 通りがかりさん 2023-10-30 08:31:53
南の部屋が寒い?
No.19987  
by 通りがかりさん 2023-10-30 08:32:24
今日も我が家はホッカホカ ほっかっかっっっっっっっか
No.19988  
by 通りがかりさん 2023-10-30 08:51:15
>>19986 通りがかりさん
いえ南面が27℃で他の部屋は25℃、24℃とかです
No.19989  
by 通りがかりさん 2023-10-30 09:08:30
それはないですね全館空調なので
No.19990  
by 通りがかりさん 2023-10-30 09:22:54
こちらもリビングはかなり暖かいです!
最低気温が10℃で
最高気温は22℃以上になりさらに晴れてるので室温はぐいぐい上がりそうです。
まだまだ暖房付ける予定はないです。
No.19991  
by 匿名さん 2023-10-30 09:41:02
この人かな?
寝室26.7℃
床下23.6℃
外気温14.3℃
この方は基礎断熱?床下断熱?
No.19992  
by 匿名さん 2023-10-30 09:50:03
この人
凄く為になります
平均外気温7.7℃で
二階21.2℃
一階21.8℃

No.19993  
by 通りがかりさん 2023-10-30 09:56:53
さぬきペンギンさんは蓄熱が大事みたいな事を言ってたから結局はUA値みたい(笑)
No.19994  
by 無暖房さん 2023-10-30 09:58:20
自家発熱と蓄熱と日射取得
No.19995  
by 通りがかりさん 2023-10-30 12:41:10
同じ6地域で少し気になってた方の話になってるので一言。最低気温がまるで5地域より低い気温を平気で書いてたので気になって香川の気温調べたら、香川の山中よりも四国全域より低い外気温を載せてました。四国のどの地点より低い温度を外気温だと載せてたのでやっぱりなって思ったことがあります。
No.19996  
by 通りがかりさん 2023-10-30 12:43:43
自家発熱と蓄熱と日射取得
詳しく書くと
自家発電 日暮れ後の乾燥機
蓄熱 2階南面の部屋 熱を溜め込んで日が暮れたら開放。その間子供達は我慢
No.19997  
by マンコミュファンさん 2023-10-30 12:43:44
>>19995 通りがかりさん

地域はどうでもよくないすか?
外気温さえわかれば
No.19998  
by 匿名さん 2023-10-30 14:10:50
誰かのせいで、無暖房という言葉だけが一人歩きして、家の本質が見えなくなった人を増やしてしまった。
とくにTさん。

理想の家、最高性能の家とはどんな家でしょうか?

最高性能の家とは、24時間365日、お手軽全自動で快適温度を保てる家にほかなりません。
手間暇かけて無暖房を実践する家は、理想の家、最高性能の家ではありません。
快適で住みやすい家を目指しましょう!
No.19999  
by 通りがかりさん 2023-10-30 14:57:43
その通りです。
100点です。
No.20000  
by 通りがかりさん 2023-10-30 15:14:17
え?
無暖房時期に他の家より早くエアコン入れてしまう家が真冬快適??

無暖房期間が短い家の特徴、調査によって分かったことなのですが、第一に日射取得量の少なさ、第二間取りの悪さ等 あまりに多くなるので今回は省きます。
無暖房時期に早くエアコン入れてしまう場合のデメリット、冬の電気代使用量が多い、高性能で快適になるはずがエアコンに頼り切った方法でしか快適にならない。

誰一人としてこのような家は望んでいないというアンケート結果になりました。

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