高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。
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[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12
注文住宅のオンライン相談
【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】
| No.1901 |
by 名無しさん 2022-03-30 10:27:43
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ずっと同じことを言ってるね。
赤信号で止まると燃費が悪くなるから信号は無視しろと言ってるのと同じで異常。 換気は法律で義務付けられているから、換気の熱ロスは必要経費。 その上で、燃費を良くすることを考えるのが本当のプロ。 高気密にして換気は弱運転がベスト。 |
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| No.1902 |
アンチ換気さんは、換気を止めてC値２がいいと言ってるの？
それともC値２＋換気にすべきと言ってるの？ 意味不明だわ。 C値２＋換気だと、合計C値７でとても寒い暑い家になるよ。 |
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| No.1903 |
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| No.1904 |
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| No.1905 |
そうはならない。
C値2.0でショートサーキットを起こした部分は吸気と排気の経路が短くなり、熱のロスが少なくなるから。 住宅の温熱環境はC値ではなく、気流止めで見るように。 |
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| No.1906 |
>>1902 通りがかりさん
そうはならない。 C値2.0でショートサーキットを起こした部分は吸気と排気の経路が短くなり、熱のロスが少なくなるから。 住宅の温熱環境はC値ではなく、気流止めで見るように。 |
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| No.1907 |
気流止めが1か所施工が不十分でも他が完璧だと空気の流れはほとんど起きないので室温には大きな影響は出ない
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| No.1908 |
最近の大手HMは床は根太レスで直接合板貼るので1階ので施工不良の空気が天井まで抜けることなどほとんどない。
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| No.1909 |
C値２でショートカット前提の家作り？
やはりお話にならんですね。 |
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| No.1910 |
とにかく気密が低いということはフィルターなしで外気がガンガン入ってくるということだから絶対に嫌。
温熱以前の問題。 |
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| No.1911 |
C値2の家でのショートサーキットはどこに隙間を作ったら良いですか？
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| No.1912 |
鈴鹿市辺りかな？
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| No.1913 |
しかし、たかだか坪72-73万くらいで高いと主張する人達は本当に高性能住宅の検討をしているのかい？
「家なんかに金をかけるな、質を担保しろ」の瀬山氏基準＝UA値0.6 C値0.7 耐震等級2 外壁、屋根15年保証で 30坪税込2200万(さらに都市部やUA値を上げなければならない寒冷地は値上がりする)だぜ。 |
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| No.1914 |
これからの時代は断熱・気密工事を大工さんにやらすのではなく、
断熱・気密専門業者に別途、お金払ってでもやってもらったほうが良いですよ。 大工さんにしてもらうより、マシです。（※腕の良い大工さんも中にはいますが、、） |
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| No.1915 |
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| No.1916 |
＞＞1915 匿名さん
金銭感覚が異常ですね。普通家を建てる場合奥様メインになるかと思います。キッチン良いやつが良いし外観内観おしゃれがいい。 偏屈おじさんは木材はコレ、壁は遠くから見たらとたんみたいなやつがいい、奥様からしたら気の毒です、樹脂サッシにもしてもらえなかったようですし。奥様は我慢されていることでしょう。 |
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| No.1917 |
ウッドショックで坪70万て高くないけど。
タマホームでさえかなり高くなってるはず。 |
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| No.1918 |
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| No.1919 |
タマホームはコスパ最強
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| No.1920 |
TJDさんはZEH使用タマホーム坪49万で建てたと言っていましたよ、当然コロナ前だと思われます
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| No.1921 |
ウェルネストは坪100万らしいね
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| No.1922 |
タマホームはコロナやウッドショックの影響でオプションなし30坪前後のサイズで坪60万超えの見積もり出ているようです。コロナ前オプション入れて坪49万と比べたらかなり高騰しています。
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| No.1923 |
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| No.1924 |
坪70万で驚いているがローコストのタマと変わんないじゃん
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| No.1925 |
>>1917 通りがかりさん
坪単価70万程度で高いと言っている人は家の積算した事なく机上の空論で話しているだけですよ。 コロナ、ウッドショック後(ウクライナ危機前)で、カーテン水回り含めての税込坪単価72-73万なんてむしろ安い方。 当時でも20-30万割引が住宅設備の何個かに入ってないと建たないレベルです。 外壁をニチハプラチナコート30や新鉄鋼板SGLではなく数グレード落とせば標準的な価格でしょうが。 しかしタカラスタンダード人工大理石のお掃除らくらくホーローレンジフードでも奥さんは我慢しているらしいので >>1916氏はきっとドイツ製キッチンを使っているのでしょうね ドイツ製キッチンはさすがに羨ましいです あと出来るかどうかを度外視して坪60万超えのタマホームであってもグレードアップ (キッチンをタカラスタンダード人工大理石&ホーローレンジフード、外壁をニチハプラチナコート30や新鉄鋼板SGL、トイレグレードアップ、システムバスグレードアップ、気密施工、気密測定、樹種グレードアップ、構造計算、制震装置採用、床を天然木など) すれば、当然、坪単価60万ちょいでは済まず逆転して高くなる訳です つまり、住宅設備グレードアップ、構造や耐震グレードアップ、屋根や外壁を最高耐久品にグレードアップなどしての坪72-73万はかなりお値打ち。 |
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| No.1926 |
一言で言うと
当時坪72-73万(今基準だと坪80万)を標準としている会社の住宅設備等のグレードをローコストに要求すると逆転して高くなる そもそも採用自体不可能なものも多数ある 営業担当と話していてこんなことに気づかないなんて、何ぼんやりしているんだという話です |
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| No.1927 |
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| No.1928 |
工務店やばし。
↓ ２月住宅着工、持家1963年（昭和38年）以来の低水準 2022年3月31日 |
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| No.1929 |
5年前の大手ハウスメーカーの坪単価と変わらなくなってきてるね。
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| No.1930 |
>>1925
72-73がお値打ちなんて凄いですねえ・・ なんでそんなに高くなるのか不思議で仕方ない。 うちは地場の工務店だが、去年建てて延床40坪で税込み2300万程度。 太陽光は別。グリーン化補助金125万も別 C値0.2 Ua値0.43 耐震等級3 構造計算 ダクトレス1種 イノベストD50、APW430（一部APW330）、 瓦、Fugeプラチナコート30、県産桧、制震テープ、無垢床、オールステンキッチン、ミーレ60cm、 トイレTOTO タンクレス×2 バスTOTOサザナ 1618 ミーレはさすがに坪単価1万上がったけど、その他のグレードアップなんて坪単価にしたら微々たるもんなんですよね。。 |
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| No.1931 |
ウッドショック前に調達してた分だからじゃない？
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| No.1932 |
>>1930 通りがかりさん
ua値は若干低いですが、なかなかお得ですね。 |
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| No.1933 |
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| No.1934 |
おそらく開口が大きくてUA値が若干悪く見えるだけと思われる
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| No.1935 |
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| No.1936 |
ウッドショック前調達は参考にならんよ。
直近は一年前から、さらに坪単価10万くらいと言われているし。 それにしても 今日勉強になったのは>>1916氏の書き込み。 タカラスタンダード オフェリアは奥様に不満を抱かせるキッチンらしい。 シンクは人造大理石、収納やレンジフードはホーロー、バックカウンター付きでも不満とは、、、とほほ。 やはりキッチンはドイツ製という事か。 G3グレードにキッチンはドイツ製。 坪単価は一体いくらになるんだろう？ |
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| No.1937 |
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| No.1938 |
釣本を見習え！
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| No.1939 |
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| No.1940 |
>>1939 匿名さん
柱と柱を繋ぐ梁を大きくすれば、当然、柱の地震に対する抵抗が増し、家そのものの揺れに対する抵抗が高くなります。 価格やバランスという観点のみから見た場合、無駄に大きな部材を使わないといけないという事になり、当然にして建物価格に反映されますし、そこまでの大開口は構造計算かけないと恐いですけど。 |
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| No.1941 |
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| No.1942 |
ペッパーはじぶんがいちばんじゃないときがすまないせいしつだからあまりついきゅうしないであげて
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| No.1943 |
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| No.1944 |
>>1942 名無しさん
私自身、坪単価72-73万(今の価格帯では坪80万)で一番ではないと言ってますけど またご指摘のキッチンはタカラスタンダード オフェリアですし国産では一番高い部類になるだけで、ドイツ製キッチンには負けます |
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| No.1945 |
>>1943 名無しさん
梁を大きくしなければならなくなり坪単価は上がるがその価格はごく僅かに上がるだけで、上がるというのは嘘だというご主張ですね。 確かにご自慢のドイツ製キッチンと比べれば僅かですな。 お厳しい。 |
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| No.1946 |
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| No.1947 |
またペッパーが一人で誤読して盛り上がってる
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| No.1948 |
低気密の最大の問題は、どのルートで外気が入っているかわからないところなんだよ。
だからショートサーキットを例に出すのは間違い。 ルートが分かっているショートサーキットなら対処法はいくらでもある。 だが通常の低気密というのは、どういうルートで外気が入っているかわからない。 これが最大の問題。 もしかしたらヤバいルートで来ている可能性もある。 ただし後から調べるのは困難。 だからこそ、新築時にはなるべく低気密にする必要がある。 病気に例えれば、発熱したとして、それが軽い風ならいいけど、ガンによる発熱なら早急に対応が必要。 病気なら各種検査でそれなりに対応できるが、住宅の場合は完成後に気密を調整するのは難しい。 |
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| No.1949 |
それて要は計画換気が完璧な住宅は多少のショートサーキットにより換気が不完全な住宅よりも熱のロスが多くなり、温熱環境的には不利になる可能性があるってこと。
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| No.1950 |
どこにショートサーキットを作れば良いですか？
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| No.1951 |
タミヤのミニ四駆のサーキットでどうでしょ
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| No.1952 |
換気ロスの少ないというショートサーキットを作ってもらおうと思ってますがどこに作ればいいですか？
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| No.1953 |
>>1946 検討者さん
高気密高断熱G1グレード、無垢床材、水回り高級品(奥さんの要望)の家に住みたかっただけで、樹脂サッシの家に住みたい訳ではないから。 たかだか6地域でサッシを樹脂にする事により、何か物凄い差があるんですかあ？ |
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| No.1954 |
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| No.1955 |
都合のいいショートサーキットの狼。
あり得ない理屈。 決着ついたね。 |
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| No.1956 |
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| No.1957 |
当然でしょ。
低気密＝どこから入ってきているか不明＝ロングサーキットの可能性もある。 つまり、ショートサーキットというのは都合のいい設定だよ。 |
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| No.1958 |
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| No.1959 |
建築中ですがどこにショートサーキットを作って貰えば良いですか？
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| No.1960 |
>>362 フリック入力できない他称偏屈おじさんさんさん
>耐震&制震(坪単価+5万くらい)や、 30坪の家で150万ですか！？高すぎませんか？ >外壁等家全体を高耐久部材にする(坪単価+10万くらい) 30坪の家で300万ですか！？えええ―えええ！！！--！！！？」高すぎませんか？ そんなにするもんなんですか？？？？ あまり言いたくないのですが、ぼったくられてますよ。。。 |
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| No.1961 |
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| No.1962 |
簡単にまとめると、ペッパーおじさんは
ぼったくられたわけではなく、高級なキッチンを採用し、宮大工に低性能の家を建ててもらったということのようです。ただ本人曰く丁寧な施工のおかげで気密は良いらしい。 本人が満足しているんだから、他人がどうこう言う問題ではないです！ みなさんしつこいです！ |
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| No.1963 |
無意味なC値だけが矜持です。
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| No.1964 |
＞ロングサーキット
＞うん、それは普通の換気経路だな この方の最大の間違いがこれ。 ずっと同じ。 低気密＝換気と同じと思い込んでいる。 低気密と換気は全く別物。 何度もいうがプロから見れば噴飯もの。 |
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| No.1965 |
だれがプロ？
プロなら分かるはずだが、、 完璧な換気に近づけけば近づくほど、ショートサーキットが無くなれば無くなるほど熱のロスも多くなるってことに。 分からないんじゃプロじゃないな。 |
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| No.1966 |
石油ファンヒーター名無しさんは
坪72-73万ごとき(今だと坪80万)でガタガタ言うなんて、凄いな HEAT20G1グレードがアルミサッシで実現できると思っているなんて実際に打ち合わせで積算したことないんですねー 到達したら逆に凄いし、その分サッシの性能を上げた方が数値的にも金銭的にも住みごごち的にも合理的 笑 それと、例えば大手高級ハウスメーカーS社、大手ローコストハウスメーカーT社 UA値はさほど変わらないけれど坪単価に30-40万くらいの開きがある 大手高級ハウスメーカーS社は、大手ローコストハウスメーカーT社と比べ丁寧な施工をしている＝C値が良いだけでぼったくりしていると本当に思ってます？？？ 丁寧な施工かどうかだけでなく、30年メンテフリー外壁&屋根、構造計算の有無、樹種、内装、水回りなど全てにおいて ローコストでいくらお金を積んでもどうしようもない差があること、本当は分かっているでしょ？ 選べないのはキッチンだけではないですよ |
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| No.1967 |
何度言ったら分かるんだ？
百歩譲って低気密による熱ロスより高気密による熱ロスが大きいとしても 高気密を選ぶよ。 低気密のデメリットは多数ある。 両方住んでみれば分かる。 低気密の不快感。 換気扇は止められるが低気密は止められない。 |
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| No.1968 |
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| No.1969 |
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| No.1970 |
坪単価73でアルミサッシをつけてこのスレッドに粘着できる精神が凄い！
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| No.1971 |
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| No.1972 |
キッチンはステンレスだとか
アルミサッシだと思い込みたいんだな・・・ 今どき石油ファンヒーターは使わないから気密は無駄だの名無しさんの心中お察しします |
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| No.1973 |
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| No.1974 |
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| No.1975 |
国が法律で義務付けている換気計画を実行するには、C値１が必須なんだよ。
だからC値１以上はあり得ないんだ。 だから、C値１以下は最低条件。 0.5未満がベター。 0.3未満がベストというのが答えになる。 サーキットの狼さんは信号無視してでも燃費を良くするという危ない人。 まともな人なら道交法を守った上で、どうすれば燃費を良くできるかを考える。 |
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| No.1976 |
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| No.1977 |
だから今時換気なんてしなくて良いの
変なとこだけ国の数値を持ち出すなんてナンセンス C値も国の基準があるんだろ？参考にしようや |
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| No.1978 |
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| No.1979 |
>>1977 通りがかりさん
その国の基準がC値1.0以下なんですけどねw |
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| No.1980 |
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| No.1981 |
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| No.1982 |
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| No.1983 |
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| No.1984 |
>>1983 匿名さん
0.5回/1hの計画換気という基準がないだって！？ https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/guide/support/law/deta... |
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| No.1985 |
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| No.1986 |
義務化されている換気計画を実行するのには、C値１以下が必要なんだから、
事実上、C値１未満が義務化されているのと同じこと。 できれば0.5未満。 理想は0.3未満。 |
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| No.1987 |
罰則が無い＝基準は無いではないんですよね。
ZEH以上必須など厳しい基準?を設けて罰則を課したら、大手から工務店に至るまで一部以外は廃業しなければならない会社だらけになるので実施できないだけ。 |
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| No.1988 | ||
| No.1989 |
これからは混沌の時代になっていく。
長い歴史を見れば、混沌の時代は定期的にあらわれる。 これからは、疫病、巨大地震、戦争などが頻発する。 インフレも続いていく。 資源の無い日本はかなり厳しい。 これから家を建てるなら、なるべく躯体の温熱性能を重視して設備に頼らず快適に暮らせる家にすべき。 それにはなるべく高断熱高気密住宅にして、設備は最小限にすべき。 エアコン１台＋エコキュートのみにして、太陽光をつければベスト。 |
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| No.1990 |
と思ったら前先生が同じような動画を上げていた。
↓ 後悔がない住宅政策を考えてみよう 2022/04/02 前真之研究室東京大学建築学科 https://www.youtube.com/watch?v=jwOc41uHVB0 |
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| No.1991 |
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| No.1992 |
ペッパーは国に対しても自分の妄想を膨らませて、ありもしない規準を作り出して、検討者を混乱させてる。
国語もできないし、法律上の話もできない。かなりぶっ飛んだポンコツ野郎。有害な情報しかばらまかないひどい。 |
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| No.1993 |
工務店では分かりにくいのでハウスメーカーに置き換える
石油ファンヒーター名無しさんがTホームのようなローコストでコスパに優れた家？を建てたという判断 これはあんたにとっては正しいでいいじゃない 同じUA値なのにS林業はぼったくり会社論を展開しても笑わすだけだぜ そのC値(もちろんC値だけではなく設計、建材m屋根、外壁、内装、施工管理など全てが異なる)は人件費を、あんたの言うぼったくり価格wにしないようにコストカットした賜物 別にショートサーキットを起こしているため建築基準法によって定められている0.5回/1hの換気計画できてないてもいいじゃない |
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| No.1994 |
>>1979 フリック入力できない他称偏屈おじさん
＞その国の基準がC値1.0以下なんですけどねw フリック入力できない他称偏屈おじさん、ペッパーさん やはりあなたは嘘つきでしたね。 前から分かってましたが、今回はやり過ぎですね、しかも開き直る、最悪です。 嘘まで付いてC値が大事ですか？ |
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| No.1995 |
ここで温熱環境とC値について
https://studiopure.jp/column/2020/06/01/%e6%b0%97%e5%af%86%e6%80%a7%e8... ショートサーキットさせれば暖かい！？ |
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| No.1996 |
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| No.1997 |
24時間換気は完全密封空間と比べれば熱ロスしているけれど、グラフより隙間風の熱ロスの方が大きいですよね
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| No.1998 |
>>1997 フリック入力できない他称偏屈おじさん
＞グラフより隙間風の熱ロスの方が大きいですよね 嘘つけ、いい加減にしろよ。 逆だろ。 グラフを見るとC値2.0での漏気による換気回数は0.1/hしかないじゃないか。 24時間換気は0.5/hだぞ。 5分の1じゃん。 つまりC値2.0は温熱環境にはほとんど影響は無いってこと。 |
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| No.1999 |
いつまでこんなアホな議論してんのよ。。
換気と漏気は別でしょうが。C値は単純に換気効率と空調効率を最大化させるための指標でしょ。 何を議論したいのか分からんが、もし万が一仮に換気による熱ロスが多すぎて換気が過剰だというなら換気量を落とせばいいだけの話。換気量0.5回／hに拘ってるけど、これは意図的にしてるだけであって0.3回にもできるし0.1回にもできる。 換気が必要ならやはりC値が低くないと十分な換気計画は立てれない。ショートサーキットしてるといってる時点で換気はコントロールできないと言っていると同義。 何をどうやってもC値が高い方がいいという結果にはならない。意図的に換気と空調をコントロールするか？自然のおもむくままに制御不能にするか？ 後者がいいなら、空調もついてない日本家屋に住むといい。。 |
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| No.2000 |
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