【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[1881: e戸建てファン]

>>1876 e戸建てファンさん
C値1.0より悪い箱は家ではないよ
欠陥住宅とも言うけど

[1882: 匿名さん]

>>1881 e戸建てファンさん
あまりC値が良いと温熱ではロスが多いって分かってるのにな。
換気命って感じかな
24時間換気は過剰だって話もあるけどね

[1883: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1877 匿名さん
確かに一昨年の契約の去年築で坪72-73万円しかしてない箱なので、大した事ないです。
6地域のため、冬季の洗面所20度超えするだけですし。
これからの契約の場合は坪80万円くらいですね。

[1884: 通りがかりさん]

ただの箱に坪単価70超えって、そりゃぼったくられてる。
そんな判断すらできないのにこのスレッドでうだうだと語るなんて、場違いにもほどがあります。
しかもペーパーバリア施工とか。。。かわいそうに

[1885: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1873 検討者さん
名古屋でG3グレード建てられるのかな？
飛騨方面や富山辺りならそこそこあるけど。
G3グレードに近い所まで行く会社なら、株式会社ミノワ
https://minowa.biz/idea/

[1886: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1884 通りがかりさん
このスレの住人からすれば、ただの箱の坪70万超え(今だと坪80万超え)は最安値の部類だと思います。
自他共に認める高性能住宅最底辺の本体価格帯ですし(笑)
生涯コストを考え費用対効果最適から土地込みで4000万ちょいしか使ってないです。
マンション住まいと同じ金額でローン返済してます。

[1887: 通りがかりさん]

>>1886
ただの木の箱にしては最高価格帯ですよ。
そのように謙遜するレベルではないです。

あ、もしかして自慢でしたか？
いやー、すごい。ペッパーさん、すごいです。TJDさんと同じぐらいすごい！もう来ないで！すごい！

[1888: 通りがかりさん]

坪数わからんけど、、、やっぱ高いなぁ
うちはまだまだ安くてg2.5だ。

[1889: 匿名さん]

>>1882: 匿名さん
それってたまたまショートサーキットになった場合ですよね？

[1890: 匿名さん]

これから建てるならC値は0.５未満がオススメ。

[1891: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1887 通りがかりさん
いやいや、最近このスレで一部の皆様がこの性能以外は低性能と主張されているG3グレード・・・
その
G3グレードは今だと坪110万(2年前契約は坪100万)
G2グレード～は今だと坪95万(2年前契約は坪85万)
G1グレード～は今だと坪80万(2年前契約は坪70万)
が基本ですよ。
所謂、高性能住宅の中では最底価格帯なのですから、自虐です。
やはり建築コストを光熱費削減で取り返すのは3世代目となる性能極振りの坪110万超え(2年前の感覚だと坪100万超え)G3グレードの快適性は凄いですから。
少し前に実際に建てた方の坪100万超えだったという書き込みありましたよね。
5000万円くらい捨てても痛くも痒くもない身分でしたら、費用対効果最適など考えずに建ててました。

あ、忘れてましたがぼったくりの件。
耐震性能を落とす、構造材の質を落とす、低耐久部材にするなどすれば坪単価10万くらい軽く落とせますね。
もしかして、この辺を落として相応の価格帯になっただけなのに、ぼったくらない会社だと認識してません？

[1892: 匿名さん]

坪10万違えば多少性能上がっても元取れないよ。

[1893: 通りがかりさん]

ぼったくりペーパー殿も一条にすれば良かったのに

[1894: 通りがかりさん]

>>1891 偏屈おじさん
自分の考えがスタンダードという考え方がとても嫌い

[1895: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

だいたいこのスレ覗いている購入検討者も、既に建てた人も
このくらいのお金を実際に使ったもしくは使う予定であるのに
通りがかりさんのぼったくりだーという反応は意味不明ですね

G３でなければ低性能と仰るのであれば坪110万使う予定ですよねー
ちなみに私は一条の建材等では満足できないですから建てないという判断をしました
検討し建てた人へのアドバイスは不要と存じます

[1896: 戸建て検討中さん]

坪単価100万てちょっと良いくらいの断熱にすれば質感の高いある内外装にできるからね。

[1897: 通りがかりさん]

構造材の変更で坪単価10万も変わるなんて大げさ過ぎるじゃろ。
せいぜい家全体で30万ぐらいなもん

一般とはかけ離れたぶっ飛んだ話をする人は参考にならんわ

[1898: 匿名さん]

G2なんて安いよな
すべてペッパーの妄想じゃん

[1899: 名無しさん]

気密が悪いといろいろ不快だよ。
冬は冷気が、夏は熱気が入ってくるし、花粉などの有害物質も入ってくる。
原発事故や核爆弾が落ちれば放射能も入ってくる。
計画換気なら、外気取り入れ口にフィルターを付ければ防げる。
やはり高気密が一番いい。

[1900: 匿名さん]

>>1899 名無しさん
＞冬は冷気が、夏は熱気が入ってくるし

間違い。気密が良く計画換気が上手く行きすぎた方が、熱のロスは多い。


＞原発事故や核爆弾が落ちれば放射能も入ってくる。

外気が入る以上変わらない。フィルターじゃ防げない。


＞やはり高気密が一番いい。

あまり気密が良いと熱のロスも増えるからね。
C値2.0程度で十分。

[1901: 名無しさん]

ずっと同じことを言ってるね。
赤信号で止まると燃費が悪くなるから信号は無視しろと言ってるのと同じで異常。

換気は法律で義務付けられているから、換気の熱ロスは必要経費。
その上で、燃費を良くすることを考えるのが本当のプロ。

高気密にして換気は弱運転がベスト。

[1902: 通りがかりさん]

アンチ換気さんは、換気を止めてC値２がいいと言ってるの？
それともC値２＋換気にすべきと言ってるの？
意味不明だわ。
C値２＋換気だと、合計C値７でとても寒い暑い家になるよ。

[1903: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1897 通りがかりさん
そもそも構造材変更だけとは書いてませんから。
耐震等級3、構造計算、制震装置採用、構造材、外壁＆屋根を高耐久部材へ変更

坪10万変わりますよね

[1904: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1898 匿名さん
はい、G2にするだけならば安いです。
G3にするだけなら坪100万超えません。

[1905: 匿名さん]

そうはならない。
C値2.0でショートサーキットを起こした部分は吸気と排気の経路が短くなり、熱のロスが少なくなるから。

住宅の温熱環境はC値ではなく、気流止めで見るように。

[1906: 匿名さん]

>>1902 通りがかりさん
そうはならない。
C値2.0でショートサーキットを起こした部分は吸気と排気の経路が短くなり、熱のロスが少なくなるから。

住宅の温熱環境はC値ではなく、気流止めで見るように。

[1907: 検討者さん]

気流止めが1か所施工が不十分でも他が完璧だと空気の流れはほとんど起きないので室温には大きな影響は出ない

[1908: 検討者さん]

最近の大手HMは床は根太レスで直接合板貼るので1階ので施工不良の空気が天井まで抜けることなどほとんどない。

[1909: 評判気になるさん]

C値２でショートカット前提の家作り？
やはりお話にならんですね。

[1910: 口コミ知りたいさん]

とにかく気密が低いということはフィルターなしで外気がガンガン入ってくるということだから絶対に嫌。
温熱以前の問題。

[1911: 戸建建築中]

C値2の家でのショートサーキットはどこに隙間を作ったら良いですか？

[1912: e戸建てファンさん]

鈴鹿市辺りかな？

[1913: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

しかし、たかだか坪72-73万くらいで高いと主張する人達は本当に高性能住宅の検討をしているのかい？

「家なんかに金をかけるな、質を担保しろ」の瀬山氏基準＝UA値0.6 C値0.7 耐震等級2 外壁、屋根15年保証で
30坪税込2200万(さらに都市部やUA値を上げなければならない寒冷地は値上がりする)だぜ。

[1914: 通りがかりさん]

これからの時代は断熱・気密工事を大工さんにやらすのではなく、
断熱・気密専門業者に別途、お金払ってでもやってもらったほうが良いですよ。
大工さんにしてもらうより、マシです。（※腕の良い大工さんも中にはいますが、、）

[1915: 匿名さん]

>>1913 フリック入力できない他称偏屈おじさん

たっっか、
工務店YouTuberに丸め込まれて高い金払っちゃうタイプだ

[1916: 匿名さん]

＞＞1915 匿名さん

金銭感覚が異常ですね。普通家を建てる場合奥様メインになるかと思います。キッチン良いやつが良いし外観内観おしゃれがいい。
偏屈おじさんは木材はコレ、壁は遠くから見たらとたんみたいなやつがいい、奥様からしたら気の毒です、樹脂サッシにもしてもらえなかったようですし。奥様は我慢されていることでしょう。

[1917: 通りがかりさん]

ウッドショックで坪70万て高くないけど。
タマホームでさえかなり高くなってるはず。

[1918: 匿名さん]

>>1917 通りがかりさん

かなりって？
具体的にいくら？

[1919: 匿名さん]

タマホームはコスパ最強

[1920: 匿名さん]

TJDさんはZEH使用タマホーム坪49万で建てたと言っていましたよ、当然コロナ前だと思われます

[1921: 匿名さん]

ウェルネストは坪100万らしいね

[1922: 匿名さん]

タマホームはコロナやウッドショックの影響でオプションなし30坪前後のサイズで坪60万超えの見積もり出ているようです。コロナ前オプション入れて坪49万と比べたらかなり高騰しています。

[1923: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1916 匿名さん
タカラスタンダードの人工大理石の奴ですよ
ドイツ製キッチンでないし妥協したのかもw

[1924: 匿名さん]

坪70万で驚いているがローコストのタマと変わんないじゃん

[1925: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1917 通りがかりさん
坪単価70万程度で高いと言っている人は家の積算した事なく机上の空論で話しているだけですよ。
コロナ、ウッドショック後(ウクライナ危機前)で、カーテン水回り含めての税込坪単価72-73万なんてむしろ安い方。
当時でも20-30万割引が住宅設備の何個かに入ってないと建たないレベルです。
外壁をニチハプラチナコート30や新鉄鋼板SGLではなく数グレード落とせば標準的な価格でしょうが。

しかしタカラスタンダード人工大理石のお掃除らくらくホーローレンジフードでも奥さんは我慢しているらしいので
>>1916氏はきっとドイツ製キッチンを使っているのでしょうね
ドイツ製キッチンはさすがに羨ましいです

あと出来るかどうかを度外視して坪60万超えのタマホームであってもグレードアップ
(キッチンをタカラスタンダード人工大理石&ホーローレンジフード、外壁をニチハプラチナコート30や新鉄鋼板SGL、トイレグレードアップ、システムバスグレードアップ、気密施工、気密測定、樹種グレードアップ、構造計算、制震装置採用、床を天然木など)
すれば、当然、坪単価60万ちょいでは済まず逆転して高くなる訳です

つまり、住宅設備グレードアップ、構造や耐震グレードアップ、屋根や外壁を最高耐久品にグレードアップなどしての坪72-73万はかなりお値打ち。

[1926: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

一言で言うと
当時坪72-73万(今基準だと坪80万)を標準としている会社の住宅設備等のグレードをローコストに要求すると逆転して高くなる
そもそも採用自体不可能なものも多数ある
営業担当と話していてこんなことに気づかないなんて、何ぼんやりしているんだという話です

[1927: 匿名さん]

>>1925 フリック入力できない他称偏屈おじさん

気密施工 ×
気流止め ○

なお、気密測定では気流止めの善し悪しはわからない。

[1928: e戸建てファンさん]

工務店やばし。
↓
２月住宅着工、持家1963年（昭和38年）以来の低水準
2022年3月31日

[1929: 匿名さん]

5年前の大手ハウスメーカーの坪単価と変わらなくなってきてるね。

[1930: 通りがかりさん]

>>1925
72-73がお値打ちなんて凄いですねえ・・
なんでそんなに高くなるのか不思議で仕方ない。

うちは地場の工務店だが、去年建てて延床40坪で税込み2300万程度。
太陽光は別。グリーン化補助金125万も別

C値0.2
Ua値0.43
耐震等級3 構造計算
ダクトレス1種
イノベストD50、APW430（一部APW330）、
瓦、Fugeプラチナコート30、県産桧、制震テープ、無垢床、オールステンキッチン、ミーレ60cm、
トイレTOTO タンクレス×2
バスTOTOサザナ 1618


ミーレはさすがに坪単価1万上がったけど、その他のグレードアップなんて坪単価にしたら微々たるもんなんですよね。。

[1931: 匿名さん]

ウッドショック前に調達してた分だからじゃない？

[1932: 入居済みさん]

>>1930 通りがかりさん
ua値は若干低いですが、なかなかお得ですね。

[1933: 匿名さん]

>>1932 入居済みさん

十分だろ。
それより陽当たり確保の土地と開口部が重要

[1934: 通りがかりさん]

おそらく開口が大きくてUA値が若干悪く見えるだけと思われる

[1935: 匿名さん]

>>1934 通りがかりさん
そうかな？
耐震等級3で開口部ってあんまり大きく取れなそうだけど。

[1936: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ウッドショック前調達は参考にならんよ。
直近は一年前から、さらに坪単価10万くらいと言われているし。

それにしても
今日勉強になったのは>>1916氏の書き込み。
タカラスタンダード オフェリアは奥様に不満を抱かせるキッチンらしい。
シンクは人造大理石、収納やレンジフードはホーロー、バックカウンター付きでも不満とは、、、とほほ。
やはりキッチンはドイツ製という事か。

G3グレードにキッチンはドイツ製。
坪単価は一体いくらになるんだろう？

[1937: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1935 匿名さん
構造計算かければ可能。
その場合、梁の高さが変わります。
ただし坪単価は上がります。

[1938: e戸建てファンさん]

釣本を見習え！

[1939: 匿名さん]

>>1937 フリック入力できない他称偏屈おじさん

梁の高さ、、
基本は耐力壁じゃない？

[1940: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1939 匿名さん
柱と柱を繋ぐ梁を大きくすれば、当然、柱の地震に対する抵抗が増し、家そのものの揺れに対する抵抗が高くなります。
価格やバランスという観点のみから見た場合、無駄に大きな部材を使わないといけないという事になり、当然にして建物価格に反映されますし、そこまでの大開口は構造計算かけないと恐いですけど。

[1941: 通りがかりさん]

>>1936
いやいや、そしたらあんたが出した坪単価も参考にならんがな。
前提覆して否定するとか話にならんわ。

[1942: 名無しさん]

ペッパーはじぶんがいちばんじゃないときがすまないせいしつだからあまりついきゅうしないであげて

[1943: 名無しさん]

>>1937
梁が太くなれば坪単価は上がるかもしれないが、ごく僅かです
嘘大げさはほどほどに。

[1944: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1942 名無しさん
私自身、坪単価72-73万(今の価格帯では坪80万)で一番ではないと言ってますけど
またご指摘のキッチンはタカラスタンダード オフェリアですし国産では一番高い部類になるだけで、ドイツ製キッチンには負けます

[1945: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1943 名無しさん
梁を大きくしなければならなくなり坪単価は上がるがその価格はごく僅かに上がるだけで、上がるというのは嘘だというご主張ですね。
確かにご自慢のドイツ製キッチンと比べれば僅かですな。
お厳しい。

[1946: 検討者さん]

>>1945 フリック入力できない他称偏屈おじさん

なぜ樹脂サッシにしなかったんですか?

[1947: 通りがかりさん]

またペッパーが一人で誤読して盛り上がってる

[1948: e戸建てファンさん]

低気密の最大の問題は、どのルートで外気が入っているかわからないところなんだよ。
だからショートサーキットを例に出すのは間違い。
ルートが分かっているショートサーキットなら対処法はいくらでもある。
だが通常の低気密というのは、どういうルートで外気が入っているかわからない。
これが最大の問題。
もしかしたらヤバいルートで来ている可能性もある。
ただし後から調べるのは困難。
だからこそ、新築時にはなるべく低気密にする必要がある。

病気に例えれば、発熱したとして、それが軽い風ならいいけど、ガンによる発熱なら早急に対応が必要。
病気なら各種検査でそれなりに対応できるが、住宅の場合は完成後に気密を調整するのは難しい。

[1949: e戸建てファンさん]

それて要は計画換気が完璧な住宅は多少のショートサーキットにより換気が不完全な住宅よりも熱のロスが多くなり、温熱環境的には不利になる可能性があるってこと。

[1950: 戸建建築中]

どこにショートサーキットを作れば良いですか？

[1951: 戸建て検討中さん]

タミヤのミニ四駆のサーキットでどうでしょ

[1952: 戸建建築中]

換気ロスの少ないというショートサーキットを作ってもらおうと思ってますがどこに作ればいいですか？

[1953: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1946 検討者さん
高気密高断熱G1グレード、無垢床材、水回り高級品(奥さんの要望)の家に住みたかっただけで、樹脂サッシの家に住みたい訳ではないから。
たかだか6地域でサッシを樹脂にする事により、何か物凄い差があるんですかあ？

[1954: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1947 通りがかりさん
いやいや、謙遜なさいますな。
タカラスタンダード　オフェリアに勝るのは、ドイツ製キッチンくらいですよ

[1955: e戸建てファンさん]

都合のいいショートサーキットの狼。
あり得ない理屈。
決着ついたね。

[1956: 匿名さん]

>>1955 e戸建てファンさん
あり得ないと思いたいだけだろ。
現実逃避。

[1957: e戸建てファンさん]

当然でしょ。
低気密＝どこから入ってきているか不明＝ロングサーキットの可能性もある。
つまり、ショートサーキットというのは都合のいい設定だよ。

[1958: 匿名さん]

>>1957 e戸建てファンさん
ロングサーキット
うん、それは普通の換気経路だな
君はショートサーキットが何故起こるか分からないから、そう言う間違った思考が起きる

[1959: 戸建建築中]

建築中ですがどこにショートサーキットを作って貰えば良いですか？

[1960: 名無しさん]

>>362 フリック入力できない他称偏屈おじさんさんさん
>耐震&制震(坪単価+5万くらい)や、
30坪の家で150万ですか！？高すぎませんか？

>外壁等家全体を高耐久部材にする(坪単価+10万くらい)
30坪の家で300万ですか！？えええ―えええ！！！--！！！？」高すぎませんか？

そんなにするもんなんですか？？？？
あまり言いたくないのですが、ぼったくられてますよ。。。

[1961: 名無しさん]

参考までに
>>390
ちなみにアルミサッシのようです。
たぶん神社仏閣のような建物だと思います。

[1962: 名無しさん]

簡単にまとめると、ペッパーおじさんは
ぼったくられたわけではなく、高級なキッチンを採用し、宮大工に低性能の家を建ててもらったということのようです。ただ本人曰く丁寧な施工のおかげで気密は良いらしい。


本人が満足しているんだから、他人がどうこう言う問題ではないです！
みなさんしつこいです！

[1963: 匿名さん]

無意味なC値だけが矜持です。

[1964: e戸建てファンさん]

＞ロングサーキット
＞うん、それは普通の換気経路だな

この方の最大の間違いがこれ。
ずっと同じ。
低気密＝換気と同じと思い込んでいる。
低気密と換気は全く別物。
何度もいうがプロから見れば噴飯もの。

[1965: 匿名さん]

だれがプロ？

プロなら分かるはずだが、、
完璧な換気に近づけけば近づくほど、ショートサーキットが無くなれば無くなるほど熱のロスも多くなるってことに。

分からないんじゃプロじゃないな。

[1966: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

石油ファンヒーター名無しさんは
坪72-73万ごとき(今だと坪80万)でガタガタ言うなんて、凄いな
HEAT20G1グレードがアルミサッシで実現できると思っているなんて実際に打ち合わせで積算したことないんですねー
到達したら逆に凄いし、その分サッシの性能を上げた方が数値的にも金銭的にも住みごごち的にも合理的　笑

それと、例えば大手高級ハウスメーカーS社、大手ローコストハウスメーカーT社
UA値はさほど変わらないけれど坪単価に30-40万くらいの開きがある

大手高級ハウスメーカーS社は、大手ローコストハウスメーカーT社と比べ丁寧な施工をしている＝C値が良いだけでぼったくりしていると本当に思ってます？？？
丁寧な施工かどうかだけでなく、30年メンテフリー外壁&屋根、構造計算の有無、樹種、内装、水回りなど全てにおいて
ローコストでいくらお金を積んでもどうしようもない差があること、本当は分かっているでしょ？
選べないのはキッチンだけではないですよ

[1967: 名無しさん]

何度言ったら分かるんだ？
百歩譲って低気密による熱ロスより高気密による熱ロスが大きいとしても
高気密を選ぶよ。
低気密のデメリットは多数ある。
両方住んでみれば分かる。
低気密の不快感。
換気扇は止められるが低気密は止められない。

[1968: e戸建てファンさん]

>>1959 戸建建築中さん
エアコンの近くにショートサーキットを作るといい。効率的に屋外を暖められる。。

[1969: 戸建建築中]

>>1968: e戸建てファンさん
具体的にどの様にショートサーキットを開けてもらうのですか？
虫が入らない様にしたいんですが、何か対策はありますか？
明日打ち合わせなのでよろしくお願いします。

[1970: 名無しさん]

坪単価73でアルミサッシをつけてこのスレッドに粘着できる精神が凄い！

[1971: 検討者さん]

釣本の爪の垢を煎じて飲め！

https://youtu.be/hzMFuill6YA?t=122

[1972: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

キッチンはステンレスだとか
アルミサッシだと思い込みたいんだな・・・

今どき石油ファンヒーターは使わないから気密は無駄だの名無しさんの心中お察しします

[1973: 匿名さん]

>>1972 フリック入力できない他称偏屈おじさん

ステンレスとアルミは高耐久です。低耐久を選ぶなんてさすがｗ

[1974: 匿名さん]

>>1971 検討者さん

気密を売りたい典型的なただの工務店YouTuberだね。
可哀想に、洗脳されてるんだね。

[1975: 検討者さん]

国が法律で義務付けている換気計画を実行するには、C値１が必須なんだよ。
だからC値１以上はあり得ないんだ。
だから、C値１以下は最低条件。
0.5未満がベター。
0.3未満がベストというのが答えになる。
サーキットの狼さんは信号無視してでも燃費を良くするという危ない人。
まともな人なら道交法を守った上で、どうすれば燃費を良くできるかを考える。

[1976: 匿名さん]

>>1975 検討者さん

24時間換気は過剰換気とも言われるから。
C値2.0位でちょうど良いんじゃないかな。
温熱環境的にもバランスがとれる。

[1977: 通りがかりさん]

だから今時換気なんてしなくて良いの
変なとこだけ国の数値を持ち出すなんてナンセンス

C値も国の基準があるんだろ？参考にしようや

[1978: 匿名さん]

>>1977 通りがかりさん
確かに。
国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれていますね。

[1979: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1977 通りがかりさん
その国の基準がC値1.0以下なんですけどねw

[1980: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1973 匿名さん
それを言ったら、現代住宅は低耐久
キッチンは土間、風呂は五右衛門風呂、トイレは外に作るべき

利便性は圧倒的にホーロー、人造大理石すよ