【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[1881: e戸建てファン]

>>1876 e戸建てファンさん
C値1.0より悪い箱は家ではないよ
欠陥住宅とも言うけど

[1882: 匿名さん]

>>1881 e戸建てファンさん
あまりC値が良いと温熱ではロスが多いって分かってるのにな。
換気命って感じかな
24時間換気は過剰だって話もあるけどね

[1883: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1877 匿名さん
確かに一昨年の契約の去年築で坪72-73万円しかしてない箱なので、大した事ないです。
6地域のため、冬季の洗面所20度超えするだけですし。
これからの契約の場合は坪80万円くらいですね。

[1884: 通りがかりさん]

ただの箱に坪単価70超えって、そりゃぼったくられてる。
そんな判断すらできないのにこのスレッドでうだうだと語るなんて、場違いにもほどがあります。
しかもペーパーバリア施工とか。。。かわいそうに

[1885: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1873 検討者さん
名古屋でG3グレード建てられるのかな？
飛騨方面や富山辺りならそこそこあるけど。
G3グレードに近い所まで行く会社なら、株式会社ミノワ
https://minowa.biz/idea/

[1886: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1884 通りがかりさん
このスレの住人からすれば、ただの箱の坪70万超え(今だと坪80万超え)は最安値の部類だと思います。
自他共に認める高性能住宅最底辺の本体価格帯ですし(笑)
生涯コストを考え費用対効果最適から土地込みで4000万ちょいしか使ってないです。
マンション住まいと同じ金額でローン返済してます。

[1887: 通りがかりさん]

>>1886
ただの木の箱にしては最高価格帯ですよ。
そのように謙遜するレベルではないです。

あ、もしかして自慢でしたか？
いやー、すごい。ペッパーさん、すごいです。TJDさんと同じぐらいすごい！もう来ないで！すごい！

[1888: 通りがかりさん]

坪数わからんけど、、、やっぱ高いなぁ
うちはまだまだ安くてg2.5だ。

[1889: 匿名さん]

>>1882: 匿名さん
それってたまたまショートサーキットになった場合ですよね？

[1890: 匿名さん]

これから建てるならC値は0.５未満がオススメ。

[1891: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1887 通りがかりさん
いやいや、最近このスレで一部の皆様がこの性能以外は低性能と主張されているG3グレード・・・
その
G3グレードは今だと坪110万(2年前契約は坪100万)
G2グレード～は今だと坪95万(2年前契約は坪85万)
G1グレード～は今だと坪80万(2年前契約は坪70万)
が基本ですよ。
所謂、高性能住宅の中では最底価格帯なのですから、自虐です。
やはり建築コストを光熱費削減で取り返すのは3世代目となる性能極振りの坪110万超え(2年前の感覚だと坪100万超え)G3グレードの快適性は凄いですから。
少し前に実際に建てた方の坪100万超えだったという書き込みありましたよね。
5000万円くらい捨てても痛くも痒くもない身分でしたら、費用対効果最適など考えずに建ててました。

あ、忘れてましたがぼったくりの件。
耐震性能を落とす、構造材の質を落とす、低耐久部材にするなどすれば坪単価10万くらい軽く落とせますね。
もしかして、この辺を落として相応の価格帯になっただけなのに、ぼったくらない会社だと認識してません？

[1892: 匿名さん]

坪10万違えば多少性能上がっても元取れないよ。

[1893: 通りがかりさん]

ぼったくりペーパー殿も一条にすれば良かったのに

[1894: 通りがかりさん]

>>1891 偏屈おじさん
自分の考えがスタンダードという考え方がとても嫌い

[1895: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

だいたいこのスレ覗いている購入検討者も、既に建てた人も
このくらいのお金を実際に使ったもしくは使う予定であるのに
通りがかりさんのぼったくりだーという反応は意味不明ですね

G３でなければ低性能と仰るのであれば坪110万使う予定ですよねー
ちなみに私は一条の建材等では満足できないですから建てないという判断をしました
検討し建てた人へのアドバイスは不要と存じます

[1896: 戸建て検討中さん]

坪単価100万てちょっと良いくらいの断熱にすれば質感の高いある内外装にできるからね。

[1897: 通りがかりさん]

構造材の変更で坪単価10万も変わるなんて大げさ過ぎるじゃろ。
せいぜい家全体で30万ぐらいなもん

一般とはかけ離れたぶっ飛んだ話をする人は参考にならんわ

[1898: 匿名さん]

G2なんて安いよな
すべてペッパーの妄想じゃん

[1899: 名無しさん]

気密が悪いといろいろ不快だよ。
冬は冷気が、夏は熱気が入ってくるし、花粉などの有害物質も入ってくる。
原発事故や核爆弾が落ちれば放射能も入ってくる。
計画換気なら、外気取り入れ口にフィルターを付ければ防げる。
やはり高気密が一番いい。

[1900: 匿名さん]

>>1899 名無しさん
＞冬は冷気が、夏は熱気が入ってくるし

間違い。気密が良く計画換気が上手く行きすぎた方が、熱のロスは多い。


＞原発事故や核爆弾が落ちれば放射能も入ってくる。

外気が入る以上変わらない。フィルターじゃ防げない。


＞やはり高気密が一番いい。

あまり気密が良いと熱のロスも増えるからね。
C値2.0程度で十分。

[1901: 名無しさん]

ずっと同じことを言ってるね。
赤信号で止まると燃費が悪くなるから信号は無視しろと言ってるのと同じで異常。

換気は法律で義務付けられているから、換気の熱ロスは必要経費。
その上で、燃費を良くすることを考えるのが本当のプロ。

高気密にして換気は弱運転がベスト。

[1902: 通りがかりさん]

アンチ換気さんは、換気を止めてC値２がいいと言ってるの？
それともC値２＋換気にすべきと言ってるの？
意味不明だわ。
C値２＋換気だと、合計C値７でとても寒い暑い家になるよ。

[1903: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1897 通りがかりさん
そもそも構造材変更だけとは書いてませんから。
耐震等級3、構造計算、制震装置採用、構造材、外壁＆屋根を高耐久部材へ変更

坪10万変わりますよね

[1904: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1898 匿名さん
はい、G2にするだけならば安いです。
G3にするだけなら坪100万超えません。

[1905: 匿名さん]

そうはならない。
C値2.0でショートサーキットを起こした部分は吸気と排気の経路が短くなり、熱のロスが少なくなるから。

住宅の温熱環境はC値ではなく、気流止めで見るように。

[1906: 匿名さん]

>>1902 通りがかりさん
そうはならない。
C値2.0でショートサーキットを起こした部分は吸気と排気の経路が短くなり、熱のロスが少なくなるから。

住宅の温熱環境はC値ではなく、気流止めで見るように。

[1907: 検討者さん]

気流止めが1か所施工が不十分でも他が完璧だと空気の流れはほとんど起きないので室温には大きな影響は出ない

[1908: 検討者さん]

最近の大手HMは床は根太レスで直接合板貼るので1階ので施工不良の空気が天井まで抜けることなどほとんどない。

[1909: 評判気になるさん]

C値２でショートカット前提の家作り？
やはりお話にならんですね。

[1910: 口コミ知りたいさん]

とにかく気密が低いということはフィルターなしで外気がガンガン入ってくるということだから絶対に嫌。
温熱以前の問題。

[1911: 戸建建築中]

C値2の家でのショートサーキットはどこに隙間を作ったら良いですか？

[1912: e戸建てファンさん]

鈴鹿市辺りかな？

[1913: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

しかし、たかだか坪72-73万くらいで高いと主張する人達は本当に高性能住宅の検討をしているのかい？

「家なんかに金をかけるな、質を担保しろ」の瀬山氏基準＝UA値0.6 C値0.7 耐震等級2 外壁、屋根15年保証で
30坪税込2200万(さらに都市部やUA値を上げなければならない寒冷地は値上がりする)だぜ。

[1914: 通りがかりさん]

これからの時代は断熱・気密工事を大工さんにやらすのではなく、
断熱・気密専門業者に別途、お金払ってでもやってもらったほうが良いですよ。
大工さんにしてもらうより、マシです。（※腕の良い大工さんも中にはいますが、、）

[1915: 匿名さん]

>>1913 フリック入力できない他称偏屈おじさん

たっっか、
工務店YouTuberに丸め込まれて高い金払っちゃうタイプだ

[1916: 匿名さん]

＞＞1915 匿名さん

金銭感覚が異常ですね。普通家を建てる場合奥様メインになるかと思います。キッチン良いやつが良いし外観内観おしゃれがいい。
偏屈おじさんは木材はコレ、壁は遠くから見たらとたんみたいなやつがいい、奥様からしたら気の毒です、樹脂サッシにもしてもらえなかったようですし。奥様は我慢されていることでしょう。

[1917: 通りがかりさん]

ウッドショックで坪70万て高くないけど。
タマホームでさえかなり高くなってるはず。

[1918: 匿名さん]

>>1917 通りがかりさん

かなりって？
具体的にいくら？

[1919: 匿名さん]

タマホームはコスパ最強

[1920: 匿名さん]

TJDさんはZEH使用タマホーム坪49万で建てたと言っていましたよ、当然コロナ前だと思われます

[1921: 匿名さん]

ウェルネストは坪100万らしいね

[1922: 匿名さん]

タマホームはコロナやウッドショックの影響でオプションなし30坪前後のサイズで坪60万超えの見積もり出ているようです。コロナ前オプション入れて坪49万と比べたらかなり高騰しています。

[1923: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1916 匿名さん
タカラスタンダードの人工大理石の奴ですよ
ドイツ製キッチンでないし妥協したのかもw

[1924: 匿名さん]

坪70万で驚いているがローコストのタマと変わんないじゃん

[1925: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1917 通りがかりさん
坪単価70万程度で高いと言っている人は家の積算した事なく机上の空論で話しているだけですよ。
コロナ、ウッドショック後(ウクライナ危機前)で、カーテン水回り含めての税込坪単価72-73万なんてむしろ安い方。
当時でも20-30万割引が住宅設備の何個かに入ってないと建たないレベルです。
外壁をニチハプラチナコート30や新鉄鋼板SGLではなく数グレード落とせば標準的な価格でしょうが。

しかしタカラスタンダード人工大理石のお掃除らくらくホーローレンジフードでも奥さんは我慢しているらしいので
>>1916氏はきっとドイツ製キッチンを使っているのでしょうね
ドイツ製キッチンはさすがに羨ましいです

あと出来るかどうかを度外視して坪60万超えのタマホームであってもグレードアップ
(キッチンをタカラスタンダード人工大理石&ホーローレンジフード、外壁をニチハプラチナコート30や新鉄鋼板SGL、トイレグレードアップ、システムバスグレードアップ、気密施工、気密測定、樹種グレードアップ、構造計算、制震装置採用、床を天然木など)
すれば、当然、坪単価60万ちょいでは済まず逆転して高くなる訳です

つまり、住宅設備グレードアップ、構造や耐震グレードアップ、屋根や外壁を最高耐久品にグレードアップなどしての坪72-73万はかなりお値打ち。

[1926: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

一言で言うと
当時坪72-73万(今基準だと坪80万)を標準としている会社の住宅設備等のグレードをローコストに要求すると逆転して高くなる
そもそも採用自体不可能なものも多数ある
営業担当と話していてこんなことに気づかないなんて、何ぼんやりしているんだという話です

[1927: 匿名さん]

>>1925 フリック入力できない他称偏屈おじさん

気密施工 ×
気流止め ○

なお、気密測定では気流止めの善し悪しはわからない。

[1928: e戸建てファンさん]

工務店やばし。
↓
２月住宅着工、持家1963年（昭和38年）以来の低水準
2022年3月31日

[1929: 匿名さん]

5年前の大手ハウスメーカーの坪単価と変わらなくなってきてるね。

[1930: 通りがかりさん]

>>1925
72-73がお値打ちなんて凄いですねえ・・
なんでそんなに高くなるのか不思議で仕方ない。

うちは地場の工務店だが、去年建てて延床40坪で税込み2300万程度。
太陽光は別。グリーン化補助金125万も別

C値0.2
Ua値0.43
耐震等級3 構造計算
ダクトレス1種
イノベストD50、APW430（一部APW330）、
瓦、Fugeプラチナコート30、県産桧、制震テープ、無垢床、オールステンキッチン、ミーレ60cm、
トイレTOTO タンクレス×2
バスTOTOサザナ 1618


ミーレはさすがに坪単価1万上がったけど、その他のグレードアップなんて坪単価にしたら微々たるもんなんですよね。。