【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[1621: 通りがかりさん]

>>1619 名無しさん
ダクトレス1種換気の具体的な製品名知りたいです。

[1622: 名無しさん]

>>1621
https://wellnesthome.jp/3266/
他はググって。

[1623: 名無しさん]

例えば
https://www.stiebel-eltron.co.jp/products/air_conditioning/lineup/inde...

[1624: 匿名さん]

>>1622 名無しさん
ダクトレス換気、セラミック、、
断熱欠損が凄くないかね？これ

[1625: 名無しさん]

>>1624
3種の熱損失は気にならないのに断熱欠損云々とかまた、、、根本的に何か勘違いしてる。
もうあなたは3種換気で清掃も面倒という事だからフィルターも外して使うといいよ。フィルター代もかからないしエコでいいんじゃない。
気密かなり良くないとまともに換気出来ないと思うけど、その時は窓を開けて換気して下さい。

[1626: 匿名さん]

>>1625 名無しさん
＞3種の熱損失


一種換気のトータルコストよりもずっと少ない光熱費で回収出来る

[1627: 名無しさん]

>>1626
ダクトの汚染リスクから今度はコストがとか言い出したよ、、超低燃費、高気密高断熱、超快適スレなのに、、
昔はそんな事言う人がいたが久々に聞いたよ。
入れれない納得出来る理由を探してください。

[1628: 匿名さん]

>>1627 名無しさん
もう、出てるじゃないか。


１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

[1629: 名無しさん]

>>1628
快適に過ごすためのコストだからね。
冬に冷たい空気を入れても床に溜まって混ざらない。

①ショートサーキットは外側かな？そうならないように吸気口排気口を離して付けましょう。室内のショートサーキットならそれは3種換気で起こる事。

②3種換気が音がしないと思ってる？風呂の換気扇ずっと回ってるよ。各部屋換気口は吸気口だから音はしないので勘違いしないように。

③3種の方がフィルター清掃大変だけど、やはりする気はないのね、、

④ダクトレス第1種換気があると教えたはずだけど、、

あなたは話からして24時間換気が義務になる前の建物に住んでるなら、今の家を一度宿泊体験などに行ってみるといい。想像と現実は違うから。

[1630: 匿名さん]

>>1629 名無しさん
1種換気の稼働音と３種の換気扇の音は全く質が違う、、
勝手に人のことを決めつけない方が良いよ。
1種換気を体感して嫌だと言ってる人間もいるからね。

[1631: 匿名さん]

>>1629 名無しさん
＞冬に冷たい空気を入れても床に溜まって混ざらない。

そんな事無いよ、想像かな？
3種で快適はたくさんいると思うが。

[1632: 名無しさん]

>>1631
1種も3種も両方の物件を所有している。

私の所有している3種換気は月1のフィルター交換だぞ。やらない人には関係ないが、、
風呂の換気扇にもフィルターがあるからそこも清掃が必要。ここはちゃんとやらないとカビが生えやすい。
風呂の扉を閉めれば音は気にならないが、カビが生えないように開けてるとそれなりにうるさい。

1種換気は小屋裏や床下に設置するタイプだとほぼ聞こえない。
1種ダクトタイプだと外からの音も3種換気と比較して遥かに静か。

3種換気は換気口から外の音が入ってくる。夜中は室外機の音なども聞こえてくる。

魚焼いたりなどの臭いも1種換気の方が早く消える。ちゃんと換気できてるのが実感できる。
3種換気はなかなか消えないので窓を開ける事が多い。

[1633: 匿名さん]

>>1632 名無しさん

全くあてにならない、かつマトはずれな体験談だね(笑)

[1634: 名無しさん]

>>1631
3種で1番寒さを感じるのは台所の換気扇を回した時。結構な勢いで吸気口から冷たい風が入ってくる。
1種だと換気扇を回すとすぐそばの吸気口が連動して自動で開くので冷気が回りにくい。

[1635: 名無しさん]

>>1633
ここのスレを見た人がどう思うかだよね。
スレッド名分かってる？

ダクトの汚染が→断熱欠損が→コストがと色々理由変わって、結局ただただ反対してるだけだし、しかも嘘が多いからタチが悪い。これ見て他の人がどう思うかだよね。

両方の家を所有してるのに想像で的外れとか笑
結局理由はただコストだけなんだな。

[1636: 匿名さん]

>>1635 名無しさん
＞嘘が多いから

何が嘘？

＞結局理由はただコストだけなんだな

快適性はある程度の断熱性能があればコスト(光熱費等)を掛ければ確保出来るものだと言うことが解ってないのかな？


過去スレより

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎない。
目的は省エネ。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減する。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択。

[1637: 名無しさん]

誰の目的だよ笑
目的の押し売りはやめてくれ。
私の目的は快適に過ごす事だ。

あなたはダクトの汚染が→使い捨てフィルターが→断熱欠損が→コストが、、
他にはショートサーキットが、、毎月のフィルター清掃が、、君が見てるのは排気口、、など適当な事ばかり言って。回答してもスルーして、また同じまとめ文出してきたり。

結局コストだけだった。。
最初から、コスト的に自分は3種が良い、と言ってくれればいいのにな。

[1638: 匿名さん]

>>1637 名無しさん
＞誰の目的だよ笑
目的の押し売りはやめてくれ。

省エネ、光熱費削減は
高気密高断熱の目的なのだが。


＞私の目的は快適に過ごす事だ。

であれば1種換気も3種換気も変わらない、、1種換気に何の夢を見てるの？

[1639: 名無しさん]

>>1638
だから私の目的は快適に過ごす事だ。
私は1種換気の家と3種換気の家に今も住んでいる。
まずは1種換気と3種換気の両方の家に宿泊体験しておいで。
話はそれからだ。。。

あとスルーされてるが、3種でもフィルター清掃はする様に。部屋の壁にあるのは吸気口だ。高性能フィルターは使い捨て。

以上

[1640: 匿名さん]

>>1639 名無しさん
1種換気と言っても、
トイレと風呂場とキッチンは熱交換されない3種換気では？

[1641: 通りがかりさん]

>>1623 名無しさん
モーターの負担が大きい、室内の換気の流れが頻繁に変わり、滞留する可能性あり。

これ選ぶなら3種でいいわ。

[1642: 検討者さん]

一種換気なんて省エネの産物だろう。
ただ、ダクト式の一種換気は停止はさせない方が良いし割と換気量も多い。
三種換気なら冬場はトイレ以外は停止させてしまうとか、それこそ誰もいない日中は全部止めてしまうとかも出来る。ただ、二酸化炭素濃度はモニターした方が良いけどね。
快適性を確保しやすいのはむしろ三種換気だと思うが。

[1643: e戸建てファンさん]

ペーパーやパワーブロガーやtの字みたいな臭いおっさんがいるなら換気が必要だけど、そうでない場合は換気不要でしょ

[1644: 名無しさん]

＞＞1642 検討者さん

くっそケチやな　旦那がこれだったら恥

[1645: 匿名さん]

高断熱工務店が一種をすすめるのは、計算上の温熱性能が上がるから。
ただし、一種換気はデメリットもてんこ盛りだから、自分の家で採用するときは、しっかりデメリットを理解してから決めること。
自分は排気はトイレとレンジフードのみで、給気口は床下エコアンの近くに１ヶ所だけのシンプル構成。

[1646: 評判気になるさん]

基礎断熱工法と第一種換気設備はカビの危険性が高い
との記事がありました。

http://www.8home.co.jp/article/16364491.html

[1647: 通りがかりさん]

第一種と第三種で優劣つけるのは早計だけど、
第一種ならダクトレス必須っていうのは皆共通してそうな感じかね

[1648: e戸建てファンさん]

>>1634 名無しさん
高気密住宅の台所換気扇は1種だろうが3種だろうが同時吸排が基本だべ。。

[1649: 匿名さん]

これからの時代は、危険な時代。
疫病、巨大地震、戦争などが頻発する。
これから家を建てるなら、予算内でできるだけエネルギー購入が少なくて済む、高断熱住宅がいい。
設備に頼ってはダメ。

[1650: 戸建て検討中さん]

>>1649 匿名さん

矛盾だらけｗ巨大地震なら借り物で暮らしたほうが良い。戦争が頻発するなら借り物で暮らしたほうが良い。

[1651: 通りがかりさん]

>>1647 通りがかりさん
ろくなダクトレスがない

[1652: e戸建てファンさん]

とりあえず外国製食洗機必須でしょう

[1653: 名無しさん]

このスレを見ていると、大切なのは、断熱、気流止め、気密の３点セットですね。
勉強になりました。
家を建てる時は、３点セットに資金を集中させて設備は後回しにします。
設備は建てた後でも更新できるので。
設備はどのみち10年更新だし。

[1654: 匿名さん]

断熱性と気流止めが大切
C値を追うのはナンセンス

[1655: e戸建てファンさん]

>>1653 名無しさん
失敗して勉強しなさい

[1656: 戸建て検討中さん]

>>1653 名無しさん
それを一般的な工務店で言うと、しっかりやりますと軽く流され工事は今まで通りｗうちは今までこれでやってて皆さん満足されてますよと言われおしまい

[1657: 名無しさん]

>>1653
たぶん見るところを間違えているか、理解力が無いか、ただの荒らし

[1658: 匿名さん]

でも、気密が悪いと風が強い日に外気がガンガン入って来てかなり不快だよ。
だから高気密は重要。

[1659: 匿名さん]

>>1658 匿名さん

どちらによせよ24時間換気で外気はガンガン入ってくるんだ。
1時間でC値5.0の隙間があるのと同等の外気がガンガン入ってくるからね。

[1660: 名無しさん]

いえ、換気は止めますから。

[1661: 戸建て検討中さん]

>>1660 名無しさん
換気止めて1日10円くらい光熱費がかからないくらいでしょ。きっと妻や子供にも外出時止めるように指示してるから、月300円の節約しても主はそれ以上の損害が出てると思う。いちいち出掛けるとき切る手間に、切らずに忘れていたら指摘して夫婦仲悪化、ケチな人って自分は合理的だと思ってるだろうけど、周りを不愉快にさせてることにきづいてないし自分の価値を大幅に下げている。妻や子供は友人に話しして旦那やお父さんがかなりケチと言いふらされ、あの人ケチらしいねと近所で有名になるｗ

[1662: 匿名さん]

>>1661 戸建て検討中さん

ドケチ節約術の光景が目に浮かびます。他にもケチなことかなりやってそうです

[1663: e戸建てファンさん]

換気扇を止め発生した浴室のカビを落とすためのカビキラー代の方が高くつくよ
よっぽど胞子を吸いたいのかな
ついでにケチだから化学物質ジャブジャブの家具を使いまくっているだろうな

ケチである事が原因で健康を害しているのは目に見えている
住宅の気密化で換気は必須となったのに高気密住宅で換気を停めるとか
そもそもケチだから高気密高断熱住宅に住んでないかもしれないけれど

[1664: 名無しさん]

低気密による外気の流入と換気による外気の流入を同じと考えている時点でもうお話にならないレベル。

[1665: 匿名さん]

>>1664 名無しさん
はぁ？
外気は外気だ。
熱損失は熱損失だ。
違うと思ってる方がどうかしているぞw

[1666: e戸建てファンさん]

コールドドラフト現象の起きないよう設計されている換気システムと
そのまま通風する外気が同じと思うなら店を畳んだ方が良いのでは

そしてそもそもC値5.0は施工不良でしか出せない数字で
壁内の複数箇所に大きな穴がある状態＝断熱材の効力がないような状態の家を建ててますと言っているのと同じ

[1667: 匿名さん]

>>1666 e戸建てファンさん
＞C値5.0は施工不良でしか出せない数字で

論点がズレている。
別にC値5.0を肯定してる訳ではく、24時間換気はC値5.0と同等の外気が入り同等の熱損失があるって話なんだが。


＞コールドドラフト現象の起きないよう設計されている換気システム

何でしょうか？そのシステムは？
あなたの妄想でしょうか(笑)

[1668: e戸建てファンさん]

コールドドラフト現象の起きないよう部材の選定や施工を意識してない会社に建築は任せられないな
高気密高断熱は不快なコールドドラフト現象の対策をしていますから


そしてそもそも論としてC値5.0の外気が入り込むとか意味不明なんですね
だいたい同じUA値でC値1.0とC値5.0の住宅があった場合、温熱環境は違うから
欠損部による流入だらけの家と、計画換気による流入が50%以上の家とでは温熱環境が全く違ってくるという事は、熱損失は同じではなく違うんだよ

何故かと言えば気密は断熱の補完であり、施工不良レベルで壁内穴だらけ状態の断熱欠損住宅は、あちこち無断熱状態になっているから

>>1664さんの書かれた通り

1664：名無しさん
[2022-03-19 19:13:45]
低気密による外気の流入と換気による外気の流入を同じと考えている時点でもうお話にならないレベル

[1669: 名無しさん]

コールドドラフト現象の起きないよう設計されている換気システム
に興味あるなあｗ

コールドドラフトってどこで起きてるのだろうか？？

[1670: 匿名さん]

>>1668 e戸建てファンさん

＞欠損部による流入だらけの家と、計画換気による流入が50%以上の家とでは温熱環境が全く違ってくるという事は、熱損失は同じではなく違うんだよ

違くないんだって(笑)
24時間換気はC値5.0と同等の外気が入り同等の熱損失があるんだよ。
頭大丈夫か？マジで