【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[15801: 匿名さん]

気密値が不明ですから駄目かも？
基礎断熱になってるから気密欠損は減るかな？

[15802: 口コミ知りたいさん]

>>15799 匿名さん
これはTJDさんの家より遥かに高性能で値段もDIY費用や
労働時間運送費用等を含んだ値段と比較すると、値段も性能もタマホームの方がかなり良いですね！

[15803: 口コミ知りたいさん]

↑呼び出しダメです。

[15804: 匿名さん]

>>15803 口コミ知りたいさん
了解です。
失礼しました

[15805: 匿名さん]

>>15794 匿名さん
発泡ウレタンの連続気泡に興味はないが
100倍発泡よりグラスウールの方が結露リスクは高いと思うがどうであろうか？

[15806: 匿名さん]

>>15805
グラスウールが結露するのは室内側の防湿気密シートの施工を疎かにすることになる。
発泡ウレタンを使用して安価にするために防湿気密シートを施工しないならリスクは高い。
どちらのリスクが高いかは地域など色々な要素で決まるから分からない。
発泡ウレタンで気密シートを施工しても施工次第で絶対に結露しない事にはならない。
費用が増えるが独立気泡の30倍発泡ウレタンを使用した方がリスクは小さい。
人がやる事は信用出来る業者が１番になる。ただし大手ハウスメーカーが良いとも限らない。

セルロースナノファイバーのトラブルは中々見つけられない。
意外と良いかもしれない？

[15807: 匿名さん]

３０倍発泡で防湿透水シートを
貼れば完璧ですか？

[15808: 通りがかりさん]

>>15807
かんぺきｗ

[15809: 匿名さん]

>>15807
>人がやる事は
完璧は世に存在しない、出来るだけリスクの小さくなるように工法の選択など工夫する以外は無い。

[15810: 検討者さん]

一条は高断熱高気密だけど価格が高いから、まだなんとか棲み分けができた。
また一条はオリジナル設備が多くて敬遠する人もいる。
ところがタマのようなローコストが高気密高断熱やってくるとスーパー工務店や地場工務店はかなりやばい。
どうする？
最後の砦は床下エアコン、小屋裏エアコンかな？
タマが床下エアコンまでやりだすともう打つてなし
オマケに電マを10個つけたら・・・。

[15811: 匿名さん]

>>15810
気密値を保証しなければ所詮はタマで単なるローコストｗ
床下エアコン等の輻射暖房だけでは不足。
湿度50％前後の制御も必要。

床暖は別として床下エアコンは設計が簡単ではないよ追いつけるのに10年かなｗ

[15812: 匿名さん]

https://www.lixil.co.jp/lineup/construction_method/cocoeco/outline/
＞わずかな薄さで高性能な「真空断熱パネル」と、「断熱内窓」の効果で、お部屋を内側から快適に。[ウォール インプラス] [フロア インプラス] [インプラス / 防音・断熱内窓]

宣伝が事実ならリーフォームだけでなく新築にも使えそう？
８畳リフォームで100万円強だから新築で500万位か？
気密と断熱も同時施工。

[15813: e戸建てファンさん]

これからのスーパー工務店はタマの高断熱と愛蜜で比較されるようになる。

[15814: 匿名さん]

高断熱に釣られて冷たい隙間風で不快な思いをする施主が増えそうｗ

[15815: マンション検討中さん]

>>15810 検討者さん
タマホームで少し前に建てた人は営業マンに文句言いそうですね、少し前とこれからでは性能差がありすぎますね

[15816: マンション検討中さん]

>>15809 匿名さん
結露リスクは
30倍発泡→100倍発泡→吹き込み繊維系→ロックウール→グラスウールの順番で高くなりますか？

[15817: 匿名さん]

>>15810
http://www.house-support.net/seinou/tousituteikou.htm
防湿気密施工しない場合の透湿抵抗値ではそうなるね。
しかしセルロースナノファイバーは調湿性能が有るから異なるようです。
また下記が事実なら結露リスクは無い事になります。
https://cellulosefiber.biz/contents/cellulosefiber-humiditycontrol/#:~...,%E7%9B%B8%E5%BD%93%E9%9A%99%E9%96%93%E9%9D%A2%E7%A9%8D%EF%BC%89%E3%81%AF0.44%E3%80%82
＞セルロースファイバーは隙間なくしっかり吹き込み施工するため気密性が高く、内部結露が起こる隙間がありません。 以前行ったセルロースファイバーを使用した家での気密性を調べる試験では、C値（住宅における相当隙間面積）は0.44。
驚愕のC値です。

[15818: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[15819: 匿名さん]

Ｃ値商法も終わりだなw

[15820: 匿名さん]

>>15818
想像してみましょう、窓ガラスや扉がハガキ2枚分空いていて気が付いたら必ず閉めますねｗ
室内の扉でも寒い廊下との扉が開いていれば閉めますよｗ

[15821: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=B2jmwxeKVJs
8分　C値2.5
9分　C値1.3
9分30秒　C値0.44の熱画像

[15822: 匿名さん]

C値が悪い人や付加断熱無い人が
それは住宅性能とは関係無いみたいな投稿してるだけのクズの嘘つきです。
ビニールハウスが何故暑いのか考えたらわかるはずです

[15823: 検討者さん]

ビニールハウスと住宅は比較できませんよ。ビニールハウスは全方向から日射取得可能です。夜は暖房入れてます。地熱影響を受けます。

[15824: 匿名さん]

>>15823
ビニールハウスは気密性が良いから暖かい。
日射収得出来ても上下に隙間が有り冷たい外気が流れたら日射が有っても寒くなる。

[15825: 匿名さん]

>>15823
夜に雪が降りそうな時は雪の重さでビニールハウスが潰れないように練炭で温めるようです。
気密性が良いから出来る。

[15826: 検討者さん]

無断熱のビニールハウスの暖房費は激高

[15827: 匿名さん]

＞15821 匿名さん
悪いけどまったく参考にならない。
Ｃ値で比較したいならその他の条件を同じにしないと。
それこそＣ値が同じでも気流止めが出来て無い可能性もあるし、断熱UA値にしたって間取りや日射取得でかなり変わってくる。
その動画の方は典型的にＣ値を売り込んで来るので私は信用してません。
ちなみに私は高気密にしていますのであしからず。

[15828: 通りがかりさん]

典型的な気密工務店YouTuberを信じますかぁ？

[15829: e戸建てファンさん]

ビニールハウスのc値が良いと思ってる？
見たことある？
ビニールハウス程度の気密性で良いならやっぱりC値ってそこそこあれば十分過ぎるよな。

[15830: 坪単価比較中さん]

ズブの素人のYouTubeやブログなんてひとつの参考程度。
その情報をきっかけに自分で考えることが重要
発信者が常に正しいことを発信しているわけではないよ

[15831: マンション掲示板さん]

自分の自宅に無い住宅性能は否定する。松尾先生が言ってる住宅性能ですら否定する。

[15832: 匿名さん]

ビニールハウスのc値が良いと思ってる？
C値は高いよｗ
ビニールハウスの上の部分のビニールはつなぎ目がない、１枚で出来ている、非常に重い。
重いからビニールを貼るのは大変、独りでは貼れない。
暖かい空気は上に上がるから温まった空気は上からは漏れない。
暑過ぎても（野菜に）困る事が有るから下の方は風を入れられる別のビニールでスカートのように普通はしてある。
温度調整で冷やしたいときはスカートをめくって風を入れる。

[15833: 口コミ知りたいさん]

>>15826 検討者さん　
じゃあ農家からビニールハウス無くなるって

[15834: 匿名さん]

＞15827
＞条件を同じにしないと。
無理に決まってるのは分かりますよねｗ
何百回もＣ値等を計測してる経験を述べてるのですよｗ

[15835: 口コミ知りたいさん]

松尾先生はC値大事だと言っている。

[15836: e戸建てファンさん]

24時間換気ってC値5.0と同じ分の外気が常に入って来るからねぇ。
温熱環境においてC値を語るのはよっぽどC値が悪くないとナンセンスなんだよな。

[15837: 通りがかりさん]

そう思うと、気密シートをつなぎ合わせて隙間の無い一つの袋を作るってのは難易度がかなり高いなあ。
グラスウール採用の高高住宅に高額コストがかかるってのは納得だ。

[15838: 匿名さん]

>15811
>床暖は別として床下エアコンは設計が簡単ではないよ追いつけるのに10年かなｗ

四角錘の体積計算すら出来ないヘッポコ技術屋で1年だったらしい。
普通の知能なら2時間くらいだろ!

[15839: 匿名さん]

ＵＡ値0.23とはかなり高スペック、羨ましいな
最近のタマホーム！少し前のタマホームはＤＩＹしてても眼中無し。

[15840: 匿名さん]

>15836
>よっぽどC値が悪くないとナンセンスなんだよな。
分かってないね。
僅かでもリークは不快なのですよ。
何故なら冷たい外気は下から入り易く上から抜けます。
下から入った冷たい外気は床を這って不快な環境を作ります。

気密性が優れていても工夫がない換気口からの下降流で不快になるのは知られてます。

[15841: 匿名さん]

C値１.５程度で3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0。
漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様。

https://jvia.jp/column/12/

[15842: 匿名さん]

どんなにこう断熱にしても３種換気で24時間換気やると寒くなるよ。
熱源無ければ。

[15843: 匿名さん]

>15842
>15842さん（約100ｗ/ｈ）が熱源です、他にも色々熱源は有ります。

[15844: 戸建て検討中さん]

三種換気の熱損失は膨大だからね。
冬は止めるしかない。

[15845: 匿名さん]

3種換気は寒い

[15846: 匿名さん]

寒いのは３種換気が原因ではない。
床を這う隙間風で寒い。

[15847: 匿名さん]

両方とも住んだ事あるが3種換気の吸気口付近は寒い

[15848: 匿名さん]

3種換気でしょ。
一種換気の初期導入費用、電気代、フィルター代、熱交換エレメント代、修理代を考えると
その分エアコンの電気代に回した方がずっとお得。
毎月のフィルター清掃もこの先ずっとを考えるとめんどくさ過ぎる。給気と排気のショートサーキットも嫌だし、何より一種換気の運転音、低周波？が寝室まで響くのと、ダクト(清掃すら出来ない？)や本体に長年の汚れが貯まって行くのが嫌だってのが１番大きいかな。

[15849: 匿名さん]

>>15848
>>毎月のフィルター清掃もこの先ずっとを考えるとめんどくさ過ぎる

1種は何ヶ所でしょう？
3種は何ヶ所でしょう？

どちらが頻繁に清掃が必要でしょう？

この労力だけで1種がいいわ

[15850: 匿名さん]

清掃頻度
１種<<<３種

清掃ヶ所
１種<<<<<３種

[15851: 匿名さん]

第一種の外からの吸気部にフィルターついてますが
真っ黒です、第3種だとこの黒いのが全て室内に入ってきてるとゆうことです、室内のダクトの内部は何回も確認してますが全く汚れてせん！第一のダクトが汚れたと噂になっているのは施工不良です、
グラスウールがカビるのも施工不良です施工のやり方を納期に急がされて適当にやるかです、信用できる工務店なら第一種でも全く問題ありません

[15852: 匿名さん]

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気がオススメです。

１種換気は諸々のコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥ってると思います。

[15853: 匿名さん]

>>15851
＞室内のダクトの内部は何回も確認してますが全く汚れてせん
嘘つきだねｗ
ダクト全部を見ないと、特に曲がったりして見難い所が汚れやすい。

会社等人の多く集まる所はダクト内の清掃、消毒は毎年の義務（法律）になってます。

[15854: e戸建てファンさん]

>①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染

起きねえよ
３種はの方が室内でショートサーキットが起こる

[15855: 口コミ知りたいさん]

>>15853 匿名さん
嘘じゃねーし
何回も確認してる。

全て不具合あるのは施工不良。

[15856: 匿名さん]

毎月家中のフィルター清掃なんてやってられない

清掃頻度
１種<<<３種

清掃ヶ所
１種<<<<<３種

[15857: 匿名さん]

>>15853
＞両方とも住んだ事あるが3種換気の吸気口付近は寒い
まさか給気口は低い位置ではないよね。

＞吸気口付近は寒い
下に直接流れないタイプをお薦めするよ。

[15858: 匿名さん]

３種換気は外の音がほぼダイレクト入ってくるからな。
あとフィルター多すぎるし純正高すぎる。

[15859: 匿名さん]

>>15855
＞何回も確認してる。
一部の同じ部分を見ても意味が無いｗ

会社等人の多く集まる所はダクト内の清掃、消毒は毎年の義務（法律）になってます。
清掃だけではなくて消毒もしてます。

[15860: 匿名さん]

>>15858
＞３種換気は外の音がほぼダイレクト入ってくるからな。
通気層から吸い込む方法も有るよ。

＞あとフィルター多すぎるし純正高すぎる
開放的な間取りなら給気を１カ所にして一筆書きで流れるように工夫出来ますよ。
排気ファンはトイレ、浴室等、複数個有るから難しくないだろ。

１カ所の給気なら最初にエアコンに吸い込まれるようにすると良い。

[15861: 通りがかりさん]

ダクトの汚れは気になるのに通気層から吸い込むのは気にならないんだね
三種のフィルターは何ヶ所あるの？

[15862: 匿名さん]

＞15854 e戸建てファンさん

起きねえよ？
ショートサーキットは従来の第一種換気の問題点なのだが？

[15863: e戸建てファンさん]

>15862
じゃあどこでショートサーキットが起こるのか言えるのか？

[15864: 匿名さん]

>>15861
＞通気層から吸い込むのは気にならないんだね
外気だから問題はないのでは？（採用はしてない）
１種換気は湿度が高くなるリスクが有る。
換気装置に結露水の排水口が設置されてる装置も有る。

１カ所

[15865: 匿名さん]

>15863
1種は給気と排気で熱交換してるから給気口と排気口との距離が短い、近い。

[15866: e戸建てファンさん]

>15865
離せよ
キッチンの換気扇で外に煙を排出して吸気口から戻ってきた事あるか？
規定通り離せばショートサーキットは起きない

[15867: 匿名さん]

＞15866 e戸建てファンさん
あんた何にも知らないね。
離せるなら離してるよ。
だからショートサーキットは従来の第一種換気の問題点なのだが？

[15868: 匿名さん]

何にも知らないからメーカーに言われるままに第一種換気なんて入れちゃうんだよな

[15869: e戸建てファンさん]

>15867
ダクト経由だから離せるんだが知らないようだな
どこかで設計ミスった記事でも読んだんだろ

[15870: 口コミ知りたいさん]

3種って雨の日凄い湿度になる。あれ嫌なんだよなーわざわざ除湿機動かさないといけない。永遠湿度入れながら機械で除湿するの負のループ

[15871: 通りがかりさん]

>>15864 匿名さん
外気なら尚更通気層が真っ黒に汚れると思うよ

三種のフィルターが家中で一ヶ所というのは嘘っぽいんだけど

[15872: 匿名さん]

>>15871
綺麗な空気の所に住んでる、鼻糞も白いｗ
フィルターと言うより大塵が入らない網。
何年も掃除をしてない、必要が無いからメンテ不要。

[15873: 匿名さん]

>>15870
良い方法を教えてあげよう。
夏季は除湿器で換気すると良い。
換気空気を全て除湿器に通す、大きめの除湿器なら必要換気空気風量は足りる。
除湿器は熱を出すから室内が熱くなったらエアコンで冷やせば良い。
24時間湿度約50％の快適空間が出来る。
某販売数トップ大手ハウスメーカーのさらぽか空調と同じ効果。

[15874: 評判気になるさん]

>>15859 匿名さん
同じとこも
奥にスマホで撮影しても
問題無かった。

ただ外部からの直結ダクトはフィルターが真っ黒。
そのダクトは汚いと思われる、しかしながら室内に
入る前にフィルターは2箇所にあり
そし？だっけ？それも2箇所ある。
全く問題ない。

[15875: 匿名さん]

>>15874
しつこいなｗ
スマホでも曲がってるから見えないよｗ
＞全く問題ない。
残念ながらフィルターでは防げない。
コロナは防げない、菌も防げないｗ

[15876: 口コミ知りたいさん]

>>15875 匿名さん
じゃあ今度胃カメラみたいに
撮影してみるわ、

[15877: 名無しさん]

>>15875 匿名さん
コロナなんて
どんな家でも防げない

[15878: 匿名さん]

>>15877
＞会社等人の多く集まる所はダクト内の清掃、消毒は毎年の義務（法律）になってます。
＞清掃だけではなくて消毒もしてます。

危険なダクトは消毒までしないといけない。
カビが発生すればシックハウス等になる。

[15879: 通りがかりさん]

>>15878 匿名さん
会社のダクトの長さは何mですか？

[15880: 匿名さん]

会社のダクトの長さは何mですか？
大丈夫ですか、様々。

[15881: マンション検討中さん]

>>15880 匿名さん
1番長いので何mですか？

[15882: e戸建てファンさん]

１種歓喜の初期コスト100万とフィルター交換の手間コストを考えると、３種でええわとなる。

[15883: eマンションさん]

>>15882 e戸建てファンさん
雨降り前と後で湿度はどれくらい変わります?

[15884: 匿名さん]

知らない。
https://www.ac.daikin.co.jp/jirei/details/no354
想像力を働かしてみろｗ

[15885: 通りがかりさん]

>>15884 匿名さん

逃げた（笑）

[15886: 匿名さん]

大丈夫か？

[15887: 口コミ知りたいさん]

1種換気100万だと熱交換率は99%くらいの超高性能機種ですね。一般的なHMでも本体ネットで調べたら5万程度です。ダクト、吹き出し口、外壁のガラリ部品代で10万前後。施工でボラれます。

[15888: eマンションさん]

>>15887 口コミ知りたいさん
ボラれるとか思うなら基礎から自分でどうぞ。

[15889: 通りがかりさん]

>>15882
そうは言っても3種換気でもフィルター交換メンドクサイし、
それなりにコスト掛かるじゃん。
葡萄がフィルター交換するコストは時給100円ぐらいかもしれんけど、
私がフィルター交換するコストは時給1000円以上なのよね。

[15890: 匿名さん]

その中でも第1種換気システムの場合、90％以上が欠陥商品だと言っても過言ではありませんだとよ。

だとしたら一種換気なんて怖くて付けられない。

https://blog.goo.ne.jp/8home/e/2096c525c20a0bcaa424231d97515d4a

[15891: 名無しさん]

>>15890 匿名さん
うちのダクトとはまるっきり構造が違う
ダクトの太さすら違う

[15892: 匿名さん]

どのみちAIが全てを変える。
残るのは現場の職人だけ。

[15893: 通りがかりさん]

リンク張って他人の言葉でしか会話できないのはブドウｗ

[15894: 名無しさん]

シートフローローリングにもイソシアネートが使われているらしい

https://www.youtube.com/watch?v=4WrBYms1Ra0

[15895: 匿名さん]

硬質のウレタンボードは大丈夫なんかな？

[15896: マンコミュファンさん]

>>15875 なりすましさん
だと思います。

[15897: 名無しさん]

耳付きの断熱材は気密取れないと言ってますね。
気密取れないと結露の恐れあります
輻射熱も大事だとこの方は言っておられますね

[15898: 名無しさん]

芳香剤・消臭剤・ポリウレタンの生地にもイソシアネートは含まれております、イソシアネートは燃えた時に有毒ガスが発生します。ウレタンマスクにも
イソシアネートは含まれています。
昔の人より現代人が癌になりやすい理由理解出来ますね

[15899: イソシアネート]

イソシアネートについて
https://youtu.be/2F3vrwt2isQ

[15900: 匿名さん]

>>15888
>ボラれるとか思うなら基礎から自分でどうぞ。
地盤調査からですよ、知識が無ければ不要な地盤改良をさせられる。