【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[15751: 匿名さん]

＞15741：匿名さん
C値１.５程度で3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0。漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様になる。

https://jvia.jp/column/12/

[15752: 匿名さん]

＞15751
何が言いたいのか分からない？
＞3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0。
漏気は無い方が良い。
３種は熱交換器が無いから換気装置の効率は無関係。
１種熱交換器付きは使用電力が多い、装置の価格の割に回収する熱が少なければ元を取れない。

[15753: サラリーマンさん]

>>15750
ツーバイで壁に構造用合板が張ってあるかわかりませんという文面はおかしい。ブドウみたい
気密ラインと防湿ラインをごっちゃにするのもブドウみたい
温度が高い場所に水が落下する？ツーバイがカビやすい原因の一つ？？なんか論理が違和感だらけてまブドウみたい

[15754: 匿名さん]

この動画参考になりませんか？

https://youtu.be/OUJieP6Dkq8

[15755: 匿名さん]

>>15753
滅茶苦茶な奴が現れたｗ
＞ツーバイで壁に構造用合板が張ってあるかわかりませんという文面はおかしい。
上のレスは>>15748のレス、>>15750は引用してる　＞　もつけている。
＞気密ラインと防湿ラインをごっちゃにするのもブドウみたい
ブドウは知らないがブドウ以下の奴かな防湿気密シートを知ってるかなｗ
水は真下に落下するだけでは無いｗ
ツーバイは合板の内側にグラスウールで断熱するのが普通で施工されています。
合板で結露して水が移動すればグラスウールが濡れる、内側に伝わって行く、内側（室内側）は室温で温度高い。
ブドウとやら以下だから理解不能かな。

[15756: 匿名さん]

>>15754
説明してる当人も完全には理解出来てないようです、間違いも多い。
内気密、外開放の言葉が有ります。
内気密、外開放とは
＞難しい話に聞こえますが、要するにこれは、室内側には防湿気密シートを使用し、外側は通気層工法を採用してくださいという意味になります。 このことを内気密外開放といい、昔から高気密高断熱、結露対策として有効な方法であると考えられています

外解放ですから構造用合板で密閉（気密）することは外解放に反します。

[15757: 検討者さん]

https://youtu.be/yNhJRDxQH_E

結露この動画参考になりませんか?

[15758: 検討者さん]

https://youtu.be/skLr4qXrvSM

32秒辺りに表札に長原とあります。葡萄さん間違いないですよね？

[15759: e戸建てファンさん]

＞15756 匿名さん
動画ではそんなの分かった上で話ししてんだろ、どうみても(笑)

[15760: 匿名さん]

ツーバイ4や6がカビ易くなる原因がしりたいです。
あまり想像つきません

[15761: 検討者さん]

>>15760
構造用面材として透湿抵抗の高い針葉樹合板を使うことで、
湿気が逃げにくくなり結露が発生しやすい
という主張だそうですが、地域にもよりますしそもそも湿気を入れない施工をすれば良いだけですから
ツーバイだからカビやすくなる　というのはうさんくさい都市伝説ぐらいだと思えば良いです。

[15762: 匿名さん]

＞15760
＞15750と＞15756参照
内気密、外開放が基本
＞難しい話に聞こえますが、要するにこれは、室内側には防湿気密シートを使用し、外側は通気層工法を採用してくださいという意味になります。 このことを内気密外開放といい、昔から高気密高断熱、結露対策として有効な方法であると考えられています

＞外解放ですから構造用合板で密閉（気密）することは外解放に反します。
構造用合板は透湿抵抗が高いです。（水蒸気が通り難い）
例えばツーバイフォーで構造用合板間をテープ等で張り合わせ密封すると気密値が優れた値が出る、見かけは高気密になる。
内気密、外開放に反する、ダメな高気密になる、テープを貼らなくても高気密に近くなる。
内側の防湿気密シート（ビニールの壁紙等）に少しでも欠陥が有れば壁内に水蒸気が入る。
入った水蒸気は外解放に反するからスムーズに抜けない、外に面した構造用合板は冷たい、合板に触れた水蒸気は結露する。
結露水はグラスウールを濡らしてカビが生える。

[15763: 検討板ユーザーさん]

冬場は屋根より壁からの方が熱は流出するんですね

[15764: 検討者さん]

開口部小さい家最強じゃないか!!

[15765: 検討板ユーザーさん]

どんなに屋根の断熱材を厚くしても冬場はあまり意味が無さそうですね。

[15766: サラリーマンさん]

最近の構造用面材は外側で気密を取ることができるようになりましたね

[15767: 戸建て検討中さん]

＞15764 検討者さん
日射取得が出来ないので最弱

日射取得5
断熱4
気密1

[15768: マンション検討中さん]

>>15767 戸建て検討中さん

この数字は割合じゃなくて
優先順位らしいよ
そう本に書いてた

[15769: 検討者さん]

じゃあ気密が１番重要

断熱が４番目？

[15770: マンション掲示板さん]

>>15769 検討者さん
違う
1に日車取得
2に断熱
3に気密

[15771: 通りがかりさん]

ここに出てきてたイニシャルTJDと書いてる人出てこなくなりましたね。

[15772: 検討者さん]

気密1割
価値は無し

[15773: マンション掲示板さん]

日射や断熱性がよくとも気密が悪いと大きくダウンしてしまいます。

[15774: 戸建て検討中さん]

下記サイトで計算してみて
C値の影響少なすぎてがっかりした。

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

[15775: サラリーマンさん]

早朝にリンク貼りまくるのはだいたい葡萄
誤った理解で誤った情報を広めるので無視したほうが良いです

[15776: 口コミ知りたいさん]

>>15775 サラリーマンさん
TJDは松尾さん押しなのか否定してるのかどっちなんだよ？はっきりしろ？松尾さんが日射や断熱よくとも機密性悪いと大きくダウンしてしまうと言ってる本に書いてあるんだよ？
松尾さんに抗議すれよ？なぜ自分の家を高性能に繋がらない事は全て否定するんだよ？あほかよ

[15777: 名無しさん]

日射取得は「熱損失と表裏一体」ということを決して忘れてはならない。
日射取得を増やせば増やすほど熱損失も膨大になる。
↓
日経BP
2023.02.10
特に日本では中～低照度の日射状況が多いのが現実です。

[15778: 匿名さん]

「空気層ができることにより、閉めているときはU値が２．３程度のサッシの場合１．５とか１．６くらいまで向上するとのこと！」

シャッターの断熱性能って凄いね。
南側はペアガラス＋シャッター＋ハニカムスクリーンが最強かな。

https://matsuosekkei.com/shuttertouchi/

[15779: 検討板ユーザーさん]

結構ソース貼るの好きな人多いね！
無暖房大会のソース貼ればいいのに
三冠達成理由と参加者と参加者の体験感想とか
そーゆーのないの？

[15780: 匿名さん]

シャッターつけたいけど、金属製は断熱的にやりたくない。
樹脂製のシャッターがあればいいけど。
まあでもいずれにしてもシャッターは高いよね。
自作シャッターか自作の外窓をつけるわ。

[15781: 検討板ユーザーさん]

外側にロールカーテン付けたい。

[15782: 匿名さん]

>>15760
合板の悪さ。
https://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/cd1f37582534c2be36554fa1bca3c00c
合板は屋根でも悪さをしてる。
最近は野地板に合板を使用する、合板は透湿抵抗が高く湿気を逃がし難い、結果腐る。
昔は野地板にバラ板を使用していた木材も透湿抵抗は高いが幅が狭いから隙間が多く内気密外解放になり腐らない。
昔のツーバイで長寿命住宅が有るが合板は使用してない、幅の狭い木材で外解放になっている。
駄目なのは合板ツーバイフォー住宅で内気密が劣ると腐ったりカビだらけになる。

[15783: 匿名さん]

自分も外側のロールカーテンに挑戦したけど風の影響が大きくて断念した。
地域性もあるかもしれないが風が強い時が結構あって、音がしたり外れたりで断念した。
やはりしっかり固定できるタイプでかつ断熱性が高いものを外側につけたい。

[15784: 名無しさん]

合板を使用していないツーバイフォーってどうやって作るんだろう？

[15785: マンション掲示板さん]

>>15783 匿名さん
なるほどです。
俺もアルミは避けたくてロールカーテンを考えましたが、
風の事を考えるなら却下ですね

[15786: 匿名さん]

>>15784
https://www.2x4assoc.or.jp/build/history/history_01.html
札幌の時計台のように板材を横に貼るのが多い？
構造材と外壁が共用？

[15787: マンション掲示板さん]

素朴な疑問だか合板とグラスウールの間で隙間が
多少なりともあれば結露して合板やグラスウールが
カビてしまうと思うのだがどうなんだろ？

[15788: 職人さん]

>>15784
もはやツーバイではない？ｗ

[15789: 匿名さん]

>>15788
ツーバイフォー材を使用するからツーバイ。
合板を使用するのは合板ツーバイｗ

[15790: 匿名さん]

>>15787
＞「結露」とは、暖かく湿った空気が冷やされ、空気中の水蒸気が水滴になってしまうことです。 よく冷たい水を注ぐとコップの外側が曇って水滴が付きますが、これも結露の一例です。 同じように、外の気温が低いのに、暖房によって室内だけが暖かく湿度が高いと、冷たい外気に影響されやすい壁や窓の内側に水滴がびっしり付いてしまいます。

＞合板とグラスウールの間で隙間が多少なりともあれば結露して
結露は水蒸気の多い空気が冷やされる事により発生する。
隙間はつまり空気が有る事、空気では冷やされない、合板に接触することで水蒸気を含む空気が冷やされる。

２重窓の間の空気（ガス）やグラスウール断熱材の空気は熱を極めて伝え難い。

[15791: 名無しさん]

>ツーバイフォー材を使用するからツーバイ。
>合板を使用するのは合板ツーバイｗ

こんな堂々と嘘吐くのは葡萄か？w

[15792: 口コミ知りたいさん]

>>15790 匿名さん
二重窓の話はしてない合板とグラスウールのわずかな隙間に外からの冷気が合板とグラスウールを冷やして室内の湿気が
隙間に入り込んで結露は発生してしまわないのかが疑問なところ！100%結露しない保証はないし、だから断熱材は
吹き込み繊維系か現場発泡ウレタンが良いと思うのだがどうだろう？

[15793: 匿名さん]

https://sumika.me/contents/10399
＞2X4（ツーバイフォー）工法は、木造建築の工法で「木造枠組壁工法」のひとつです。なぜ「2」と「4」という数字が出てくるかというと、家を建てるときにつかわれる角材のサイズが「2インチ×4インチ」であるためです。

[15794: 匿名さん]

>>15792
＞合板とグラスウールのわずかな隙間に外からの冷気が合板とグラスウールを
隙間には合板が邪魔をして外から入ったとしても僅か。
外気で合板が直接冷やされる方が多い。
＞断熱材は吹き込み繊維系か現場発泡ウレタンが良いと思うのだがどうだろう？
現場発泡ウレタンの多いのは100倍発泡、価格は安いが連続気泡で防湿に弱い。
気泡が連続してるから湿気が入り込み結露等してる、カビ害や断熱性の悪化を招く。
吹き込み繊維（セルロースナノファイバー）は調湿の許容量オーバーの可能性を否定出来ない。
気密シートの施工を勤める例も有る、気密シートを施工すれば調湿しない。

[15795: 匿名さん]

＞15780：匿名さん
シャッターは金属が普通だろ

[15796: 坪単価比較中さん]

>>15789
枠組壁工法は規格化されていて、
ツーバイ材に合板面材を組み合わせて壁を構成するはずです。
もちろん合板ツーバイなんてもんはないです。

[15797: 匿名さん]

再度
https://kansai2x4.com/pages/23/

[15798: 匿名さん]

ゼルビスさん超スゲー

[15799: 匿名さん]

すごいのきた。
↓

タマホーム、新商品「笑顔の家」販売開始
2023年4月5日 11:25
タマホーム（東京都港区）は4月1日、「夢と未来をカタチにする」がテーマの高性能住宅「笑顔の家」の販売を開始した。
同商品では、太陽光発電パネル4.98kWを標準搭載するほか、外壁ダブル断熱、基礎ダブル断熱、樹脂トリプルガラスなどの採用によりUA値0.23を実現。

[15800: 戸建て検討中さん]

タマが高断熱高気密やってくると、地場の工務店はやばいかも。

[15801: 匿名さん]

気密値が不明ですから駄目かも？
基礎断熱になってるから気密欠損は減るかな？

[15802: 口コミ知りたいさん]

>>15799 匿名さん
これはTJDさんの家より遥かに高性能で値段もDIY費用や
労働時間運送費用等を含んだ値段と比較すると、値段も性能もタマホームの方がかなり良いですね！

[15803: 口コミ知りたいさん]

↑呼び出しダメです。

[15804: 匿名さん]

>>15803 口コミ知りたいさん
了解です。
失礼しました

[15805: 匿名さん]

>>15794 匿名さん
発泡ウレタンの連続気泡に興味はないが
100倍発泡よりグラスウールの方が結露リスクは高いと思うがどうであろうか？

[15806: 匿名さん]

>>15805
グラスウールが結露するのは室内側の防湿気密シートの施工を疎かにすることになる。
発泡ウレタンを使用して安価にするために防湿気密シートを施工しないならリスクは高い。
どちらのリスクが高いかは地域など色々な要素で決まるから分からない。
発泡ウレタンで気密シートを施工しても施工次第で絶対に結露しない事にはならない。
費用が増えるが独立気泡の30倍発泡ウレタンを使用した方がリスクは小さい。
人がやる事は信用出来る業者が１番になる。ただし大手ハウスメーカーが良いとも限らない。

セルロースナノファイバーのトラブルは中々見つけられない。
意外と良いかもしれない？

[15807: 匿名さん]

３０倍発泡で防湿透水シートを
貼れば完璧ですか？

[15808: 通りがかりさん]

>>15807
かんぺきｗ

[15809: 匿名さん]

>>15807
>人がやる事は
完璧は世に存在しない、出来るだけリスクの小さくなるように工法の選択など工夫する以外は無い。

[15810: 検討者さん]

一条は高断熱高気密だけど価格が高いから、まだなんとか棲み分けができた。
また一条はオリジナル設備が多くて敬遠する人もいる。
ところがタマのようなローコストが高気密高断熱やってくるとスーパー工務店や地場工務店はかなりやばい。
どうする？
最後の砦は床下エアコン、小屋裏エアコンかな？
タマが床下エアコンまでやりだすともう打つてなし
オマケに電マを10個つけたら・・・。

[15811: 匿名さん]

>>15810
気密値を保証しなければ所詮はタマで単なるローコストｗ
床下エアコン等の輻射暖房だけでは不足。
湿度50％前後の制御も必要。

床暖は別として床下エアコンは設計が簡単ではないよ追いつけるのに10年かなｗ

[15812: 匿名さん]

https://www.lixil.co.jp/lineup/construction_method/cocoeco/outline/
＞わずかな薄さで高性能な「真空断熱パネル」と、「断熱内窓」の効果で、お部屋を内側から快適に。[ウォール インプラス] [フロア インプラス] [インプラス / 防音・断熱内窓]

宣伝が事実ならリーフォームだけでなく新築にも使えそう？
８畳リフォームで100万円強だから新築で500万位か？
気密と断熱も同時施工。

[15813: e戸建てファンさん]

これからのスーパー工務店はタマの高断熱と愛蜜で比較されるようになる。

[15814: 匿名さん]

高断熱に釣られて冷たい隙間風で不快な思いをする施主が増えそうｗ

[15815: マンション検討中さん]

>>15810 検討者さん
タマホームで少し前に建てた人は営業マンに文句言いそうですね、少し前とこれからでは性能差がありすぎますね

[15816: マンション検討中さん]

>>15809 匿名さん
結露リスクは
30倍発泡→100倍発泡→吹き込み繊維系→ロックウール→グラスウールの順番で高くなりますか？

[15817: 匿名さん]

>>15810
http://www.house-support.net/seinou/tousituteikou.htm
防湿気密施工しない場合の透湿抵抗値ではそうなるね。
しかしセルロースナノファイバーは調湿性能が有るから異なるようです。
また下記が事実なら結露リスクは無い事になります。
https://cellulosefiber.biz/contents/cellulosefiber-humiditycontrol/#:~...,%E7%9B%B8%E5%BD%93%E9%9A%99%E9%96%93%E9%9D%A2%E7%A9%8D%EF%BC%89%E3%81%AF0.44%E3%80%82
＞セルロースファイバーは隙間なくしっかり吹き込み施工するため気密性が高く、内部結露が起こる隙間がありません。 以前行ったセルロースファイバーを使用した家での気密性を調べる試験では、C値（住宅における相当隙間面積）は0.44。
驚愕のC値です。

[15818: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[15819: 匿名さん]

Ｃ値商法も終わりだなw

[15820: 匿名さん]

>>15818
想像してみましょう、窓ガラスや扉がハガキ2枚分空いていて気が付いたら必ず閉めますねｗ
室内の扉でも寒い廊下との扉が開いていれば閉めますよｗ

[15821: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=B2jmwxeKVJs
8分　C値2.5
9分　C値1.3
9分30秒　C値0.44の熱画像

[15822: 匿名さん]

C値が悪い人や付加断熱無い人が
それは住宅性能とは関係無いみたいな投稿してるだけのクズの嘘つきです。
ビニールハウスが何故暑いのか考えたらわかるはずです

[15823: 検討者さん]

ビニールハウスと住宅は比較できませんよ。ビニールハウスは全方向から日射取得可能です。夜は暖房入れてます。地熱影響を受けます。

[15824: 匿名さん]

>>15823
ビニールハウスは気密性が良いから暖かい。
日射収得出来ても上下に隙間が有り冷たい外気が流れたら日射が有っても寒くなる。

[15825: 匿名さん]

>>15823
夜に雪が降りそうな時は雪の重さでビニールハウスが潰れないように練炭で温めるようです。
気密性が良いから出来る。

[15826: 検討者さん]

無断熱のビニールハウスの暖房費は激高

[15827: 匿名さん]

＞15821 匿名さん
悪いけどまったく参考にならない。
Ｃ値で比較したいならその他の条件を同じにしないと。
それこそＣ値が同じでも気流止めが出来て無い可能性もあるし、断熱UA値にしたって間取りや日射取得でかなり変わってくる。
その動画の方は典型的にＣ値を売り込んで来るので私は信用してません。
ちなみに私は高気密にしていますのであしからず。

[15828: 通りがかりさん]

典型的な気密工務店YouTuberを信じますかぁ？

[15829: e戸建てファンさん]

ビニールハウスのc値が良いと思ってる？
見たことある？
ビニールハウス程度の気密性で良いならやっぱりC値ってそこそこあれば十分過ぎるよな。

[15830: 坪単価比較中さん]

ズブの素人のYouTubeやブログなんてひとつの参考程度。
その情報をきっかけに自分で考えることが重要
発信者が常に正しいことを発信しているわけではないよ

[15831: マンション掲示板さん]

自分の自宅に無い住宅性能は否定する。松尾先生が言ってる住宅性能ですら否定する。

[15832: 匿名さん]

ビニールハウスのc値が良いと思ってる？
C値は高いよｗ
ビニールハウスの上の部分のビニールはつなぎ目がない、１枚で出来ている、非常に重い。
重いからビニールを貼るのは大変、独りでは貼れない。
暖かい空気は上に上がるから温まった空気は上からは漏れない。
暑過ぎても（野菜に）困る事が有るから下の方は風を入れられる別のビニールでスカートのように普通はしてある。
温度調整で冷やしたいときはスカートをめくって風を入れる。

[15833: 口コミ知りたいさん]

>>15826 検討者さん　
じゃあ農家からビニールハウス無くなるって

[15834: 匿名さん]

＞15827
＞条件を同じにしないと。
無理に決まってるのは分かりますよねｗ
何百回もＣ値等を計測してる経験を述べてるのですよｗ

[15835: 口コミ知りたいさん]

松尾先生はC値大事だと言っている。

[15836: e戸建てファンさん]

24時間換気ってC値5.0と同じ分の外気が常に入って来るからねぇ。
温熱環境においてC値を語るのはよっぽどC値が悪くないとナンセンスなんだよな。

[15837: 通りがかりさん]

そう思うと、気密シートをつなぎ合わせて隙間の無い一つの袋を作るってのは難易度がかなり高いなあ。
グラスウール採用の高高住宅に高額コストがかかるってのは納得だ。

[15838: 匿名さん]

>15811
>床暖は別として床下エアコンは設計が簡単ではないよ追いつけるのに10年かなｗ

四角錘の体積計算すら出来ないヘッポコ技術屋で1年だったらしい。
普通の知能なら2時間くらいだろ!

[15839: 匿名さん]

ＵＡ値0.23とはかなり高スペック、羨ましいな
最近のタマホーム！少し前のタマホームはＤＩＹしてても眼中無し。

[15840: 匿名さん]

>15836
>よっぽどC値が悪くないとナンセンスなんだよな。
分かってないね。
僅かでもリークは不快なのですよ。
何故なら冷たい外気は下から入り易く上から抜けます。
下から入った冷たい外気は床を這って不快な環境を作ります。

気密性が優れていても工夫がない換気口からの下降流で不快になるのは知られてます。

[15841: 匿名さん]

C値１.５程度で3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0。
漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様。

https://jvia.jp/column/12/

[15842: 匿名さん]

どんなにこう断熱にしても３種換気で24時間換気やると寒くなるよ。
熱源無ければ。

[15843: 匿名さん]

>15842
>15842さん（約100ｗ/ｈ）が熱源です、他にも色々熱源は有ります。

[15844: 戸建て検討中さん]

三種換気の熱損失は膨大だからね。
冬は止めるしかない。

[15845: 匿名さん]

3種換気は寒い

[15846: 匿名さん]

寒いのは３種換気が原因ではない。
床を這う隙間風で寒い。

[15847: 匿名さん]

両方とも住んだ事あるが3種換気の吸気口付近は寒い

[15848: 匿名さん]

3種換気でしょ。
一種換気の初期導入費用、電気代、フィルター代、熱交換エレメント代、修理代を考えると
その分エアコンの電気代に回した方がずっとお得。
毎月のフィルター清掃もこの先ずっとを考えるとめんどくさ過ぎる。給気と排気のショートサーキットも嫌だし、何より一種換気の運転音、低周波？が寝室まで響くのと、ダクト(清掃すら出来ない？)や本体に長年の汚れが貯まって行くのが嫌だってのが１番大きいかな。

[15849: 匿名さん]

>>15848
>>毎月のフィルター清掃もこの先ずっとを考えるとめんどくさ過ぎる

1種は何ヶ所でしょう？
3種は何ヶ所でしょう？

どちらが頻繁に清掃が必要でしょう？

この労力だけで1種がいいわ

[15850: 匿名さん]

清掃頻度
１種<<<３種

清掃ヶ所
１種<<<<<３種